Strafferabatt for æresdrap

[Gjest Gjest_jente_*]

Når det kommer til akkurat kvinnefrigjøring, så klarer jeg ikke å være noe annet enn "selvgod på vegne av min egen kultur", for kvinnefrigjøring og likestilling står for meg som absolutt riktig, viktig og en menneskerett! Og det er jo ikke til å komme forbi at Norge /Vesten har kommet lenger på dette punktet enn store deler av verden. Litt må man få lov til å "se ned på" DELER av andre kulturer uten at det gjør en til en dårlig person.

Forøvrig tror jeg det er mange muslimske innvandrere eller muslimer bosatt i sitt muslimske hjemland som synes at æresdrap er horribelt, og kanskje ikke kjenner seg igjen i at "slik er vår kultur". Så det er nesten som om Staff er litt "rasistisk" han og, ettersom han ser ut til å tro at denne typen oppførsel er "godtatt og forventet" så lenge du er muslim. DET er jo også på en måte å se ned på deres kultur (om du da ikke mener at kvinneundertrykkelse er helt greit, som det nesten virker som at Staff gjør - sykt).

Merker jeg også blir utrolig provosert også over det at Staff så å si gir norske krisesentre skylden for mange kriminelle handlinger - som om vi ikke skal hjelpe de kvinnene som lever med helt uholdbare situasjoner i hjemmet. Han virker som en mann uten respekt for kvinnens rettigheter.

[Mann 42]

Jeg synes faktisk at æresdrap er verre enn andre drap, om noe. For æresdrapet er en straffereaksjon som iverksettes for å gjenopprette familiens ære, som da har kommet til skade ved en handling av det individ som drepes. Typisk dreier det seg om kvinner som har unndratt seg familiens kontroll over dem, og f.eks har tatt en mann eller kjæreste som familien ikke godtar.

Jeg skjønner at den som begår et æresdrap kan være under sterkt press fra sin familie eller kultur. Men det forandrer ikke på at dette faktisk dreier seg om planlagte, overlagte drap på personer som avviser at de skal være under familiens kontroll. De ønsker å utøve sin frie vilje, og leve etter de rettigheter som vi som samfunn ønsker å garantere dem.

Jeg syns ikke man kan akseptere at en mann som demonstrerer med drap at han synes slektens omdømme innen sin kulturgruppe, er viktigere enn livet til hans egne barn, eller hans egne søsken, skal tas noe lettere enn andre som begår overlagt drap. Overlagte drap dreier seg enten om hevn eller vinning. Æresdrap er ikke så anderledes.

[Gjest Gjest_jente_*]

Helt enig med deg!

[Lurvina]

Jeg synes faktisk at æresdrap er verre enn andre drap, om noe. For æresdrapet er en straffereaksjon som iverksettes for å gjenopprette familiens ære, som da har kommet til skade ved en handling av det individ som drepes. Typisk dreier det seg om kvinner som har unndratt seg familiens kontroll over dem, og f.eks har tatt en mann eller kjæreste som familien ikke godtar.

Jeg skjønner at den som begår et æresdrap kan være under sterkt press fra sin familie eller kultur. Men det forandrer ikke på at dette faktisk dreier seg om planlagte, overlagte drap på personer som avviser at de skal være under familiens kontroll. De ønsker å utøve sin frie vilje, og leve etter de rettigheter som vi som samfunn ønsker å garantere dem.

Jeg syns ikke man kan akseptere at en mann som demonstrerer med drap at han synes slektens omdømme innen sin kulturgruppe, er viktigere enn livet til hans egne barn, eller hans egne søsken, skal tas noe lettere enn andre som begår overlagt drap. Overlagte drap dreier seg enten om hevn eller vinning. Æresdrap er ikke så anderledes.

Vi tenker likt ser jeg, helt enig med deg.

Også tenker jeg at det blir jo vanskeligere å integrere invandrere når de vet at her i landet så kan de drepe sine søstre eller døtre som de mener ikke har oppført seg riktig, fordi at da kan de bare si at det var et æresdrap og da får de mildere dom.

Litt lei av at vi skal hele tida skal være grei og snill med invandrere, og ikke stille noe krav til de, synes at det minste vi kan kreve er at de skal følge loven i det landet de flytter til, er ikke det naturlig da?

Tviler på at dette forslaget blir noe av, men det er skremmende at noen faktisk mener at dette er rett.

[Paradokset]

Nå sier mye Staff generelt mye rart....

Uansett er det slik at vi i norsk rettspraksis har det som kalles formidlende og skjerpende omstendigheter. Åpenbart er det slik at det som beskrives som "æresdrap" kan ha slike omstendigheter.

[Fønix]

Nordmenn er ekstremt positive til innvandring, vi lar til og med en fyr som terroristen og fanatikeren Mullah Krekar få bo her, til tross for at han er en fare for rikets sikkerhet. Ingen nordmenn bryr seg om det.

Ja, det er pussig med den fullstendige tausheten og likegyldigheten rundt Krekars opphold her til lands. Skulle i det minste tro at media ville være interessert i å vie saken en ørliten oppmerksomhet. Et lite halvminutts innslag på dagsrevyen, f eks.

De som synes dette er så hårreisende, burde vel ihvertfall hoste opp en liten begrunnelse, i stedet for å bekrefte Staffs påstand om at vi er (...)uinteresserte i andre kulturers tenkninger, (...) moralsk fordømmende, og vi preges av at hele samfunnet skal ta avstand fra handlinger og ikke forsøke å forstå hvorfor et æresdrap skjer.

Jeg har ikke gjort meg opp en formening om dette, men synes det uansett er flott at vi har folk som Staff, som av og til utfordrer oss på områder der vi tar ting for gitt og kun er en gjeng med passive rævdiltere.

Det er vel heller forslaget om strafferabatt som krever begrunnelse. Jeg er interessert i hvordan andre kulturer tenker, men synes tankegangen bak æresdrap er helt på trynet. Jeg tar avstand fra æresdrap, og har ingen planer om å slutte med det bare fordi nordmenn flest gjør det samme.

Staff fascinerer meg. Han må være utrolig modig for å våge å gå ut med alle de ekstremt lite konvensjonelle meningene han har.

Tja, det kan jo virke som han trives ganske godt med den oppmerksomheten slike utspill fører med seg. Vi kan vel heller ikke utelukke at det bringer en ny klient eller to til døra hans.

Nå er for øvrig Norsk strafferett IKKE basert på hevn ...

Hvor har du dette fra?

Ville det f.eks. være rimelig å mene at det bør få konsekvenser for straffeutmålingen hvis man mener at man selv blir drept hvis man ikke gjør en slik uhyrlig gjærning?

Dette er jo et helt annet spørsmål. Jeg sliter med å se koblingen her, Jalp.

Men når du spør, er svaret ja. Man vil normalt få nedsatt straff hvis man dreper under tvang. F eks fikk nordmenn som ble tvunget til å utføre henrettelser under annen verdenskrig redusert sin straff pga tvangen.

Jeg synes faktisk at æresdrap er verre enn andre drap, om noe. For æresdrapet er en straffereaksjon som iverksettes for å gjenopprette familiens ære, som da har kommet til skade ved en handling av det individ som drepes. Typisk dreier det seg om kvinner som har unndratt seg familiens kontroll over dem, og f.eks har tatt en mann eller kjæreste som familien ikke godtar.

Jeg skjønner at den som begår et æresdrap kan være under sterkt press fra sin familie eller kultur. Men det forandrer ikke på at dette faktisk dreier seg om planlagte, overlagte drap på personer som avviser at de skal være under familiens kontroll. De ønsker å utøve sin frie vilje, og leve etter de rettigheter som vi som samfunn ønsker å garantere dem.

Jeg syns ikke man kan akseptere at en mann som demonstrerer med drap at han synes slektens omdømme innen sin kulturgruppe, er viktigere enn livet til hans egne barn, eller hans egne søsken, skal tas noe lettere enn andre som begår overlagt drap. Overlagte drap dreier seg enten om hevn eller vinning. Æresdrap er ikke så anderledes.

Jeg synes du har gode poenger her. Det er jo vanligvis slik at overlegg virker straffeskjerpende: jo større overlegg, desto strengere straff. Og det er vel ikke mange drap som begås med større overlegg enn det typiske æresdrapet.

[Gjest Wolfmoon]

Finnes det en oversikt over hva det gis strafferabatt for? Jeg fant ikke noe i farten.

De som synes dette er så hårreisende, burde vel ihvertfall hoste opp en liten begrunnelse, i stedet for å bekrefte Staffs påstand om at vi er (...)uinteresserte i andre kulturers tenkninger, (...) moralsk fordømmende, og vi preges av at hele samfunnet skal ta avstand fra handlinger og ikke forsøke å forstå hvorfor et æresdrap skjer.

Jeg har ikke gjort meg opp en formening om dette, men synes det uansett er flott at vi har folk som Staff, som av og til utfordrer oss på områder der vi tar ting for gitt og kun er en gjeng med passive rævdiltere.

Jeg er faktisk enig med Staff i noe. Vi må forsøke å forstå hvorfor æresdrap skjer. Jeg mener imidlertid ikke at vi skal bruke det til å gi mildere straff til de som utfører slike drap, men til å prøve å forebygge at drapene i det hele tatt skjer.

Ellers kan det helt sikkert også finnes både skjerpende og formildende omstendigheter rundt æresdrap, men disse må vurderes i hvert enkelt tilfelle.

[Gjest =tentacle=]

Det er kanskje rett at vi svikter innvandrermenn med bakgrunn fra kulturer hvor æresdrap forekommer.

De bør helt klart få utvetydig beskjed om at bosettelse i Norge er frasigelse av eierskap til familiemedlemmers liv, og at selv koner, døtre og søstre har rett til å beholde livet selv om de tar egne avgjørelser.

Strafferabatt for æresdrap er å si at damer med innvandrerbakgrunn skal ha mindre rett til vern om sitt liv enn etnisk norske kvinner, og er et kraftig signal til morderen om at vi ser det som formildende for drapet at kvinnen ikke har oppført seg lydig.

[Gjest Teo]

Jeg er faktisk enig med Staff i noe. Vi må forsøke å forstå hvorfor æresdrap skjer. Jeg mener imidlertid ikke at vi skal bruke det til å gi mildere straff til de som utfører slike drap, men til å prøve å forebygge at drapene i det hele tatt skjer.

Ellers kan det helt sikkert også finnes både skjerpende og formildende omstendigheter rundt æresdrap, men disse må vurderes i hvert enkelt tilfelle.

Hva er det rundt æresdrap du ikke forstår? Jeg synes motivene er grundig beskrevet fra mange hold, både fra antropologer og muslimer selv. Er det heller det at du leter fortvilt etter en forklaring som beskriver at disse mennene har blitt som grusomt diskriminert at de har blitt tvunget til handlingene?

[Gjest Wolfmoon]

I motsetning til deg så tror jeg ikke har full oversikt over et slikt (u)kulturelt fenomen, men hvis du viser meg en antropolog eller muslim som konkret slår fast at dette er alle årsakene som ligger til grunn for æresdrap, så skal jeg selvsagt tro på deg.

Jeg skriver vel dessuten strengt tatt grunnen til at vi trenger denne kunnskapen ganske klart og tydelig gjør jeg ikke!? Vi trenger den for å forebygge æresdrap i fremtiden. Dette har ingenting med å forsvare menn som begår slike drap, eller hva det nå er du vil frem til, å gjøre.

Hadde satt pris på om folk faktisk gadd å lese det jeg skriver før de tillegger meg meninger jeg ikke har!

[Gjest Eugene Onegin]

hter

Endret 30. november 2007 av Eugene Onegin

[The Kitten]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/11/29/519655.html

Har Staff et poeng? Bør ikke kulturrelativistene stå opp for argumentasjonen hans, vi må respektere andre kulturers tenkemåte og disse mennene har iflg sine tradisjoner andre plikter enn norske menn? Bør de ikke da også oppnå strafferabatt/fritak? Norge ser ennå ikke ut til å være moden for sharialovgivning, da skal vel mennesker som ønsker sharia som rettesnor behandles mildere i rettsapparatet.

Staff har ikke et poeng, denne mannen er nok en dyktig advokat, men jeg må si at jeg svært sjelden er enig i det han sier.

Et drap er et drap, og det bør ikke gis strafferabatt under noen omstendigheter. (Jeg ser her bort fra legitime tilfeller av drap, som ved selvforsvar). De som kommer til Norge har vær så god å respektere norske lover og regler. De har vær så god å respektere den norske kulturelle tankemåten. Klarer de ikke dette, så får de vær så god dra tilbake der de kom fra.

At du ikke er enig i en lov, er ikke grunn til at du skal få strafferabatt. Det er nok ikke så enkelt.

[mysan]

Jeg er faktisk enig med Staff i noe. Vi må forsøke å forstå hvorfor æresdrap skjer. Jeg mener imidlertid ikke at vi skal bruke det til å gi mildere straff til de som utfører slike drap, men til å prøve å forebygge at drapene i det hele tatt skjer.

Ellers kan det helt sikkert også finnes både skjerpende og formildende omstendigheter rundt æresdrap, men disse må vurderes i hvert enkelt tilfelle.

Forstå dem, forstå dem, forstå dem... blablabla.... hvorfor skal vi ikke heller kreve at de forstår norske lover når de velger å bosette seg her?

Her i landet er det forbudt å drepe - punktum.

Jeg lurer på hvor mye forståelse nordmenn ville fått for sin kultur, sine klesvaner osv om vi flyttet i hopetall til f.eks. Pakistan.

Hvorfor skal vi ikke forvente at de oppfører seg etter våre regler når de kommer hit? Hvorfor skal vi forstå, forstå og forstå alt mulig? I Norge gjør vi det SÅNN - DU har valgt å bosette deg her, deal with it.

[Lurvina]

Forstå dem, forstå dem, forstå dem... blablabla.... hvorfor skal vi ikke heller kreve at de forstår norske lover når de velger å bosette seg her?

Her i landet er det forbudt å drepe - punktum.

Jeg lurer på hvor mye forståelse nordmenn ville fått for sin kultur, sine klesvaner osv om vi flyttet i hopetall til f.eks. Pakistan.

Hvorfor skal vi ikke forvente at de oppfører seg etter våre regler når de kommer hit? Hvorfor skal vi forstå, forstå og forstå alt mulig? I Norge gjør vi det SÅNN - DU har valgt å bosette deg her, deal with it.

Er helt enig med deg, det virker ofte som om at invandere kan få gjøre hva de vil mens vi norske skal forstå, og forstå hele tiden.

[Gjest Wolfmoon]

Ingen som har sagt at de skal få lov til å gjøre som de vil vel? Men det er jo greit å forstå nok av hvordan de tenker til at det er mulig å forebygge?

Er selvfølgelig for at man skal straffes når man begår handlinger som bryter med norsk lov, men når det gjelder æresdrap så hjelper det offeret fint lite. Derfor tenker jeg det er viktig å forstå hvorfor æresdrap skjer, og ha nok kunnskap om "fenomenet" til å kunne forebygge det.

[Gjest Gjest]

Forstå dem, forstå dem, forstå dem... blablabla.... hvorfor skal vi ikke heller kreve at de forstår norske lover når de velger å bosette seg her?

Her i landet er det forbudt å drepe - punktum.

Vi krever av alle at de skal følge norske lover. Når de bryter dem er det som sagt tidligere, spm om det er noe som heter formildende omstendigheter. Dersom du har en hjerneskade som gjør at du lett blir sinna, bør du bli dømt like strengt som en som ikke har påvist hjerneskade, dersom begge dreper noen? Det er et åpent spm, jeg skulle tro at behovet for hevn er der uansett.

Poenget er vel at folk som vokser opp i andre kulturer har en hjerne som er programmert annerledes. Det forandrer seg ikke om du flytter til Norge, selv om vi gjerne skulle ønske det var slik. Mange bønder fra pakistan og andre afrikanske og asiatiske land har en kultur som er forkastelig, brutal og gammeldags. Jeg ser ikke noe positivt i å importere denne kulturen her til landet, selv om jeg er veldig for innvandring av vestlig tenkende mennesker av alle hudfarger.

[Gjest Bodillen]

Følger vi sharialover i Norge? Nei. Ønsker vi å ha sharialover i Norge? Nei. Bør mennesker som velger å sette sharialover over norske lover premieres i form av strafferabatt for f.eks æresdrap? Selvfølgelig ikke. De som ønsker å følge sharialover bør heller velge å bosette seg i land hvor de fritt kan føge dem.

[mysan]

Ingen som har sagt at de skal få lov til å gjøre som de vil vel? Men det er jo greit å forstå nok av hvordan de tenker til at det er mulig å forebygge?

Er selvfølgelig for at man skal straffes når man begår handlinger som bryter med norsk lov, men når det gjelder æresdrap så hjelper det offeret fint lite. Derfor tenker jeg det er viktig å forstå hvorfor æresdrap skjer, og ha nok kunnskap om "fenomenet" til å kunne forebygge det.

Fenomenet skyldes vel i bunn og grunn et forkvaklet kvinnesyn, et like forkvaklet æresbegrep og familie/samfunnspress i kulturen de har vokst opp i. Man bør ganske enkelt kunne gjøre dem oppmerksomme på at slikt ikke aksepteres i Norge uansett hvilke motiver de mener de måtte ha. Og har man tiltro til at de er oppegående, tenkende mennesker på samme intelligensnivå som oss selv, så bør man også kunne forvente at de tar dette til etterretning, og ikke kreve noe mindre av dem enn vi gjør av våre egne.

Endret 29. desember 2007 av mysan

[Gjest Helen Parr]

For meg er det beste argumentet for å ha strengere straff for æresdrap det som følger av straffeloven selv, nemlig at man knapt finner sterkere grad av overlegg enn akkurat denne type drap.

Noe annet ville vært fullstendig i strid med norsk rett og almenn rettsfølelse.

[Gjest Wolfmoon]

Fenomenet skyldes vel i bunn og grunn et forkvaklet kvinnesyn, et like forkvaklet æresbegrep og familie/samfunnspress i kulturen de har vokst opp i. Man bør ganske enkelt kunne gjøre dem oppmerksomme på at slikt ikke aksepteres i Norge uansett hvilke motiver de mener de måtte ha. Og har man tiltro til at de er oppegående, tenkende mennesker på samme intelligensnivå som oss selv, så bør man også kunne forvente at de tar dette til etterretning, og ikke kreve noe mindre av dem enn vi gjør av våre egne.

De fleste som begår såkalte æresdrap er vel fullstendig klar over at slike ikke er hverken lovlig eller akseptert i Norge? I min verden ville det være å sette spørsmålstegn ved deres intelligensnivå hvis de ikka har fått med seg det.

Hvis dette er riktig, som jeg tror, at de fleste har fått med seg dette. Hva skal vi da gjøre for å forebygge æresdrap? Det må altså være noen faktorer her som er viktigere for noen (få) mennesker enn det norske lover og det norske samfunnets normer er.

Endret 29. desember 2007 av Wolfmoon