sammnenlige ulike yrker

[Noorgie]

Nei det får du lese deg frem til selv

Ja, ikke sant! Da hevder jeg fortsatt at det stort sett er likestilling og lik lønn for likt arbeid i Norge. Ingen har så langt kommet med konkrete eksempler på det motsatte. Det norske hylekoret er som før..........

[Gjest unplugged]

Er det ikke en maks pris på hvor mye en sånn barnehage plass kan koste?

Hvis det i tillegg er regelverk for hvor mange unger en sånn barnehagetante kan passe på , så forklarer vel det en del .

[Gjest vimselot]

Det norske hylekoret er som før?

Det jeg vet om barnehager f.eks. er at de fleste menn som jobber der (også på sykehjem), blir ledere, selv om det er mange kvinner å velge mellom.

Å ha ansvar for andres liv og helse, er ikke prioritert lønnsmessig i det hele tatt. Det lønner seg best å bli økonom egentlig...

Hvorfor kvinner innen helseomsorgen ikke går til streik, forstår jeg ikke, men de har vel ikke tid. Når de kommer hjem, har de barn og gjerne en mann som de også må ta vare på, i tillegg til kanskje også hans syke oldefar osv.

Damer må bli litt mer flinke til å si fra, at nok er nok.

Vet om ei, som jobber innen helseomsorg. Hun fortalte meg hva hun hadde å leve av når hun hadde betalt avdrag på lån, bilen var hun avhengig av.

Gidder du virkelig å jobbe, tenkte jeg. De får jo fanden mer på sosialstønad og den er ikke høy. Selv om regjeringen har lovet å gjøre noe med det.

Javel.

Hva med barnetrygden som ikke er blitt indeksregulert.

Hva med flere kommunale utleieboliger.

Out of topic.

Men håper virkelig kvinner innen helseomsorgen (inkl. barnehager), går til en streik snart.

Lik lønn for likt arbeid?

Hva er det vi egentlig prater om?

Hvis jeg jobbet som bilmekaniker, ville jeg tjent langt mer enn en barnehageansatt.

Og begge hadde hatt like lang arbeidsdag, og måtte ta ansvar på jobb, for å bevare andres liv og helse.

[Gjest Cirka]

Ja, ikke sant! Da hevder jeg fortsatt at det stort sett er likestilling og lik lønn for likt arbeid i Norge. Ingen har så langt kommet med konkrete eksempler på det motsatte. Det norske hylekoret er som før..........

Mulig du har et behov for å være trassig, og det må du gjerne velge å bruke tid på. Jeg forholder meg til konkrete offentlige fakta, som har vært tematisert i en årrekke. At du beskriver oppmerksomheten rundt fokuset på likestilling som hylekor, vil jeg tro er avlet av en smule mangel på faktisk kunnskap.

Og når det er sagt, så er det i realiteten uvitenhet som bidrar til å opprettholde negative strukturer.

[talin]

Mulig du har et behov for å være trassig, og det må du gjerne velge å bruke tid på. Jeg forholder meg til konkrete offentlige fakta, som har vært tematisert i en årrekke. At du beskriver oppmerksomheten rundt fokuset på likestilling som hylekor, vil jeg tro er avlet av en smule mangel på faktisk kunnskap.

Og når det er sagt, så er det i realiteten uvitenhet som bidrar til å opprettholde negative strukturer.

Så hvis det eksitere såkalte offentlige fakta, så bør det vell også eksistere en link til dem. Eller er det slik at disse faktane bare er tilgjengelig for de retttroende?

[Gjest Gjest_gjest_*]

Så hvis det eksitere såkalte offentlige fakta, så bør det vell også eksistere en link til dem. Eller er det slik at disse faktane bare er tilgjengelig for de retttroende?

Eller en link til det motsatte kanskje?

[Noorgie]

Mulig du har et behov for å være trassig, og det må du gjerne velge å bruke tid på. Jeg forholder meg til konkrete offentlige fakta, som har vært tematisert i en årrekke. At du beskriver oppmerksomheten rundt fokuset på likestilling som hylekor, vil jeg tro er avlet av en smule mangel på faktisk kunnskap.

Og når det er sagt, så er det i realiteten uvitenhet som bidrar til å opprettholde negative strukturer.

Ja ikke sant! Jeg har selvsagt ikke peiling og er bare trassig......

Hva med at du faktisk bidrar i debatten i stedet for å opptre som en arrogant besservisser! Hva du forholder deg til er for meg greit nok, men det er ikke mye du har å komme med. Å henvise til generelle faktaer når jeg ber om konkrete fakta blir jo litt for enkelt.

Tenk litt på hva du selv fremstår som før du slenger....... om andre! Men du er vel en av de som vet best

[Gjest Blondie65]

Selv om jeg ikke tror det eksisterer full likelønn i Norge, altså lik lønn for likt arbeid innenfor samme bransje, skulle jeg også likt å se dokumentasjonen. Jeg har selv opplevd forskjellen, men det begynner å bli en stund siden så oppdatert informasjon ville vært fint.

[Frigg]

Brutalt sagt: Folk flest verdsetter ikke barnehagearbeid særlig høyt.

Nei, og hvorfor gjør de ikke det??? Hva i hel*&%# skulle foreldre ha gjort hvis de ikke hadde hatt oss som jobber i barnehage?Jeg synes folk virkelig burde ha begynt å verdsette oss litt mer. Det er vi som gjør det mulig for foreldrene å gå på jobb, det er vi som gjør det mulig for hjemmeværende rike mødre å gå på kafe, shopping og trening i stedet for å være sammen med barna sine, det er vi som driver med barneoppdragelse, det er vi som er der for barna (for det har ikke foreldre tid til lengre), det er vi som er med på barnas utvikling, det er vi som er der og støtter og veileder barna. Og hva får vi som takk? Sure kommentarer fra foreldre om at barnet mitt har ikke spist nok i dag, barnet mitt har for lite/for mye klær på, barnet mitt har ikke på den samme buksen nå som da hun kom i dag, barnet mitt er for knyttet til dere, barnet mitt begynner å gråte når jeg kommer og henter det ....osv, osv.

Ok, jeg vet at dette er satt på spissen (men det finnes da også slike dager i bhg også ), men noen ganger kan man virkelig bli når man føler at man gjør en utrolig viktig jobb, men man får ingen ting igjen for det.

De eneste som viser at de faktisk setter pris på oss er de hærlige og skjønne barna man jobber med

Endret 14. oktober 2007 av Bare meg selv

[Mann 42]

Jeg tror at dette med at barnehagepersonellet ikke verdsettes nok, skydes at de har vært litt for lite flinke til å markedsføre og selge seg selv og den jobben de faktisk gjør.

Det er mange som har en oppfatning om at barnehage typisk dreier seg om å passe barn, og ikke noe mer. Bleieskift, mat og sangleker, etc. Men barnehagene står for en veldig vesentlig del av utviklingen for ungene, og de fanger også opp de barna som det er i ferd med å gå galt med. For en del unger med problemer i språkutvikling, sosial utvikling, etc, kan også barnehage være et sted for tidlig intervensjon og behandling. Jeg mener at betydningen av gode barnehager med skolerte og kvalifiserte "barnehagetanter" med tilgang til støtte av spesialpedagoger, ikke kan overdrives. Denne bransjen trenger et kraftig løft statusmessig. Men det må bringes frem av personalet selv, de må klare å profilere seg i den offentlige bevissthet, sånn at folk skjønner at de ikke bare skifter bleier og lager mat.

[Frigg]

Jeg tror at dette med at barnehagepersonellet ikke verdsettes nok, skydes at de har vært litt for lite flinke til å markedsføre og selge seg selv og den jobben de faktisk gjør.

Det er mange som har en oppfatning om at barnehage typisk dreier seg om å passe barn, og ikke noe mer. Bleieskift, mat og sangleker, etc. Men barnehagene står for en veldig vesentlig del av utviklingen for ungene, og de fanger også opp de barna som det er i ferd med å gå galt med. For en del unger med problemer i språkutvikling, sosial utvikling, etc, kan også barnehage være et sted for tidlig intervensjon og behandling. Jeg mener at betydningen av gode barnehager med skolerte og kvalifiserte "barnehagetanter" med tilgang til støtte av spesialpedagoger, ikke kan overdrives. Denne bransjen trenger et kraftig løft statusmessig. Men det må bringes frem av personalet selv, de må klare å profilere seg i den offentlige bevissthet, sånn at folk skjønner at de ikke bare skifter bleier og lager mat.

[Gjest Don Giovanni]

Når man snakker om lønn og likstilling så er jo dette med lik lønn for likt arbeid viktig.

Hva kan man sammenligne med i ulike yrker?

Barnehage

Styrer, ansvar for 52 barn (3 avdelinger), 11 ansatte + vikarer + praksiselever. Noen lønn og økonomi, veiledning, øverst ansvarlig for HMS, barn, etc etc.

Dette blir vel det man kaller for "sjef/leder" i andre yrker?

Pedagogisk leder: 2 assistener man har ansvar for, sin avdeling (9-18 barn) veiledning av sine assistenter. Oppfølging av sine barn. Planlegging av dag/uke/mnd/år.

Mellomleder??

Så da er jo frågan, blir disse lønnet likt som andre sjefer/mellom ledere i andre yrker?? ( i tilsvarende størrelses orden) Jeg tror ikke det....

Noen forslag på hvilken yrker/arbeidsteder man kan sammenligne seg med?

I bestefall kan du sammenligne barnehagebestyrere med lederlønninger i andre offentlige etater. Å sammenligne med det private næringsliv blir som å sammenligne epler og pærer. I beste fall.

Til og med innenfor det private kan man ikke sammenligne ledere utifra hvor mange de har under seg. En som leder et aksjemeglerforetak tjener kanskje 10 mill om han gjør en god jobb. En butikksjef kan ha like mange mennesker under seg men tjener allikevel ikke en tiendedel. Ledere betales utifra hvilken bransje de jobber i og hvilken betalingsvillighet det er innenfor samme bransje. Skal man ha "de beste i bransjen" som jo er målet for alle virksomheter må man betale det disse forlanger for å skifte jobb. Det er ikke vanskeligere enn det. Du fortjener ikke mer enn det bransjen er villig til å betale, og innenfor barnehager er det ikke nevneverdig stor betalingsvillighet.

[Gjest Cirka]

Ja ikke sant! Jeg har selvsagt ikke peiling og er bare trassig......

Hva med at du faktisk bidrar i debatten i stedet for å opptre som en arrogant besservisser! Hva du forholder deg til er for meg greit nok, men det er ikke mye du har å komme med. Å henvise til generelle faktaer når jeg ber om konkrete fakta blir jo litt for enkelt.

Tenk litt på hva du selv fremstår som før du slenger....... om andre! Men du er vel en av de som vet best

Link

Her er en link som kan belyse noe av min grunnlagsforståelse.

Kanskje du kan legge inn en link for å belyse din påstand også?

Endret 15. oktober 2007 av Cirka

[talin]

Som viser at dette ombudet ikke klare å se forskjellen på inntekt og lønn.

[Gjest Blondie65]

Link

Her er en link som kan belyse noe av min grunnlagsforståelse.

Kanskje du kan legge inn en link for å belyse din påstand også?

Er dette ALT du greier å hoste opp av dokumentasjon? Herlighet.

JA det ER forskjell i lønn i et typisk mannsyrke i forhold til et typisk kvinneyrke. Det har INGEN betvilt. Det er ikke DET som er likelønn. Jeg konstanterer at vedkommende som skrev artikkelen ikke klarer å bestemme seg for hva han eller hun diskuterer heller:

Fra ingressen:

Likestillingsloven sier at ” Menn og kvinner i samme virksomhet skal ha lik lønn for samme arbeid eller arbeid av lik verdi".

Fra litt lenger nede i artikkelen:

En av hovedutfordringene er at det norske arbeidsmarkedet er kjønnsdelt. Menn og kvinner arbeider i forskjellige yrker og de typiske mannsyrkene har høyere lønn enn de typiske kvinneyrkene.

Kvinner: velg utradisjonelle yrker eller begynn å kjempe for høyere lønn i kvinneyrkene og slutt å syte.

Har du dokumentasjon på at menn og kvinner i samme virksomhet ikke har lik lønn for samme arbeid eller arbeid av lik verdi?

Det siste har jeg opplevd og slått ned på - for lenge siden. De senere år har jeg ikke opplevd det selv, men har hørt om andre som har det spesielt der sjefen er en mann eller kvinne av den eldre garde.

[Gjest Herlighet]

Er dette ALT du greier å hoste opp av dokumentasjon? Herlighet.

JA det ER forskjell i lønn i et typisk mannsyrke i forhold til et typisk kvinneyrke. Det har INGEN betvilt. Det er ikke DET som er likelønn. Jeg konstanterer at vedkommende som skrev artikkelen ikke klarer å bestemme seg for hva han eller hun diskuterer heller:

Fra ingressen:

Fra litt lenger nede i artikkelen:

Kvinner: velg utradisjonelle yrker eller begynn å kjempe for høyere lønn i kvinneyrkene og slutt å syte.

Har du dokumentasjon på at menn og kvinner i samme virksomhet ikke har lik lønn for samme arbeid eller arbeid av lik verdi?

Det siste har jeg opplevd og slått ned på - for lenge siden. De senere år har jeg ikke opplevd det selv, men har hørt om andre som har det spesielt der sjefen er en mann eller kvinne

av den eldre garde

Kanskje jeg har misforstått. Har ikke tid til å finne mer akkurat nå. For meg ligger ert

[Noorgie]

Link

Her er en link som kan belyse noe av min grunnlagsforståelse.

Kanskje du kan legge inn en link for å belyse din påstand også?

Ok, ser hva du sier, men skjønner ikke helt hva du egentlig vil frem til.

Jeg har sagt det før og jeg gjentar gjerne igjen. VI HAR LIK LØNN FOR (helt) LIKT ARBEID I NORGE!!!!

Din argumentasjon er den generelle om at kvinner tjener 85% av menn. Har du egentlig tatt bryet med å se hva som ligger i de tallene du henviser til.

JA det er riktig at såkallte "kvinneyrker" er dårligere betalt enn "mannsyrker", men det er IKKE poenget her. Det er en politisk årsak til at det er slik og arbeidstagerne finner seg dessverre i dette.

Det jeg hevder er at kvinnelige og mannelige førskolelærere, lærere, hjelpepleiere, sykepleiere, leger, bussjåfører, renholdsarbeidere, taxisjåfører, politi, befal, flygere, flyverter/vertinner, rektorer, ordførere osv osv osv har lik lønn hvis de har den samme jobben. Å vise til noen link her som du ber om er vel å be deg lese lønnstabellene for det offentlige, stat/kommune.

Ja, menn kan i noen tilfeller forhandle seg til bedre lønnsbetingelser fordi de er tøffere til å stille krav til lønnsbetingelser, men dette er ikke kun fordi de er menn, kvinner kan også stille de samme betingelsene.

Vet ikke helt om du skjønner/gidder å høre etter på hva jeg prøver å få frem her, det er så enkelt å stemple de som mener noe annet som "lite opplyste" og "kverulanter".

:klø:

[Gjest Blondie65]

Det er i ferd med å skje en revolusjon i et typisk mannsyrke med lav lønn: sjåfører. Det er lavstatus - "hvem som helst" med sertifikat kan få jobb som sjåfør i dag. Likevel er det ingen som gidder, og de som sysselsetter sjåfører blir nå nødt å ta inn over seg et enkelt faktum: det er for lav lønn til at folk gidder. Resultat: Lønnen går opp.

Kvinner: begynn å si nei, eller KREV høyere lønn. Så enkelt er det.

Å ja ... det er et LANGT lerret å bleke. Men for sjåførene er det nå i ferd med å skje.

Vervekampanje i Tide.

Endret 15. oktober 2007 av Blondie65

[Bønna]

Jeg tror ikke jeg tjener lite i forhold til andre yrker er fordi jeg er KVINNE, men fordi jeg jobber i et yrke som har vært dårlig til "å stå på krava" og er sett på som mindre verdt. Eller hvordan jeg skal forklare det.

Det er helt tydelig at du ikke er en middelklassesosialist. Fokuset ditt er det mest fornuftige jeg har sett på lenge. Lønnsforskjellene dreier seg ikke om kjønn. De dreier seg først og fremst om klasse og ulik markedsmakt.

[Gjest StoreSky]

Hyggelig å høre Bønna!

Kult å se så mange engasjerer seg -selv om ikke alle er enig og man har forskjellig utgangspunkt. Men det er sånn en debatt skal være!

Kanskje man burde lage en aldri så liten revolusjon innenfor visse underbetalte yrker?! (helsesektor, barnehage/sfo, etc)

Krav nummer en: alle skal ha en lønn til å leve av! (med det mener jeg, alle normale regninger og behov skal dekkes, barn skal kunne få reise på klasseturer, kunne gå i bursdager, etc)

Krav nummer to: forsøk på å sammenligne ulike yrker og gjøre de jevnere/likere betalt. (utdanning, ansvar, ansennitet, arbeidstid) Vet dog ikke om det er mulig...

Da jeg gikk på høyskolen så visste jeg at de i nabobygget (BI) ville ha en startlønn som var myyye mer enn det jeg fikk! Sykepleiere tror jeg er enda dårligere betalt enn førskolelærere...usj! De har også tre årig grunnutdanning. (ansvar er noe ulikt, men dette er jo det man lærer og takle på skolen!)