Er rasekatter egentlig ikke katter?

[Gjest Fra en oppdretter]

Men alle dere motstandere av innekatter... har dere levd sammen med innekatter å sett og følt på kroppen hvordan dem har det? Innekatter som ikke lengter etter å gå ut.

Mine sniker seg ut av og til i døråpningen,til nød ned på en plen flekk,men så er det rett inn i hu og hast,for inne var jammen best likevel!

Jeg regner med at til svar får en da,nei dere som har innekatter har ødelagt kattens opprinnelige instinkter og behov?

Syns det blir feil å "misjonære" om dere kun har teorien,men ikke praksisen. For det er ofte 2 veldig forskjellige ting i mange sammenlignelser.

Men da takker jeg for meg,så får dumskapen lenge leve av alle bedreviterene som kun stoler på teorien om at innekatter er omtrent dyremishandling regjere her inne.

Jeg har andre ting å gjøre,enn å sitte å la meg irritere meg over vissvass

[Tabris]

Jeg regner med at til svar får en da,nei dere som har innekatter har ødelagt kattens opprinnelige instinkter og behov?

Du regnet riktig. Både mennesker og dyr som lever isolert fra sitt naturlige liv vil som regel vise frykt og utrygghet når de blir møtt med den store verden der ute. Det er en ubalanse grunnet kunstig preging, ikke et bevisst valg fra kattens side om at den har erfart begge deler og foretrekker å være inne (det ser man vel heller hos enkelte bedagelige katter som går ut og inn som de vil - de kan finne på å være inne dager i strekk om de får lov).

Jeg har ikke bodd med innekatter, av den enkle grunn at jeg aldri har hatt innekatter. Men jeg har overnattet hos ei venninne som har det. Jeg kan ikke se hva forskjellen skulle gjøre, da jeg aldri har påstått at innekatter lider daglig.

Endret 29. august 2007 av Tabris

[onyx]

Men alle dere motstandere av innekatter... har dere levd sammen med innekatter å sett og følt på kroppen hvordan dem har det? Innekatter som ikke lengter etter å gå ut.

Mine sniker seg ut av og til i døråpningen,til nød ned på en plen flekk,men så er det rett inn i hu og hast,for inne var jammen best likevel!

Ja, jeg har levd med innekatt. Han hadde aldri vært ute, men likevel var det tydelig at han lengtet ut og ikke noe jeg kunne gjøre ville endre på det. Nå er han utekatt og alle stressymptomene er borte så lenge han får gå ut og inn som han vil. Og det er ikke den eneste katten jeg vet om som har vært slik heller.

Og hvordan kan du si at bare fordi katten piler inn igjen at den har det best og er lykkeligst inne? Det er klart den synes det er skummelt og trekker seg tilbake til kjent område, det betyr virkelig ikke at den hater utelivet. Alle katter bruker tid på å utforske nytt terretorium.

[Gjest Eir]

Men alle dere motstandere av innekatter... har dere levd sammen med innekatter å sett og følt på kroppen hvordan dem har det? Innekatter som ikke lengter etter å gå ut.

Mine sniker seg ut av og til i døråpningen,til nød ned på en plen flekk,men så er det rett inn i hu og hast,for inne var jammen best likevel!

Jeg regner med at til svar får en da,nei dere som har innekatter har ødelagt kattens opprinnelige instinkter og behov?

Jeg mener det jeg mener, fordi jeg har hatt innekatt selv. Og hun var så livredd at hun pissa på seg de første gangene vi tok henne med ut, men hun var likevel nysgjerrig og eventyrlysten. Og denne frykten gikk over etter ett par ganger, og nå er hun den av kattene våre som er mest ute, uansett vær og temperatur. Hun var en rolig og veltilpasset innekatt, som hadde vært inne hele livet, men jeg ser at hun trives så utrolig mye bedre som utekatt. Hun har blitt mere kjælen, mindre rastløs og mye mer harmonisk. Så jeg kommer aldri til å ha innekatt igjen, samme hvor god tanken er.

(Og ja, jeg vet at det finnes noen få katter som faktisk foretrekker å være inne, uansett, men dette er unntak som ikke har noe videre i denne debatten å gjøre. Jeg mener ikke at alle katter skal være ute, bare at de skal få muligheten til å velge dette selv.)

[Gjest Frøken Titt]

Kaniner, gnagere og fugler i bur vet heller ikke om noe annet. Vil det at man ikke vet hva man går glipp av gjøre at man har et veldig bra liv? Du impliserer jo at det faktisk er noe å "gå glipp av",dvs. at det er mer ideelt for katten å gå ute enn å være innekatt.

Jeg synes det etisk sett blir feil uansett om en innekatt ikke lider. Det skal mer til enn fravær av lidelse for at jeg synes et dyr har det veldig bra.

Ja, jeg tror det er noe å gå glipp av. Jeg er ute selv, jeg vet da godt at det er noe å gå glipp av.

Jeg syns ikke det blir etisk feil, men det er fordi jeg ikke tror de lider.

Mulig de ikke vet hva de går glipp av, men at det er en verden utenfor leiligheten og at de går glipp av denne vet de helt sikkert. Jeg synes dette argumentet rett og slett er for tynt. Ifølge din teori burde ingen innekatter prøve å stikke av eller vantrives inne, for de vet jo ikke at det finnes noe annet?

Hvorfor er det for tynt?

Og hvorfor tror du innekatter stikker av? Fordi det gikk opp et lys for dem plutselig, og voila: "Nei, nå vil jeg ut i verden, og nå stikker jeg av".

Som regel så stikker de ikke av for å stikke av. De finner noe. Som f.eks en mus eller noe annet som fanger nysgjerrigheten dems. Og vips, der hoppa dem ut i tanker på noe helt annet. Ellers så datt dem ut, ellers så selvklart, noen vil ut å sjekke hva som er der ute og. Det går jo ann å gå der gå der, så..

Men det betyr jo at du er enig i at de går glipp av noe ved å være innekatter? Så hvorfor ønsker du å frarøve de dette?

For meg blir dette som å si at det er greit å sperre barn inne i kjelleren, så lenge man begynner med en gang de er blitt født, og det er jo uansett ikke naturlig for mennesker å bo inne i hus.

Ja, det betyr at jeg er enig i det.

Men jeg tror de kun vet hva de går glipp av hvis de har vært ute før. Man kan da ikke tro på noe uten å ha sett det eller vært der?Tror du de skjønner at de ser ut vinduet og skjønner at det er en veldig spennende verden utenfor og at de kjeder seg hjemme og savner verden utenfor?

Nei det tror jeg virkelig ikke de tenker. Å tro det er å overvurdere kattens intelligens, syns jeg.

[onyx]

Men jeg tror de kun vet hva de går glipp av hvis de har vært ute før. Man kan da ikke tro på noe uten å ha sett det eller vært der?Tror du de skjønner at de ser ut vinduet og skjønner at det er en veldig spennende verden utenfor og at de kjeder seg hjemme og savner verden utenfor?

Nei det tror jeg virkelig ikke de tenker. Å tro det er å overvurdere kattens intelligens, syns jeg.

Og kanskje du undervurderer den? Tror du ikke katter skjønner at det de kan se, lukte, og høre er virkelig? Hva tror du egentlig at de tenker om det de ser utenfor vinduet? At det er avansert fjernsyn? De fleste katter er nysgjerrige av natur, de liker å utforske.

[Gjest Eir]

Tror du de skjønner at de ser ut vinduet og skjønner at det er en veldig spennende verden utenfor og at de kjeder seg hjemme og savner verden utenfor?

Nei det tror jeg virkelig ikke de tenker. Å tro det er å overvurdere kattens intelligens, syns jeg.

De skjønner ihvertfall at de har lyst ut til den verdenen de ser der ute. Min katt forsøkte alltid å smyge seg ut vinduet, når det sto på gløtt, og det er jo fordi hun så noe der ute som fristet til å bli utforsket.

Og jeg forstår fortsatt ikke hvorfor du ønsker å frarøve katten din utelivet? Selv om den evt ikke forstår hva den går glipp av så vet du det, og hvordan kan du ønske å gjøre livet til katten din fattigere?

[Gjest Frøken Titt]

De skjønner ihvertfall at de har lyst ut til den verdenen de ser der ute. Min katt forsøkte alltid å smyge seg ut vinduet, når det sto på gløtt, og det er jo fordi hun så noe der ute som fristet til å bli utforsket.

Og jeg forstår fortsatt ikke hvorfor du ønsker å frarøve katten din utelivet? Selv om den evt ikke forstår hva den går glipp av så vet du det, og hvordan kan du ønske å gjøre livet til katten din fattigere?

så lenge man ikke vet hva man går glipp av, gjør jeg ikke livet til katten fattigere. Visste den om livet ute hadde jeg gjort den fattigere. Jeg vet det, ja, hva så? Katten vet det jo ikke.

min har det helt fint den. hun går forbi vinduet når det er åpent hele tiden. har aldri vært interissert i vinduet egentlig.

[Gjest Frøken Titt]

Og kanskje du undervurderer den? Tror du ikke katter skjønner at det de kan se, lukte, og høre er virkelig? Hva tror du egentlig at de tenker om det de ser utenfor vinduet? At det er avansert fjernsyn? De fleste katter er nysgjerrige av natur, de liker å utforske.

ja da. de er nysgjerrige. de skjønner sikkert at det er noe der. andre igjen skjønner det ikke.

nei jeg tror ikke jeg undervurderer dem. jeg tror mange her ovgervurderer dem veldig. ja, de er smarte, men så smarte er de ikke.

[Gjest Eir]

så lenge man ikke vet hva man går glipp av, gjør jeg ikke livet til katten fattigere. Visste den om livet ute hadde jeg gjort den fattigere. Jeg vet det, ja, hva så? Katten vet det jo ikke.

Kattens liv ville da mest sannsynlig blitt rikere som utekatt uavhengig av om den vet selv eller ikke.

[Gjest enda en oppdretter]

Hvor mange av dere som i denne tråden påstår at innekatter ikke er like lykkelige som utekatter, og at oppdrettere så og si "mishandler" kattene sine når de holder dem inne har noen gang besøkt et katteoppdrett eller flere?

Eller kanskje en katteutstilling- for der sitter jo kattene i bittesmå metallbur...(oi, hjelpe meg, de har det jo gruuuuusomt der inne...de har jo ingen plass å bevege seg på...)

Jeg tviler på at særlig mange av dere virkelig har opplevd dette, og på dette grunnlaget synes jeg ikke det er riktig at dere skal trekke slike selvgode og påstående konklusjoner som dere gjør.

Dere bør heller aldri greie alle oppdrettere under en kam, for det finnes både bra og dårlige oppdrettere, akkurat som det gjør med huskatteiere.

Dere bør være uhyre forsiktige med å påstå noe dere absolutt ikke har peiling på!

Har møtt mange som har hatt fiendtlig innstilling til innekatter, katteoppdrett og katteutstillinger(disse har desverre blitt proppet huden full av slike feilaktige påstander som dere kommer med her)

, men som tvert har endret mening når de har fått opplevd dette i virkeligheten. Trygge, friske, glade katter, som har selskap i hverandre og sine eiere.

Skjønner egentlig ikke hvorfor dere har dyr i det hele tatt når dere har slike meninger som dere har...

Innekatter og utekatter er nok like lykkelige på hver sin måte.

Bare så synd at utekatter lever kortere liv enn innekattene fordi de er utsatt for flere farer der ute i den store stygge verdenen...

[la Flaca]

Hvor mange av dere som i denne tråden påstår at innekatter ikke er like lykkelige som utekatter, og at oppdrettere så og si "mishandler" kattene sine når de holder dem inne har noen gang besøkt et katteoppdrett eller flere?

Eller kanskje en katteutstilling- for der sitter jo kattene i bittesmå metallbur...(oi, hjelpe meg, de har det jo gruuuuusomt der inne...de har jo ingen plass å bevege seg på...)

Jeg tviler på at særlig mange av dere virkelig har opplevd dette, og på dette grunnlaget synes jeg ikke det er riktig at dere skal trekke slike selvgode og påstående konklusjoner som dere gjør.

Ja, det er jo en grei innfallsvinkel; "jeg tror ikke dere vet hva dere snakker om, derfor syns jeg dere skal holde kjeft!"

Rasekatter, oppdrett og utstilling er faktisk ikke så ukjent og eksklusivt som du later til å tro.

Og det er ingen her inne som har sagt at oppdrettere mishandler kattene sine. Avlskatter holdes selvfølgelgig inne så lenge de er fertile, og det er det ingen som kan si noe på. Men heldigvis er praksisen i veldig mange miljøer at pensjonistene slippes ut så fort de er kastrert, hvis det er mulig.

Oppdrettere som ikke selger til folk som ønsker å slippe katten ut skal jeg ikke si hva jeg mener om.

Utstillings-problematikken blir en annen diskusjon, og har ingen ting med dagliglivet til katten å gjøre. Det er jo som regel ikke mange helgene i året det er snakk om. Man stiller heller ikke katter som viser at de ikke liker å være på utstlilling og blir stresset av det, uansett hvor rasetypiske og flotte de måtte være.

[Tabris]

Jeg syns ikke det blir etisk feil, men det er fordi jeg ikke tror de lider.

Jeg tror heller ikke de lider, men jeg mener fortsatt det er etisk feil.

Men når du sier at du vet at de går glipp av noe, da vil det si at katter kunne hatt det bedre hvis de ikke gikk glipp av å være ute? Jeg stusser litt på hvordan du - når du mener dette - kan fortsatt velge å ha innekatter.

Du sier de ikke lider - er fravær av lidelse nok til at katter har det veldig bra?

Endret 30. august 2007 av Tabris

[Tabris]

Hvor mange av dere som i denne tråden påstår at innekatter ikke er like lykkelige som utekatter, og at oppdrettere så og si "mishandler" kattene sine når de holder dem inne har noen gang besøkt et katteoppdrett eller flere?

Eller kanskje en katteutstilling- for der sitter jo kattene i bittesmå metallbur...(oi, hjelpe meg, de har det jo gruuuuusomt der inne...de har jo ingen plass å bevege seg på...)

Jeg har både besøkt oppdrettere og vært på katteutstilling. Spesielt imponert ble jeg ikke, nei.

[onyx]

Ja, jeg har besøkt både oppdrettere og vært på katteutstillinger. Og ingen har sagt at oppdrettere mishandler kattene sine. Selv om jeg har vært bort oppdrettere som ikke akkurat har optimale forhold for sine katter, har jeg også møtt oppdrettere som har de kattene de ikke bruker i avl som utekatter. Utstillinger er heller ikke, som La Flaca sier, dagliglivet til kattene og heller ikke relevant for diskusjonen.

Hvor mange av dere som i denne tråden påstår at innekatter ikke er like lykkelige som utekatter, og at oppdrettere så og si "mishandler" kattene sine når de holder dem inne har noen gang besøkt et katteoppdrett eller flere?

Eller kanskje en katteutstilling- for der sitter jo kattene i bittesmå metallbur...(oi, hjelpe meg, de har det jo gruuuuusomt der inne...de har jo ingen plass å bevege seg på...)

Jeg tviler på at særlig mange av dere virkelig har opplevd dette, og på dette grunnlaget synes jeg ikke det er riktig at dere skal trekke slike selvgode og påstående konklusjoner som dere gjør.

[Gjest Frøken Titt]

Jeg tror heller ikke de lider, men jeg mener fortsatt det er etisk feil.

Men når du sier at du vet at de går glipp av noe, da vil det si at katter kunne hatt det bedre hvis de ikke gikk glipp av å være ute? Jeg stusser litt på hvordan du - når du mener dette - kan fortsatt velge å ha innekatter.

Du sier de ikke lider - er fravær av lidelse nok til at katter har det veldig bra?

Jeg tror de har det like bra ute, som inne. Eller egentlig ikke.

- Jeg tror faktisk de har det bedre inne, da med tanke på at de f.eks blir påkjørt og ligger og lider i flere timer før de "endelig" dør. Hvorfor vil man heller ha en utekatt slik at den får oppleve utelivet, og da heller ville ha en katt som dør tidlig, og da kanskje en brutal, og veldig smertefull død? Hvorfor vil du la en katt muligens gå igjennom det?

Ellers tror jeg de kan ha det like bra inne, som ute.

- Hvorfor stusser du over det? Jeg sier jo (for hundreogåttiende gang) at jeg tror de ikke vet om der de aldri har vært. Derfor velger jeg å la den være inne, for den vet ikke om bedre, og innekatter kan ha det like bra som utekatter.

Og: Kan jeg ombestemme meg? Jeg tror egentlig ikke de går glipp av noen ting ved å være inne. De får det samme inne som ute. forskjellen er at musa inne ikke spreller.

Det er alt jeg har å bidra med i denne "debatten".

Jeg slutter ikke å ha katta mi inne fordi to-tre stk her inne mener det er dyreplageri.

Hadde jeg vært deg Tabris, med flere, så ville jeg som den ene gjesten skrev meldt meg inn i diverse dyreorganisasjoner, gjort alt for at katter skulle få spankulere fritt vilt. Dere må da vel gjøre noe for det dere tror så hardt på, eller vil dere bare sitte å se på oss dyreplagerne? I såfall er jo dere dyreplagere og...

Skjønner egentlig ikke hvorfor dere har dyr i det hele tatt når dere har slike meninger som dere har...

Ikke jeg heller, men ingen klarer å svare på det.

[Gjest Eir]

Hvorfor vil man heller ha en utekatt slik at den får oppleve utelivet, og da heller ville ha en katt som dør tidlig, og da kanskje en brutal, og veldig smertefull død? Hvorfor vil du la en katt muligens gå igjennom det?

Jeg vil heller leve ett kort liv i frihet, enn ett langt liv i bur, og de aller fleste dyr velger det samme, dersom de får muligheten. Derfor ønsker jeg å gi kattene mine det samme valget. Og det innebærer en viss risiko å leve, og selv om vi bør minimere denne, ved å feks ikke skaffe oss katt, dersom vi bor på ett sted med mye trafikk, så synes jeg ikke noen har rett til å sperre andre levende vesener inne pga det.

[Gjest Gjest_jaDA_*]

Jeg vil heller leve ett kort liv i frihet, enn ett langt liv i bur, og de aller fleste dyr velger det samme, dersom de får muligheten. Derfor ønsker jeg å gi kattene mine det samme valget. Og det innebærer en viss risiko å leve, og selv om vi bør minimere denne, ved å feks ikke skaffe oss katt, dersom vi bor på ett sted med mye trafikk, så synes jeg ikke noen har rett til å sperre andre levende vesener inne pga det.

ja men det gjør ikke frøken titt, det gjør ikke oppdretterne som svarer her men det gjør noen av dere få som kvrrulerer her. værsågo og slutt og syt takk!

[Tabris]

Hvorfor vil man heller ha en utekatt slik at den får oppleve utelivet, og da heller ville ha en katt som dør tidlig, og da kanskje en brutal, og veldig smertefull død? Hvorfor vil du la en katt muligens gå igjennom det?

Fordi en katt som får gå ute lever så mye nærmere sin natur enn en innekatt. Kvalitet fremfor kvantitet.

- Hvorfor stusser du over det?

Fordi du sier ting som "vet ikke hva de går glipp av" og "vet ikke bedre". Begge ting impliserer at det faktisk finnes noe å gå glipp av, og at det finnes noe som er bedre. Når du selv skriver slike ting, så stusser jeg på hvorfor du da ikke vil gi dem det de går glipp av og det som er bedre.

Hadde jeg vært deg Tabris, med flere, så ville jeg som den ene gjesten skrev meldt meg inn i diverse dyreorganisasjoner, gjort alt for at katter skulle få spankulere fritt vilt. Dere må da vel gjøre noe for det dere tror så hardt på, eller vil dere bare sitte å se på oss dyreplagerne? I såfall er jo dere dyreplagere og...

Jeg gjør det. Jeg er medlem av Dyrevernalliansen, jeg blogger om dyrevelferd, jeg spiser ikke industrikjøtt, jeg skriver innlegg om det, jeg snakker om emnet til andre når det er relevant, jeg har betalt en sterilisering for at en hunnkatt skulle overleve, samboer og jeg har passet to kattunger i to uker for å redde dem osv.

Jeg gjør en del for det jeg tror på.

Ikke jeg heller, men ingen klarer å svare på det.

Dette har jeg svart på tidligere i denne tråden.

[Tabris]

ja men det gjør ikke frøken titt, det gjør ikke oppdretterne som svarer her men det gjør noen av dere få som kvrrulerer her. værsågo og slutt og syt takk!

Dette er et diskusjonsforum og en tråd som omhandler rasekatter/huskatter og inne/utekatt-problematikken. Da er det ikke snakk om kverulering og syting, men en relevant diskusjon på et diskusjonsforum.

(Snodig egentlig... at de man er uenig i "kverulerer" og "syter", mens de man er enig i bare sier sin mening...)