Menn mest deprimert

[Gjest Gjest]

"Menn" som Far til 4 hører vi nok fra...

Andre menn er helt stumme og passive. Hadde vært kjekt å høre hva de maskuline og tøffe menn mente om denen saken også!

[Gjest Gjest]

"Menn" som Far til 4 hører vi nok fra...

Andre menn er helt stumme og passive. Hadde vært kjekt å høre hva de maskuline og tøffe menn mente om denen saken også!

Da de første feministene begynte kampen ble deres feminitet trukket i tvil. De ble sett på som maskuline og anklaget for å være lesbiske. Kvinner flest vil vel mene at de mennene som kom med slike annklager var reaksjonære mannsjåvinister som drev med hersketeknikker av verste sort.

Når du nå her sår tvil om Far til 4s maskulinitet fordi han krever liksetlilling for menn på områder der menn er diskriminert, så gjør du akkurat det samme. Du gjør deg til en reaksjonær kvinnelig sjåvinist som bruker ondsinnede hersketeknikker i stedet for argumentasjon. Du trekker kjipe konklusjoner om hvordan folk er privat uten noen annen kunnskap om dem enn at de ønsker mer likestilling for menn.

Fordi bevistheten om likstillingsproblematikk er så stor i dag og fordi prinsippet om likestilling er alment akseptert er du enda verre en disse gutta var. De levde på sine tradisjonelle forestillinger, mens du på bakgrunn av dagens liksetillingsdiskurs burde være langt mere i stand til å se hvor problematisk en slik hersketeknikk er.

Jeg ser ingen verdens grunn til å tro at menn som kjemper mannekamp i dag er mindre mandige enn andre menn. Snarere tvert i mot. Dette er menn som takler å få høre dritten fra nek som deg og som har initiativ og engasjement. Som i alle sosiale bevegelser er det de mest resurssterke og de modigste som går først.

Selv har jeg altid hatt lett for å dra damer. Jeg har høyere utdannelse og vellyket karriere, jeg har nok av selvtillitt og maskulinitet og jeg er ikke det minste redd for å mene ting som er upoppulært.

Jeg har snakket mye med menn om dette og konklusjonen er klokkelklar. De aller fleste er enige i perspektiver som kommer frem i denne tråden her. De er også ganske forbanna. Jeg så en statstikk her om dagen som indikerer det samme, men er stadig mer kritiske til liksetillingsprosjektet slik det føres i dag, spesielt de med høyere utdannelse - altså de mest vellykede.

De fleste menn er tause om dette, men stadig stadig flere roper om om dette. Nå går det knapt en uke uten mannsdebatt i avisene. Toget er rett og slett kjørt for feminismen slik den i dag forstås. Mennene er i ferd med å startre sin egen kamp og det vil du få føle mer og mer i tiden fremover.

[Gjest Gjest]

Kvinner vil få føle mannskampen? Ærlig talt mann, slutt å skisser dette opp som en krig. Den eneste som taper på det, er deg selv.

De eneste mennene som sliter idag er menn som ikke takler omsorg og ansvar. Det er menn som tviholder på machorollen som er i krise. Menn med medmenneskelighet og omsorgsevne har det alle tiders idag. De får lov til å vise følelser som de OGSÅ har, og de blir ikke kalt svake av den grunn. Bortsett fra at de blir sett ned på at machoene kanskje.

[Gjest andrassy]

Sikkert dumt å svare, men jeg syns faktisk denne tråden er totalt meningsløs.

Javel - en undersøkelse viser at yngre menn er mer deprimerte enn yngre kvinner. Er det da et poeng å komme trekkende med at "menn har det fælt, det er så synd på menn i dag, kvinner er slemme og bare krever og ingen hjelper menn...."

1) dersom det denne undersøkelsen er riktig (og jeg har ingen grunn til å betvile det) så vil det være langt mer konstruktivt av også menn å arbeide for å forbedre situasjonen for unge menn. Det har overhode ingen hensikt å ta dette til inntekt for at "menn har det verst", de som sliter får det ikke bedre av det.

2) dersom menn i dagens Norge mener at deres situasjon er så vanskelig, at de undertrykkes av onde kvinner og et system som kun tar vare på kvinner - så gjør noe med det da! På en konstruktiv måte! Ikke bare sitt her på et kvinneforum (!) og rakk ned på kvinner og feminisme uten å ta tak. Ingen blir bedre av å rakke ned på andre. Det er heller ingenting som blir bedre av å klage på det ANDRE gjør/ikke gjør. Det er en selv som må ta tak i situasjone. Dersom det er så mange menn som mener at situasjonen er sååååå ille for menn, ja da har dere vel evner nok til å ta tak i det selv, uten å forvente at kvinner skal kjempe den eventuelle kampen for dere.

Jeg er helt sikker på at mange - også kvinner - kan være med på konstruktive diskusjoner om likestilling og menn/kvinners roller etc i samfunnet. Men - ikke med det utgangpsunktet som bla. denne tråden demonstrere, hvor det hele tiden er om å gjøre for noen menn å ha det verst i forhold til kvinner samtidig som de forventer at noen andre skal gjøre noe for å forbedre deres situasjon.

[Gjest Gjest]

Kvinner vil få føle mannskampen? Ærlig talt mann, slutt å skisser dette opp som en krig. Den eneste som taper på det, er deg selv.

De eneste mennene som sliter idag er menn som ikke takler omsorg og ansvar. Det er menn som tviholder på machorollen som er i krise. Menn med medmenneskelighet og omsorgsevne har det alle tiders idag. De får lov til å vise følelser som de OGSÅ har, og de blir ikke kalt svake av den grunn. Bortsett fra at de blir sett ned på at machoene kanskje.

Vi har prøvd å lang tid å få gehør for de sakene som er viktige for menn uten å møte annet enn latterliggjøring og ignorering. Fordi det ikke nyter på annet hvis må vi bli mere høylytte og flere noe vi er i ferd med å bli og DET gir resultater.

Svært mange menn sliter i dag av helt andre grunner enn de du nevner. Det er høyst tvilsomt at den langt høyere andelen derprimerte unge menn kan forklares med manglende evne til å takle omsorg og ansvar. Det er utrolig typisk at du trekker frem forklaringer som går på ting hvor de bare kan takke seg selv som manglende omsorgsevne. I alle andre tilfeller der det er snakk om depresjoner og psykiske lidelser vil kvinner trekke frem sympatiske forklaringer på hvorfor det rammer folk. Når det diskuteres i kontekst av at det nå rammer flest menn trekker man frem forklaringer som gjør at de kan klandre seg selv og får klare seg selv. Det er på grunn av folk som deg at man må mane til mannskamp og det ikke nyter med en mildere model. HVa i all verden vi skulle ha å tape på å drive mannskamp er et mysterium.

Forøvrig er det et langt større problem at kvinner forpurrer omsorgsmuligheten for fedre etter skilsmisse enn at fedre ikke evner å gi omsorg.

[Jalp]

Sikkert dumt å svare, men jeg syns faktisk denne tråden er totalt meningsløs.

Javel - en undersøkelse viser at yngre menn er mer deprimerte enn yngre kvinner. Er det da et poeng å komme trekkende med at "menn har det fælt, det er så synd på menn i dag, kvinner er slemme og bare krever og ingen hjelper menn...."

1) dersom det denne undersøkelsen er riktig (og jeg har ingen grunn til å betvile det) så vil det være langt mer konstruktivt av også menn å arbeide for å forbedre situasjonen for unge menn. Det har overhode ingen hensikt å ta dette til inntekt for at "menn har det verst", de som sliter får det ikke bedre av det.

2) dersom menn i dagens Norge mener at deres situasjon er så vanskelig, at de undertrykkes av onde kvinner og et system som kun tar vare på kvinner - så gjør noe med det da! På en konstruktiv måte! Ikke bare sitt her på et kvinneforum (!) og rakk ned på kvinner og feminisme uten å ta tak. Ingen blir bedre av å rakke ned på andre. Det er heller ingenting som blir bedre av å klage på det ANDRE gjør/ikke gjør. Det er en selv som må ta tak i situasjone. Dersom det er så mange menn som mener at situasjonen er sååååå ille for menn, ja da har dere vel evner nok til å ta tak i det selv, uten å forvente at kvinner skal kjempe den eventuelle kampen for dere.

Jeg er helt sikker på at mange - også kvinner - kan være med på konstruktive diskusjoner om likestilling og menn/kvinners roller etc i samfunnet. Men - ikke med det utgangpsunktet som bla. denne tråden demonstrere, hvor det hele tiden er om å gjøre for noen menn å ha det verst i forhold til kvinner samtidig som de forventer at noen andre skal gjøre noe for å forbedre deres situasjon.

Ja, det var veldig dumt av deg å svare, fordi svaret ditt demonstrerer uvitenhet og manglende innsikt. Dumt for deg.

Du tolker det at det påpekes at det bildet som feminismen har foret oss med i årtier ikke er riktig, som klandring av kvinner generelt.

Jeg kan ikke gjøre noe med din evne til å se semmenhenger, men hvordan kan man komme et problem til livs hvis det ikke skal settes fokus på det? Er du så snever at du tror at dette kun er et problem for menn? Mange av de mennene som har depresjonsproblemer lever sammen med kvinner og barn, til og med foreldre. Depresjonene blir derfor et stort problem for flere.

Så hvorfor er det viktig å påpeke det som er trådens tema? Jo fordi det gjennom lang tid er skapt et inntrykk av at kvinner er tapende på alle fronter i samfunnet. Derfor er det meste av offentlige hjelpetilbud innrettet for å hjelpe kvinner. Konsekvensen av dette, er bl.a. at menns problemer blir usynliggjort, og da minker muligheten til å få hjelp betraktelig.

[Jalp]

Kvinner vil få føle mannskampen? Ærlig talt mann, slutt å skisser dette opp som en krig. Den eneste som taper på det, er deg selv.

De eneste mennene som sliter idag er menn som ikke takler omsorg og ansvar. Det er menn som tviholder på machorollen som er i krise. Menn med medmenneskelighet og omsorgsevne har det alle tiders idag. De får lov til å vise følelser som de OGSÅ har, og de blir ikke kalt svake av den grunn. Bortsett fra at de blir sett ned på at machoene kanskje.

Feil! Det ville vært en fordel for menn å vært følelsesløse og macho i dagens samfunn, for da blir de ikke så sårbare når samlivsbruddene kommer. For når kvinner har fått menn til å ta ansvar for omsorg og virkelig blitt knyttet til sine barn, så har hun samtidig greid å skaffe seg alle fordeler ved samlivsbrudd. De mennene som sliter mest i dag, er bl.a. de mennene som mister barna sine ved samlivsbrudd.

Rettferdighet på dette området vil få konsekvenser for kvinner. Derfor er det å frykte for at det blir en kamp.

Endret 12. desember 2007 av Jalp

[Gjest andrassy]

Jalp - du svarer nøayktig slik forventet.

I stedenfor å fokusere på hva som kan gjøres for yngre menn som er deprimerte/for å unngå at de blir deprimerte så angriper du feminisme og kvinner generelt.

Går det virkelig ikke an å se at kvinnekampen og kampen for likestilling faktisk har vært positv også for menn? Eller er du (og andre) så opptatte av å fokusere på hvor fælt menn har det at det er helt umulig for dere å gjøre noe annet enn å sutre?

Det går an å ha to tanker i hodet samtidig skjønner du. Personlig mener jeg at det selvsagt er like alvorlig at unge menn er deprimerte osm at eldre kvinner er det. Det bør være behandlingstilbud og muligheter til bedring for begge grupper. Men de unge deprimerte mennene får det ikke bedre fordi om de eldre deprimerte kvinnene får det værre. De får det heller ikke bedre ved at en rakker ned på det kvinner har oppnådd innen likestilling de siste 30 årene.

Jeg skjønner ikke at det er logisk at menn skal sutre over hvor fælt de har det og hvor fælt det er at kvinner ikke tar tilbørlig hensyn til menn og deres behov. Dersom det nå er slik at menn mener seg undertrykt, ja da er det også deres forbannede plikt å gjøre noe med det. Da kvinnekampen startet var det i all hovedsak kvinner som startet den, men med støtte fra noen menn. Nå mener jeg at den påståtte mannsundertrykkingen er nokså overdrevet, men jeg ser at det er problemer menn har som en også må ta tak i. Men det er menn som i større grad må fronte dette, og de må gjøre det UTEN å tråkke på kvinner/feminismen!

Det er noe som heter "å spille hverandre gode" og det burde kanskje og være fokus hvis menn som mener at alt er så vanskelig skal bli tatt mer på alvor.

[Gjest Gjest]

Dersom det nå er slik at menn mener seg undertrykt, ja da er det også deres forbannede plikt å gjøre noe med det. Da kvinnekampen startet var det i all hovedsak kvinner som startet den, men med støtte fra noen menn. Nå mener jeg at den påståtte mannsundertrykkingen er nokså overdrevet, men jeg ser at det er problemer menn har som en også må ta tak i. Men det er menn som i større grad må fronte dette, og de må gjøre det UTEN å tråkke på kvinner/feminismen!

Da kvinnene dro i gang kvinnekampen så handlet det primært om å argumentere for hvor mye verre kvinner hadde det og fokuset var i svært stor grad på hva menn (menn også kvinner) måtte gjøre for å endre på det. Det er akkurat det samme vi gjør nå. Vi tar akkurat det samme ansvaret. Det er dette det handler om.

Hvorfor i all verden skal vi ikke tråkke på feminismen for det den har medført av negative konsekvenser? Kvinneforskerne motarbeidet i årevis at det i det hele tatt skulle bli ansatt mannsforskere. Det er feminismen som har spredd bildet av mannen som overgriper som vi føler oss stigmatisert av. Det er feminismen som har fremstilt kvinnen som altid offer for famielievold når realiteten er at hun slår oftest. Det er feminismen som har fått igjennom en pedagogikk i skolen som gjør at gutter gjør det langt dårligere enn før (de trenger mer struktur og kontroll). Det er feminismen som har skapt forventninger som gjør at seksualforskere nå sier at menn har begynt å få problemer fordi de setter sin egen seksualitet til side. Feminismen har aktivt motarbeidet alt som er av SM og sexlek som baserer seg på lek med dominans og i det hele tatt vært en produsent av seksuell skamfølelse (i tillegg til det mest frigjørende prosjektet noen sinne). Du høres ut som en religiøs person som ikke tåler å høre et eneste ord av kritikk mot dine religiøse dogmer. La oss for guds skyld tilbe ALLE sider av feminismen til all tid uten noen gang å kritisere noe som helst.

Vi krever at det blir gitt nok penger til incestsentre for menn. At man forsker mere på hvorfor guttene gjør det dårligere i skolen og at man legger om pedagogikken til ting som virker bra for guttene. Det vet vi i dag allerede en god del om hva er. Vi krever en slutt på at mannens sexualtitet fremstilles som skitten og dårligere enn kvinnens og at det blir mere fokus på menns sexuelle behov.Vi krever at det blir ansatt like mange mannsforskere som kvinneforskere. Vi krever at det blir gitt minst like mange penger til forskning på prostatakfreft som forskning på brystkrreft fordi prostatakreft dreper langt flere menn brystkreft får over dobbelt så mye penger. Vi krever forskning og tilltak som kan bøte må at menn lever så mye kortere de gjør. Vi krever like rettigheter til barna etter swkilsmisse og likeverdig vurdering av far som omsorgsperson. Vi krever at holdningene som gjør at mødre altid lyttes til og far automatisk mistenkes ryddes ut av rettsapparatet og barnevernet. Vi krever at det gjøres konkrete tiltakk for å øke anndelen menn i barnehage og skole slik at guttter får flere rollemodeller og at det i praksis blir gjennomført en pedagogikk som er mere tjennelig for gutter. Vi krever at de kulturelle forventningene til menn om å ha høyere status større selvtillitt justeres akkurat slik forventningene til kvinners passivitet, overdrevent forsiktige feminitet og jomfruelighet ble justert slik at et større spekter av kvinner ble ansett attraktive (les mer stereotypt maskuline enn 50 tallets kvinnerolle). Stadig færre menn finner seg i dag en partner. Kvinner foretrekker menn med bedre økonomi og større klassisk maskulinitet en dem selv fordi dette er ting som forventes av en mann. I et likestilt samfunn er det et umulig ideal og må derfor justeres. Vi krever at det settes fokus på unge gutteprostituerte fordi de utgjør flertallet i stedet for at de som i dag skal være ignorert. Vi krever slutt på at menn kontimuerlig bombarderes med påstanden om at det er vi som gjør minst arbeid når tidsbruksundersøkelser viser at det ikke er sant.

SOm du sa, det går ann å ha to tanker i hodet samtidig. Det betyr at man både kan være evig takknemlig ovenfor feminismen for en rekke goder den har bragt med seg OG forbanna for problemer den har skapt. Det innebærer også at man i en kamp for menns rettigheter både bevistgjør menn for at de skal ta tak i visse ting i sitt eget liv OG at man bevistgjør kvinner på hvordan de diskriminerer menn, for eksempel i etterkant av skilsmisser ved å misbruke sin makt der og gjennom å spre myter om menn som voldsmenn og overgripere, at idealene som stilles i forhold til maskulinitet og at kvinner er helt sentrale i å bidra til den justeringen. At lovverket for pappapermisjon og samværsrett etter skilsmisse må endres og at kvinner som halvparten av velgerne er viktige å bevistgjøre for å få det igjennom osv osv osv.

Dette er akkurat det samme femnister gjorde på 70 tallet og det har ingen ting med sutring å gjøre. Du er også akkurat som mannsjåvinistene på 70 tallet med din hersketeknikk om sutring.

[Gjest andrassy]

Det er ikke herksekteknikk å være uenig, ei heller å argumentere for sitt syn.....

Hvorfor er det ikke flere menn som jobber i skole/barnehage? Fordi menn blir diskriminert og ikke får den typen jobb, eller fordi de ikke vil? eller er det fordi det er nokså dårlig betalt og har lav status = lite tiltrekkende?

Hvorfor er ikke flere menn villige til å bli "kjønnsforskere" nettopp for å også fokusere på menns problemer? Fordi de ikke får lov eller fordi de ikke vil?

Det er ikke kvinner eller feminister som har bestemt pedagogikken som brukes i norsk skole..... den norske skolen har en god del problemer, men å skylde dette på feminisme??

klart det er problematisk at incestsentre som fokuserer på menn ikke får støtte, men igjen - dette er det politikerne som bestemmer, ikke kvinner/feminister.

Det er klart det er viktig at det også kommer fram at kvinner bruker vold etc. men skal det bety at menns vold mot kvinner nå skal skyves bort? Fortsatt finnes det overfylte krisesentre, så det er åpenbart ikke så enkelt som at kvinner er de mest voldelige.

Selv i dagens Norge, hvor det lenge har vært fokus på likestilling så har vi ikke det. Verken for menn eller kvinner. Men menn får det ikke bedre ved at kvinner (igjen) skal undertrykkes.

gir meg nå, skjønner at de få menn som skriver her har en noe annen agenda enn de menn jeg snakker med i virkeligheten.

[Jalp]

Fortsatt finnes det overfylte krisesentre, så det er åpenbart ikke så enkelt som at kvinner er de mest voldelige.

Selv i dagens Norge, hvor det lenge har vært fokus på likestilling så har vi ikke det. Verken for menn eller kvinner. Men menn får det ikke bedre ved at kvinner (igjen) skal undertrykkes.

At kvinner havner på krisesntrene er en side av voldsproblematikken. Men det er bare en side. Menn har ingen krisesentre å gå til, og derfor blir den krisen menn opplever sikkert like ofte som kvinner, ikke statistikkført. Den blir usylig.

Jeg tror ingen ønsker at det som er vunnet med likestillingkampen skal reverseres. Bortsett fra der hvor det åpenbart er oppstått skjevheter. F. eks. så vil det i forbindelse med barnefordelingssaker bety en del for kvinner hvis vi får en rettferdighet inn i systemet. Det betyr at kvinner og menn blir vurdert likt, og da må kvinner finne seg i å dele eller miste omsorg, slik som menn. Det samme kan man si om omsorgspermisjoner etter fødsel. Skal menn være mer hjemme, blir kvinner mindre hjemme. Logisk.

Det betyr i praksis at hvis man skal oppnå en retteferdighet her, så må kvinner gi fra seg noe. Og det er da vi ser at kvinner slett ikke har bedre rettferdighetssans enn menn generelt. De er seg selv nærmest de, som alle andre.

[Gjest Gjest]

Det er ikke herksekteknikk å være uenig, ei heller å argumentere for sitt syn.....

Hvorfor er det ikke flere menn som jobber i skole/barnehage? Fordi menn blir diskriminert og ikke får den typen jobb, eller fordi de ikke vil? eller er det fordi det er nokså dårlig betalt og har lav status = lite tiltrekkende?

Hvorfor er ikke flere menn villige til å bli "kjønnsforskere" nettopp for å også fokusere på menns problemer? Fordi de ikke får lov eller fordi de ikke vil?

Det er ikke kvinner eller feminister som har bestemt pedagogikken som brukes i norsk skole..... den norske skolen har en god del problemer, men å skylde dette på feminisme??

klart det er problematisk at incestsentre som fokuserer på menn ikke får støtte, men igjen - dette er det politikerne som bestemmer, ikke kvinner/feminister.

Det er klart det er viktig at det også kommer fram at kvinner bruker vold etc. men skal det bety at menns vold mot kvinner nå skal skyves bort? Fortsatt finnes det overfylte krisesentre, så det er åpenbart ikke så enkelt som at kvinner er de mest voldelige.

Selv i dagens Norge, hvor det lenge har vært fokus på likestilling så har vi ikke det. Verken for menn eller kvinner. Men menn får det ikke bedre ved at kvinner (igjen) skal undertrykkes.

gir meg nå, skjønner at de få menn som skriver her har en noe annen agenda enn de menn jeg snakker med i virkeligheten.

Det er hersketeknikk å avfeie saklig argumentasjon om dokumenterbare problemer som sutring og det er hersketeknikk å insinuere at menn som argumenterer for menns rettigheter er mindre maskuline enn andre menn.

Det er mange grunner til at menn ikke jobber i skole og barnehage i dag (de jobbet i skolen før) og menn må selv ta sin del av ansvaret for det, men det må jobbes på flere måter for å oppnå utjevning og det er et reelt problem for guttene som går i skolen

Jo feministiske pedagoger har hatt stor innflytelse på pedagogikken og de aller fleste lærere er kvinner. Skiftet i pedagogikk kom med 68er bevegelsen og kvinners inntogsmars i lærerstanden. Når det i dag argumenteres for at noe må legges om for å forbedre kårene for gutter i skolen så er det feminister som rykker ut i spaltene og sier at dette er tull.

Politikkerne som bestemmer bevilgninger til krisesentrene definrere seg selv som feminister og har vært aktive innen likestillingspolitikk i sitt politiske liv, og er under press fra grupper av feministiske organisasjoner som ser på mannlige offre som et marginalt problem. I tillegg har feminister klart å skape et inntrykk i offentligheten at dette er et problem som nærmest utelukkende rammer kvinner. Det har gjort at mange, både menn og kvinner og mange politikkere, tror på den forestillingen og derfor prioriterer annerledes enn de ellers ville gjort. Å snu dette forutsetter at man retter stor oppmerksomhet mot dette i oponionen og gjør både menn og kvinner oppmerksomme på realitetene. Det er det vi gjør nå.

Hvor har noen av oss sagt at vold mot kvinner skal skyves bort? Det er din usaklige konklusjon. Vi vil løfte frem at kvinner bruker vold så ofte som de gjør fordi vi er møkk lei at vårt kjønn blir sett på som naturlig tilbøyelige til vold og fordi det er viktig å sette fokus på at kvinner må jobbe med seg selv i forhold til sin egen voldsbruk fordi det sjelden er den fysiske skaden, men den psykiske som er avgjørende. Vi ønsker å løfte frem at de fleste barn faktisk blir slått av mor og ikke far slik at tiltak kan rettes inn mot å nå disse mødrene og barna og at det statlige apparatet slutter å forutsette at kvinner er uskyldige og menn skyldige når det er mistanke om vold. Dette er også avgjørende i barnefordelingssaker hvor den naturlige mistanken mot far og fritaket mot mor er et underliggende premiss for veldig mye av tenkningen og praksissen til de som har innflytelse på prosessen.For at disse tingene skal bli realiteter er det minst like viktig å få kvinner i tale som menn i tale, spesielt siden kvinner utgjør en mye større andel av de helse og omsorgsarbeiderene som har kontakt med foreldre og barn i denne typen saker.

Vi ønsker fokus på det sexologene og forskerne sier klart i fra om, at menn på en problematisk måte har underordnet sin seksualitet kvinnens seksulaitet. Det slår ut på en svært negativ måte og er en mindre alvorlig utgave av måten kvinner tidligere underordnet sin seksualitet menns behov. Igjen er det avgjørende å få kvinner til å lytte.

hvem er det som sier at kvinner igjen skal undertrykkes? Alt vi ber om er at vi skal få like (reele) rettigheter i forhold til samvær med barn og permisjon, at gutters problemer i skole skal tas seriøst, at unge gutteprostituerte (som jo utgjør flertallet av unge prostituerte) ikke lenger skal ignoreres, at vi skal ha like mange mannsfiorskere som kjønnsforskere, at feilaktig stigmatisering av menn skal opphøre osv. Hva i all verden er det i dette som skulle innebære at kvinner skal undertrykkes?

[Gjest Gjest]

Det er IKKE fordi men ikke har villet bli mannsforskere. Forskning er styrt av bevilgninger og ansettelse ved kjønnsforskningsinstituttene i stor grad avhengig av de som allerede jobber. De som ønsket mannsforskning møtte lenge stor motstand og skepsis fra de etablerte kvinneforskerene og ble i stor grad aktivt motarbeidet. I dag er samarbeidet godt og mannsforskerene akseptert, men bevilgninger til stillinger om mannsforskning og prosjekter om forskning på menn er grovt underprioritert. Å gjøre noe med dette er et sentralt tema for mannssaken.

[Gjest Gjest]

Feil! Det ville vært en fordel for menn å vært følelsesløse og macho i dagens samfunn, for da blir de ikke så sårbare når samlivsbruddene kommer. For når kvinner har fått menn til å ta ansvar for omsorg og virkelig blitt knyttet til sine barn, så har hun samtidig greid å skaffe seg alle fordeler ved samlivsbrudd. De mennene som sliter mest i dag, er bl.a. de mennene som mister barna sine ved samlivsbrudd.

Rettferdighet på dette området vil få konsekvenser for kvinner. Derfor er det å frykte for at det blir en kamp.

Feil tilbake til deg. Hadde menn ikke vært macho i utgangspunktet ville det trolig ikke endt med så mange samlivsbrudd. En av hovedgrunnen til at kvinnene går, er jo at mannen ikke klarer å kommunisere eller ikke vil, ikke klarer eller ikke vil ta ansvar i hjemmet slik at kvinnen får dobbelt opp her. Moderne kvinner forlater mannen fordi mannen ikke har oppdatert seg på likestilling. Henegr trolig sammen med at gutter idag fortsatt blir dullet med av mødre, mer enn jenter blir. De tar med seg late vaner inn i partnerrelasjoner.

En mann mister ikke automatisk samværsrett med barna sine idag. Problemet idag for majoriteten menn som ønsker samværsrett og hovedansvar for barn etter brudd med partner, er at de ikke tok like mye ansvar for barna FØR bruddet.

Mange kvinner kjemper daglig en kamp i hjemmet om å slippe ekstra byrder som menn ikke vil vedkjenne seg. Vi faller alt for lett inn i tradisjonelle mønstre, nesten alle par idag innrømmer dette. Da må menn gå i seg selv og se på hva de kan gjøre for å faktisk ha retten på sin side til å ta ansvar for barn etter brudd. Å være far på papiret er ikke nok for å få hovedansvar. Man må vise forsørgerevne i praksis.

[Gjest Gjest]

Feil tilbake til deg. Hadde menn ikke vært macho i utgangspunktet ville det trolig ikke endt med så mange samlivsbrudd. En av hovedgrunnen til at kvinnene går, er jo at mannen ikke klarer å kommunisere eller ikke vil, ikke klarer eller ikke vil ta ansvar i hjemmet slik at kvinnen får dobbelt opp her. Moderne kvinner forlater mannen fordi mannen ikke har oppdatert seg på likestilling. Henegr trolig sammen med at gutter idag fortsatt blir dullet med av mødre, mer enn jenter blir. De tar med seg late vaner inn i partnerrelasjoner.

En mann mister ikke automatisk samværsrett med barna sine idag. Problemet idag for majoriteten menn som ønsker samværsrett og hovedansvar for barn etter brudd med partner, er at de ikke tok like mye ansvar for barna FØR bruddet.

Mange kvinner kjemper daglig en kamp i hjemmet om å slippe ekstra byrder som menn ikke vil vedkjenne seg. Vi faller alt for lett inn i tradisjonelle mønstre, nesten alle par idag innrømmer dette. Da må menn gå i seg selv og se på hva de kan gjøre for å faktisk ha retten på sin side til å ta ansvar for barn etter brudd. Å være far på papiret er ikke nok for å få hovedansvar. Man må vise forsørgerevne i praksis.

Statistikk fra SSB viser at menn og kvinner gjør totalt sett like mye når du legger sammen husarbeid, barnepass og yrkesaktivitet. Du gjentar her igjen en av de mange usanne mytene om relasjoner mellom kvinner og menn. Hvis kvinner går fordi de mener de gjør så mye mere enn mannen så er det statistisk sett feil og i så fall må det være kvinnene det er noe galt med.

Menn i dag tar ansvar, både før og etter brudd. Problemet er at mor automatisk prioriteres ved samlivsbrudd og at mange mødre som er sure på eksen forpurrer samvær av hensyn til far. Hvis mødre ikke monopoliserte permisjonstiden ville også fedre kommet på banen på en helt annen måte. Å ta ansvar som far i praksis hjelper ikke når formelle regler og rettsapparatets praksis diskrimirer fedre. Skal en far som har stilt opp 100% vinne primær omsorgsrett så må han i praksis dokumentere at moren har bedrevet alvorlig omsorgssvikt, er alkoholiker eller lignende.

[Jalp]

Feil tilbake til deg. Hadde menn ikke vært macho i utgangspunktet ville det trolig ikke endt med så mange samlivsbrudd.

Det hadde vært en fordel om du leste deg jeg skrev før du svarte. Menn med omsorg- og ansvarsfølelse er langt mer sårbar i situasjoner der kvinner tar fra dem barna og erstatter han med en annen mann enn hvis de hadde vært slik machoidealet legger opp til.

Poenget er at kvinner i utgangspunktet sier at de vil ha moderne menn med ansvars og omsorgsfølelse. Men samfunnet og en del kvinner behandler mannen som en macho-mann uten følelser når det kommer til samlivsbrudd. Det er dette doble settet med forventninger som medfører at mange mener at mannsrollen er i krise.

Man er altså ikke konsekvente. På den ene siden forventes han å være en moderne omsorgsperson, men samtidig er han ikke betrodd rollen som omsorgsperson når ting tilspisser seg. Det er et problem.

[Gjest Gjest]

Ja, det var veldig dumt av deg å svare, fordi svaret ditt demonstrerer uvitenhet og manglende innsikt. Dumt for deg.

Det er ikke første gang du svarer i en slik ufin tone. Det sier faktisk en hel del om din evne til å diskutere på en saklig måte.