Verneplikt - likestilling eller ikke?

[Paradokset]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/08/15/508867.html

"- Vi anser kvinnelig verneplikt som en total misforståelse av likestillingsbegrepet og likestillingslovens intensjoner. Kvinner skal verdsettes og tildeles makt og ressurser på linje med menn. Men kvinner og menn behøver ikke å være like eller gjøre de samme tingene for å bli likestilt. Vi vil sterkt advare mot at det øves press fra samfunnets side for å få kvinner inn i det militære og særlig at det innføres tvungen verneplikt, sier leder Torild Skard i Norsk Kvinnesaksforening"

[Gjest Blondie65]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/08/15/508867.html

"- Vi anser kvinnelig verneplikt som en total misforståelse av likestillingsbegrepet og likestillingslovens intensjoner. Kvinner skal verdsettes og tildeles makt og ressurser på linje med menn. Men kvinner og menn behøver ikke å være like eller gjøre de samme tingene for å bli likestilt. Vi vil sterkt advare mot at det øves press fra samfunnets side for å få kvinner inn i det militære og særlig at det innføres tvungen verneplikt, sier leder Torild Skard i Norsk Kvinnesaksforening"

Fri og bevares.

"Ja til likestilling, men ikke helt ..." Jeg blir flau. Forstår ikke dette kvinnemennesket at det i dette tilfellet er snakk om at menn blir tvunget til noe fordi de er menn og at det i dette tilfellet er snakk om å få en slutt på akkurat denne diskrimineringen?

Du skulle tro at de forventet at kvinnene skulle stå og tisse eller lignende når de var i militæret?

Jeg er for at man fjerner verneplikten helt for begge kjønn og innfører yrkeshær istedet. Velger vi ikke den løsningen blir vi nødt til å fjerne den ensidige særstillingen kvinner står i forhold til menn når det gjelder verneplikt. Så enkelt er det.

Endret 15. august 2007 av Blondie65

[Gjest Mann 42]

Ja, det er jo kjente toner fra den kanten. Likestilling innebærer ikke for dem at kvinner og menn skal ha like rettigheter og plikter innenfor et hvert område, men at kvinner skal favoriseres for å kompensere for at de totalt sett visstnok kommer så uheldig ut. For en del år tilbake var det snakk om å innføre kjønnsvotering til fordel for menn innen sykepleierutdanningen, noe som ble krasst tilbakevist, med nettopp denne begrunningen. Før man kunne begynne med noe positiv forskjellsbehandling av menn, så måtte man rette opp en masse skjevheter som rammet kvinner.

[Gjest Gjest]

For å si det slik: Jeg vil IKKE i militæret, men det er ikke likestilling at jeg slipper.

Full likestilling tilsier enten verneplikt for alle uavhengig av kjønn, eller fjerning av verneplikten. Det beste er å fjerne verneplikten og få et profesjonelt forsvar istedenfor å basere seg på umotivert ungdom.

Forøvrig er det merkelig at når dette diskuteres pleier det at kvinner føder barn å dukke opp. Mens i andre sammenhenger, feks når du skal søke jobb, er dette en ikkesak. Dvs arbeidsgiver skal ikke ha lov å spørre om du planlegger barn, selv om det har stor betydning for jobben fremover. Vi kvinner har liksom kun lov til å bruke dette argumentet de gangene det passer oss.

[Gjest Mann 42]

Det er fordi det å føde barn er en hemsko for kvinnen, og setter henne tilbake karrieremessig. Men det bør ikke være et problem for en evt arbeidsgiver. På den positive siden gir det kvinnen gudinnestatus og bringer henne i kontakt med naturen og elementenes evige syklus at hun både føder og menstruerer. Det er ingen liten ting, ganske urettferdig, faktisk. Dere burde ha en ekstra LANG førstegangstjeneste. Vi gutta har bare karrieren, vi.

[Leo]

Fri og bevares.

"Ja til likestilling, men ikke helt ..." Jeg blir flau. Forstår ikke dette kvinnemennesket at det i dette tilfellet er snakk om at menn blir tvunget til noe fordi de er menn og at det i dette tilfellet er snakk om å få en slutt på akkurat denne diskrimineringen?

Du skulle tro at de forventet at kvinnene skulle stå og tisse eller lignende når de var i militæret?

Jeg er for at man fjerner verneplikten helt for begge kjønn og innfører yrkeshær istedet. Velger vi ikke den løsningen blir vi nødt til å fjerne den ensidige særstillingen kvinner står i forhold til menn når det gjelder verneplikt. Så enkelt er det.

[milla-mor]

men herregud, da... kvinner taper jo mange yrkesaktive år på å bli mødre. der kommer det heller aldri til å bli likestilling. menn og kvinner er forskjellig anlagt, og det er da ingen som tjener på å presse enda et kjønn inn i militæret??

det eneste riktige er å gjøre militæret frivillig for menn, men ikke pga at kvinner slipper, men fordi det strider mot menneskerettighetene.

men man skal være litt forsiktige med å applaudere frivillig militær-tjeneste så høyt... husk at hele tanken bak, er at militæret aldri skal gå imot sivilbefolkningen, fordi alle menn har vært der. militær og vanlige folk blir ikke adskilt. vi kan jo se eksempler på land hvor militæret er frivillig, og de har vendt seg mot "folket" sitt...

Endret 15. august 2007 av milla-mor

[Gjest *Snart medlem*]

men herregud, da... kvinner taper jo mange yrkesaktive år på å bli mødre. der kommer det heller aldri til å bli likestilling. menn og kvinner er forskjellig anlagt, og det er da ingen som tjener på å presse enda et kjønn inn i militæret??

det eneste riktige er å gjøre militæret frivillig for menn, men ikke pga at kvinner slipper, men fordi det strider mot menneskerettighetene.

Kvinner *må* jo ikke bli mødre.... man har jo valg der også.

Jeg er mest for det å ha ett års obligatorisk samfunnstjeneste for begge kjønn. Om den så brukes til militæret eller en eller annen for for siviltjeneste kan derimot være valgfritt.

[mysan]

Jeg er mest for det å ha ett års obligatorisk samfunnstjeneste for begge kjønn. Om den så brukes til militæret eller en eller annen for for siviltjeneste kan derimot være valgfritt.

Dette ser jeg på som et godt forslag. Og så må det ikke være så lett å slippe unna som det er i dag.

[milla-mor]

Dette ser jeg på som et godt forslag. Og så må det ikke være så lett å slippe unna som det er i dag.

men hvorfor? de som vil ha kvinner inn i militæret, vil dette, fordi de mener det er urettferdig at menn kommer et år bak kvinner i utdannelse/jobb. kvinner kommer langt bak uansett, fordi det nå en gang er slik at det er vi som føder barn. å tvinge begge kjønn til siviltjeneste er jo slett ikke rettferdig for kvinner...

[Rosalie]

Fødselspermisjon og fridager ifm. sykt barn deles likt mellom foreldrene, og ikke veldig mange er sykemeldt gjennom svangerskapet. Så det argumentet holder faktisk ikke! Heller ikke at kvinner henger etter utdanningsmessig, da et flertall av de som tar høgre utdanning er kvinner.

Og ja til allmenn verneplikt for alle. En verneplikt trenger ikke å være militær, men kan også være sivil.

[milla-mor]

Fødselspermisjon og fridager ifm. sykt barn deles likt mellom foreldrene, og ikke veldig mange er sykemeldt gjennom svangerskapet. Så det argumentet holder faktisk ikke! Heller ikke at kvinner henger etter utdanningsmessig, da et flertall av de som tar høgre utdanning er kvinner.

Og ja til allmenn verneplikt for alle. En verneplikt trenger ikke å være militær, men kan også være sivil.

dèt argumentet holder i massevis, og er faktisk grunnen til at kvinner ikke avtjener på lik linje med menn. dette er ikke akkurat en ny debatt, og hvis noen kom med en vettug grunn, hadde sikkert kvinner blitt tvunget i tjeneste... men det finnes ingen vettug grunn.

[Gjest Blondie65]

dèt argumentet holder i massevis, og er faktisk grunnen til at kvinner ikke avtjener på lik linje med menn. dette er ikke akkurat en ny debatt, og hvis noen kom med en vettug grunn, hadde sikkert kvinner blitt tvunget i tjeneste... men det finnes ingen vettug grunn.

Jo det finnes en vettug grunn: det er diskriminerende å ha tvungen verneplikt som gjelder kun for det ene kjønnet.

At kvinner føder barn er faktisk en frivillig sak som man kan velge å la vær, velge å finne en partner som er villig til å ta sin andel av omsorg og barnestell.

Kan du se for deg at man i dag kunne innført en eller annen plikt som bare gjaldt for kvinner uten å bli rammet av likestillingsloven? Hvorfor skal man opprettholde en anakronisme som er i strid med likestilling fordi man tenkte at kvinner var noen ynkelige vesen som måtte vernes mot slike mandige ting som krig?

Vi har bruk for kvinner i forsvaret i mange forskjellige roller, akkurat som vi har bruk for kvinner i politiet. Skal man få et forsvar med flere kvinner må man faktisk gjøre noe for å friste kvinner inn. Jeg vet ikke hvor mange gutter det er som har kvidd seg til verneplikten for der etter å verve seg til å ta utdannelse fordi de likte seg. Hva med at kvinner ser dette som en reell mulighet?

[milla-mor]

å tvinge kvinner inn i militæret fordi det er urettferdig for menn, virker for meg helt... meningsløst. hvor mange år har ikke kvinner kjempet for bedre rettigheter? og nå det her? de kvinnene som vil inn i militæret, har mulighet til det. resten bør slippe. og man kan ikke si at det å bli mor er valgfritt, og derfor et verdiløst argument...

men når dèt er sagt, så er jeg ikke for tvungen verneplikt for menn heller. men hallo... hva hjelper det på dagens situasjon at enda fler tvinges inn i noe de ikke ønsker? det gjør da vitterlig ikke sure gubber i militæret noe gladere om kjærestene og søstrene deres også må fly rundt i skogen med krigsmaling.

[Gjest Wolfmoon]

Synes ikke man skal tvinge noen til militærtjeneste, men syns forslaget om obligatorisk samfunnstjeneste for alle er bra. Kan tenkes at dette i tillegg til å styrke likestillingen, også kan være med på å styrke integrering!?

At argumentet om at kvinner føder barn alltid skal dras opp i likestillingsdiskusjoner synes jeg er håpløst. Mange kvinner får ikke barn, og vi kan vel si at vi har kommet langt siden våre mødre og bestemødre ble bundet ved kjøkkenbenken fordi de fikk barn.

[Paradokset]

hvor mange år har ikke kvinner kjempet for bedre rettigheter? og nå det her?

Mao vil dere ha godene, men ikke ulempene?

Å føde barn er frivillig og mange kvinner opplever det som et privilegie. Ville du gitt bort den evnen til mannen din(om det var mulig)?

[Rosalie]

dèt argumentet holder i massevis, og er faktisk grunnen til at kvinner ikke avtjener på lik linje med menn. dette er ikke akkurat en ny debatt, og hvis noen kom med en vettug grunn, hadde sikkert kvinner blitt tvunget i tjeneste... men det finnes ingen vettug grunn.

Nei, ærlig talt, så holder ikke det argumentet lenger. Ikke med de reglene man har for foreldrepermisjon og fri ved barns sykdom man har i Norge. At kvinner selv velger å stille seg utenfor arbeidslivet ved å ta ut maks permisjon, pluss gjerne kontantstøtte, er kvinners valg og har ikke annet med likestilling å gjøre enn at kvinner ved å gjøre det slik selv svekker likestillingen.

Jeg ser ingen ulemper med et pliktår for alle. Dette vil da være et år hvor man gir til samfunnet, i form av samfunnstjeneste og militærtjeneste. Assistenter i barnehager, miljøarbeidere på sykehus og bibliotek, etc.

[milla-mor]

Mao vil dere ha godene, men ikke ulempene?

Å føde barn er frivillig og mange kvinner opplever det som et privilegie. Ville du gitt bort den evnen til mannen din(om det var mulig)?

goder og ulemper? whut?

det er ikke snakk om goder og ulemper, det er snakk om ting naturen har skapt, som vi ikke kan styre. jeg synes menn skal slippe pliktig tjeneste, men ser virkelig (!) ikke poenget med å tvinge kvinner inn, fordi det er så urettferdig for menn.

det er ikke der skoen trykker... det hjelper da iiingenting å tvinge inn enda en part. fokuser på målet... å fjerne verneplikten.

og ja... kjæresten min kunne godt få føde hvis han gjerne ville det. men slikt er ikke mulig, så det er da fullstendig uvesentlig.

[Gjest Dallandra Darcy]

Hmmm.. jeg trodde faktisk det var allmenn verneplikt her i landet. Men med en forskjell: Gutta blir innkalt til førstegangstjeneste, mens for kvinner er det litt annerledes... Når de er over en viss alder og ikke har omsorgsansvar for barn kan de innkalles, som regel til siviltjeneste. Dette ble jeg engang fortalt av en dame i 40-åra som var sivilforsvarsdame.

Dette er bare noe jeg har hørt altså.

[Gjest *Snart medlem*]

goder og ulemper? whut?

det er ikke snakk om goder og ulemper, det er snakk om ting naturen har skapt, som vi ikke kan styre. jeg synes menn skal slippe pliktig tjeneste, men ser virkelig (!) ikke poenget med å tvinge kvinner inn, fordi det er så urettferdig for menn.

det er ikke der skoen trykker... det hjelper da iiingenting å tvinge inn enda en part. fokuser på målet... å fjerne verneplikten.

Du skriver at du ikke ser poenget med å tvinge kvinner fordi det er urettferdig for menn - men da ser du vel gjerne heller ikke poenget med å tvinge menn på grunnlag av en biologisk egenskap ved kvinner?

Du har enda til gode å gi ett godt argument for hvorfor menn skal diskrimineres i forhold til kvinner når det gjelder militærtjeneste. At kvinner har evnen til å bli gravid er for meg ikke et godt argument.