Prøvde å voldta, fikk rundjuling

[mysan]

Du hadde sikkert tenkt annerledes om det var deg eller datteren din det gjaldt, Bodillen.

Det er lett å stå på utsiden av gjerdet og vite hva som burde vært gjort.

[Gjest Bodillen]

Du hadde sikkert tenkt annerledes om det var deg eller datteren din det gjaldt, Bodillen.

Det er lett å stå på utsiden av gjerdet og vite hva som burde vært gjort.

Ja, det er klart - sånn vil det jo alltid være. Derfor har vi heldigvis lover og regler å forholde oss til.

Jeg tør ikke tenke på hvor langt disse karene hadde dratt det hvis det var en søster eller datter som var blitt forsøkt voldtatt.

[Jalp]

Tror du på det selv?

Det SKAL nok være sånn, men det fungerer nok ikke helt slik alltid...

Jeg tror ikke Mysan. Jeg synser ikke heller. Jeg vet.

Forutsatt at saken er riktig gjenngitt i media.

Unødvendig vold i forbindelse med en pågripelse er det som kalles politivold. Politiet har altså plikt til å utøve den vold som er nødvendig for å pågripe og holde kontroll på en person. Den vold som utøves ut over dette er det som kalles politivold, og den sammenlignes gjerne med vi hørte om fra Begen på 80 tallet, da det var påstander om oppbanking av kriminelle i arresten på politihuset.

Nå kan det selvfølgelig være at denne voldtektsmannen har satt seg så kraftig til motverge ved pågripelsen at de skadene som oppsto er en naturlig følge av dette. Men det framkommer ikke av det som skrives i artikkelen, så langt jeg kan se.

Det er altså slik bestemmelsene i loven er. Jeg har ikke gitt uttrykk for hva jeg personlig mener om denne saken, og det kan godt hende at jeg hadde gjort akkurat det samme som de to mennene. Men ideelt sett bør akkurat det unngås. Verken du eller jeg er gitt noen fullmakt til å straffe på vegne av noen. Det er det samfunnet ved loven som regulerer. Og slik må det være. Hvis ikke ville vi ha fått håpløse tilstander der folk har tatt seg til rette. Og da kan vi ikke lenger snakke om rettsikkerhet. Ikke for noen.

[Gjest Wolfmoon]

Jeg syns det er vanskelig å synse om noe som helst i denne saken jeg, fordi vi ikke vet hvor kraftig vedkommende har kjempet i mot de to vitnene som kom til stedet. Kanskje var det nødvendig med bruk av grepet som gjorde at armen gikk ut av ledd!?

[Mann 42]

Jeg syns det er vanskelig å synse om noe som helst i denne saken jeg, fordi vi ikke vet hvor kraftig vedkommende har kjempet i mot de to vitnene som kom til stedet. Kanskje var det nødvendig med bruk av grepet som gjorde at armen gikk ut av ledd!?

Vel, om vi skal holde oss til artikkelen, så sier mannen som stod for dette kunststykket folgende:

"Han prøvde å løpe fra stedet, men jeg rakk å ta ham igjen siden klærne var rundt anklene. Etter å ha sparket bein på ham, dro jeg skulderen ut av ledd, sier vitnet. Han ønsker ikke å utdype hvor han har lært dette grepet. "

[mysan]

Jeg klarer ikke på noen måte å føle medynk med ham som prøvde å voldta denne jenta. Skulderen ut av ledd er da ingen big deal - herremin. Jeg hadde aplaudert det om det hadde vært min egen sønn som hadde gjort seg skyld i voldtektsforsøk og fikk skulderen dratt ut også. Herremin - bagateller i forhold til dødsangsten den stakkars jenta antakelig opplevde.

Og Jalp; ja jeg vet at poliltivold ikke er tillatt og at det skal rapporteres og etterforskes og what not, men er dete to partnere på vakt og de utfører litt mer vold enn strengt tatt nødvendig, så tror jeg nok ganske sikkert at de vil beskytte hverandre på akkurat det, og hvem blir trodd tror du? Drittsekken som ble slengt i bakken, eller to fine, unge menn i uniform som gjør jobben sin for å trygge mannen i gata?

[Mann 42]

Har du hatt skuldera av ledd noen gang, Mysan?

Det gjør dritvondt. I det hele tatt, når du får et av de større leddene i kroppen ut av stilling, så gjør det sinnsvakt vondt. Alle nerver i leddkapselen settes på strekk, du får rivninger og blødninger i leddet, og hovner opp. Leddet kan ofte ikke belastes på flere uker.

Jeg syns ikke egentlig SYND på fyren, jeg heller. Men et sivilisert samfunn kan ikke godta mishandling av forbrytere. Vi har en lov, og vi har en domsmyndighet, og det er opp til den å dele ut straff. Ikke en hvilken som helst bølle som får det for seg at det er en god ide å brekke armen din når du har forbrutt deg.

Neste gang er det kanskje en drittunge som stjeler bilen hans. Hva tror du om hans form for rettferdighet da?

Endret 17. oktober 2007 av Mann 42

[Jalp]

Jeg klarer ikke på noen måte å føle medynk med ham som prøvde å voldta denne jenta.

Det gjør ikke jeg heller. Men jeg er redd konsekvensene hvis dette blir applaudert og noe folk flest mener de kan gjøre.

Grunnen er bl.a. at politiet stadig kommer på hæla, f.eks. som i den saken for noen uker siden da en omkommet mann lå i veikanten i ca to timer etter en trafikkulykke. Årsaken var at politiet hadde 2 timers utrykningsvei. I det hele tatt så avbemannes politiet, og det har skjedd systematisk de siste 10 årene. Konsekvensen kan være at folk tar loven i egne hender. Derfor er det viktig at det går en klart definert grense et sted. En grense som alle kjenner.

Jeg så for øvrig at advokaten til denne voldtektsmannen nå antydet at overgriperen kunne komme til å anmelde disse karene for legemsbeskadigelse. Da kan han i en framtidig rettssak få en medynk han absolutt ikke fortjener, og det kan bl.a. ha betydning for straffeutmåling og i hvilken grad han dømmes eller ikke. Problemet nå er at julingen har gitt denne overgriperen og hans forsvarer noen kort å spille på. Det er heller ikke bra.

[mysan]

oooops... nei, jeg visste ikke at det var så ille å få skulderen ut av ledd. Og jeg er ikke normalt for borgervern heller, men akkurat når det gjelder voldtekter viser jeg ingen nåde. Og har ikke lyst til å vise nåde heller. Jeg ser på voldtektsforbrytere som den laveste av de laveste individer, så verdiløse, så uten rettigheter at det ikke kan bli stort verre. De ødelegger så utrolig mye, - jeg tror ikke en person som aldri har opplevd det, og enda mindre en mann, kan forestille seg hva det kan avstedkomme av traumer og angst og ødelagt seksualitet for resten av livet for den det gjelder.

Nei, jeg har ikke opplevd det selv, men jeg har sett på nært hold hva det har gjort med livet til noen som står meg veldig nær. Om hun noen gang får et helt liv igjen, vet ikke jeg. Men hun prøver.

En hoven og vond skulder som må holdes i ro i noen uker, blir liksom så uvesentlig og puslete i forhold. Som et rift i en finger.

Endret 17. oktober 2007 av mysan

[Jalp]

Og Jalp; ja jeg vet at poliltivold ikke er tillatt og at det skal rapporteres og etterforskes og what not, men er dete to partnere på vakt og de utfører litt mer vold enn strengt tatt nødvendig, så tror jeg nok ganske sikkert at de vil beskytte hverandre på akkurat det, og hvem blir trodd tror du? Drittsekken som ble slengt i bakken, eller to fine, unge menn i uniform som gjør jobben sin for å trygge mannen i gata?

En skulder ute av ledd, er uansett noe som er vanskelig å bortforklare. Politifolk flest vet i stor grad hvor grensen for lovlig og ulovlig maktbruk går. Og de aller fleste er ikke villig til å risikere jobb og fengselsstraff ved å gå over denne grensen. Det er det faktisk ikke verdt.

[Jalp]

oooops... nei, jeg visste ikke at det var så ille å få skulderen ut av ledd. Og jeg er ikke normalt for borgervern heller, men akkurat når det gjelder voldtekter viser jeg ingen nåde. Og har ikke lyst til å vise nåde heller. Jeg ser på voldtektsforbrytere som den laveste av de laveste individer, så verdiløse, så uten rettigheter at det ikke kan bli stort verre. De ødelegger så utrolig mye, - jeg tror ikke en person som aldri har opplevd det, og enda mindre en mann, kan forestille seg hva det kan avstedkomme av traumer og angst og ødelagt seksualitet for resten av livet for den det gjelder.

Nei, jeg har ikke opplevd det selv, men jeg har sett på nært hold hva det har gjort med livet til noen som står meg veldig nær. Om hun noen gang får et helt liv igjen, vet ikke jeg. Men hun prøver.

En hoven og vond skulder som må holdes i ro i noen uker, blir liksom så uvesentlig og puslete i forhold. Som et rift i en finger.

Det er nok ingen her som synes synd på denne overgriperen Mysan. Det er nok mer prinsippet vi nå diskuterer.

Jeg tror for øvrig ingen som ikke har vært utsatt for voldtekt kan sette seg inn i hvordan det føles. Jeg kjenner for øvrig både kvinner og menn som er blitt voldtatt, og de har selv fortalt hvordan dette oppleves. Men jeg kan ikke forstå hvordan det er likevel. Det har du rett i.

[mysan]

Nei, en skulder av ledd blir kanskje litt for lett å bevise, men man har vel en del eksempler på unødig slenging i bakken, kne i ryggen også videre også, som helt sikkert ikke er helt nødvendig alltid. Men nå sporer vi av tråden med politivolden vår

[Gjest Silmarill]

Veldig bra at disse mennene fikk hindret en fullbyrdet voldtekt!

Godt at ikke alle kvier seg for å komme noen til unnsetning, i frykt for at dem selv skal bli skadet!

Denne jenta ville nok sittet igjen med flere kvaler om ingen hadde kommet henne til unnsetning, enn det voldtektsmannen gjør i dag!

Det var absolutt riktig av dem å ta tak i mannen å holde han fast (hurra for det) MEN, mener at det ikke var riktig at dem utøvde vold mot han mer enn det som faktisk var nødvendig!

Skjønner sammtidig mennenes sinne over dette!

Ikke skyldig! Ha, ha - hvorfor skrek kvinnen etter hjelp da og hvorfor flyktet mannen med buksa nedpå knærne?

Håper virkelig at gjerningsmannen får sin straff av staten (også)

Endret 17. oktober 2007 av Silmarill

[Gjest Gjest]

Det var absolutt riktig av dem å ta tak i mannen å holde han fast (hurra for det) MEN, mener at det ikke var riktig at dem utøvde vold mot han mer enn det som faktisk var nødvendig!

Ikke skyldig! Ha, ha - hvorfor skrek kvinnen etter hjelp da og hvorfor flyktet mannen med buksa nedpå knærne?

Håper virkelig at gjerningsmannen får sin straff av staten (også)

Jeg mener at den som unødvendig skadet armen til voldtektsmannen må tiltales og straffes for dette. Situasjonen der dette skjedde, bør likevel kunne vurderes som en formildende omstendighet, og noe særlig mer enn 1-2 års fengsel synes jeg ikke er rimelig. Hvorvidt det at de holdt igjen mannen, kan oppfattes som ulovlig frihetsberøvelse, er jeg usikker på.

Voldtektsmannen kan da umulig gå fri så overveldende som bevismaterialet synes å være. Det er også vanskelig å tenke seg noen formildende omstendigheter, så alt under lovens maksimumsstraff på 15 år (som i dette tilfellet er latterlig lav) er en fornærmelse mot offeret. I tillegg må offeret få økonomisk oppreisning fra voldtektsmannen.

[mysan]

Jeg mener at den som unødvendig skadet armen til voldtektsmannen må tiltales og straffes for dette. Situasjonen der dette skjedde, bør likevel kunne vurderes som en formildende omstendighet, og noe særlig mer enn 1-2 års fengsel synes jeg ikke er rimelig. Hvorvidt det at de holdt igjen mannen, kan oppfattes som ulovlig frihetsberøvelse, er jeg usikker på.

Voldtektsmannen kan da umulig gå fri så overveldende som bevismaterialet synes å være. Det er også vanskelig å tenke seg noen formildende omstendigheter, så alt under lovens maksimumsstraff på 15 år (som i dette tilfellet er latterlig lav) er en fornærmelse mot offeret. I tillegg må offeret få økonomisk oppreisning fra voldtektsmannen.

Haha... 1-2 år for å dra skulderen av ledd på fyren? Det er jo ikke mer enn han muligens kanskje kan få for fullbyrdet voldtekt det. Og her var den ikke fullbyrdet en gang, så i såfall ville vel han fått mindre straff enn de to som stoppet ham.

ja, jeg ser at du skriver at han burde få 15 år, men det får man ikke for voldtekter og overgrep her i landet, med mindre du dreper offeret ditt i tillegg.

[Gjest hallo overfortolkninger]

Slik jeg har lest saken:

En kvinne hyler om hjelp

To menn kommer løpende og finner en forslått, forskremt kvinne og en mann med bukse og truse på knærne.

Ene mannen spenner bein når han løper fra de og holder ham ved å ta et spesielt grep på armen. Hvor han har lært grepet vil han ikke si, men slike grep er gjerne designet for å lage smerte nok til at personer blir værende på bakken (forsvarsgrep).

Når han fortsetter å kjempe imot, så blir maktutøvelsen så stor at armen blir vridd ut av ledd.

Husk at det var bare én mann som holdt han fast, den andre tok seg av jenta. At et menneske kan et armgrep blir til at man automatisk med overlegg drar armen ut av ledd blir veldig fjernt for meg. I et basketak mellom to menn, hvor den ene gjør alt for å flykte og den andre alt for å forhindre dette, så er det ikke rart sterke krefter kommer i sving.

De ga han ikke juling.

Spenne bein og holde fast en voldteksmann er langt fra det som jeg vil ha under kategorien unødvendig vold og selvtekt.

Jeg synes overhodet ikke synd i voldtektsmannen i dette tilfellet.

[Gjest Gjest]

..voldtektsmannen er fra tyrkia.

Jeg hadde nær sagt: selvfølgelig var det en innvandrer. Det er ikke bra at 60% av alle voldtekter i dette landet begås av innvandrere, som utgjør 5 % av befolkningen.

Kvinner som synes fri innvandring til Norge er så flott, bør interessere seg litt for denne statistikken.

[Gjest milkyway]

Ikke godt å si hva jeg hadde gjort, hadde jeg vært et av vitnene, men vi må ikke glemme at det er mye lettere å sitte på et forum og tenke rasjonelt, enn å være situasjonen. I verste tilfelle kunne noen av oss blitt så forbanna vi hadde vært istand til å drepe, sinnsyk i gjerningsøyeblikket eller hva enn det kalles. Jeg kan iallfall ikke si at jeg hadde "sydd puter under armene" på voldtektsmannen, jeg hadde mest sannsynligvis, etter å ha spent bein på han, sparket han så hardt i trynet at ingen ville kjent han igjen.

Kjenner disse følelsene dukker opp inni meg for min beste venninne er blitt utsatt for voldtektsforsøk to ganger, og jeg kjenner det knyter seg inni meg av sinne hver gang jeg tenker på det.

[Far til 2]

Hvis politiet hadde gjort noe lignende, hadde de blitt tiltalt for legemsbeskadigelse med påfølgende straff og avskjed. Det disse to mennene gjorde har, slik det er beskrevet, utøvd unødvendig vold og det kan faktisk være at de kan bli tiltalt for det.

Forholdsmessighetsprinsippet gjelder uansett. Når voldtektsforsøket var stanset og forgriperen var under kontroll, så skal man stoppe der. Går man ut over det, må man regne med at man selv blir tiltalt.

...

...

For et par år siden stod det om en mann som var ute og testet sitt nye videokamera. Han ble vitne til at en mann og en dame ble overfallt og utsatt for blind vold. Han tok hendelsen opp med det nye kamerat sitt, og kom deretter til unsetning for de to som var angrepet.

Redningsmannen var en med lengre bakgrunn i kampsport, og gjorde "kort prosess" med de to voldsutøverene. Men i ettertid var det redningsmannen som ble anmeldt for vold.

Alternativet var at han skulle gå inn og ringe politiet mens mannen og dama fikk rundjuling.

Advokaten til de to angriperene/voldsutøverene ønsket ikke at videoen skulle benyttes som bevismatriale mot de to, men fikk ikke medhold til dette. Mannen ble dermed frikjent.

Jeg mener dette var helt riktig avgjørelse. Men det er ikke mange som har med seg videokamra når de f.eks. er ute en sen lørdagskveld. Å dømme de to redningsmennene i dette tilfellet vil være mot enhver form for vanlig rettsoppfatning. Jeg kan derfor ikke se at det er noen grunn til å dømme dem for å ha stoppet voldtekten.

[Gjest javac]

Uten at jeg skal spekulere i hvorfor utfallet ble som det ble, så har man faktisk plikt til å gripe inn i en slik situasjon. I situasjoner der det er fare for ditt eget eller andres liv og helse, så kan man altså bli straffet dersom man ikke griper inn. Den voldsmakt du måtte utøve i denne forbindelse vil være hjemlet i, og begrenset av, regelverket rundt nødrett og nødverge.

Før man vet nøyaktig hva som har skjedd, så tror jeg at man skal ta avisens formulering "banket opp" med en stor klype salt (i likhet med mye annet i tabloidpressen).