10 % lavere skatt for kvinner?

[Cata]

Godt å se at det er mange kvinner som reagerer på et slikt forslag. Ikke bare meg

Jeg syns og det heller skal være lik lønn for likt arbeid. Mann eller kvinne. (men så kommer jo selvfølgelig erfaring og slikt i tillegg da, men da er det hva du har gjort det til selv)

Enig! Det forslaget der var noe av det dummeste jeg har sett på denne siden av årtusenskiftet. Skulle naturligvis gjerne hatt mindre skatt , men....ikke på en slik måte. At mer erfaring gjerne betyr høyere lønn er selvsagt OK, men da får det være både for kvinner og menn, takk, og som du sier - da er det noe man selv har bidratt til.

Når det gjelder problematikken rundt aleneboende bør det gjøres noe med avgiftene ja. Dette kan gjøres ved at man betaler f.eks. vannavgift etter mengden vann man bruker, nettleie på strømmen etter hvor stor kåk man har, NRK-avgift etter antall TV'er (en enslig person kan ikke se på mer enn en TV om gangen ... ), renovasjonsavgift etter mengden søppel man leverer, osv. I tillegg kunne man fått skattelette ut fra inntekt (lave inntekter i kombinasjon med det å faktisk bo alene = egen skatteklasse f.eks.).

Enig her også. Det å redusere skatten bare for kvinner er ikke måten å forbedre situasjonen for aleneboende på. De forslagene du har der er de fornuftige som burde vært tatt i bruk.

[Gjest Nicoline]

Noen ganger må man diskriminere for å oppnå likestilling. Men, jeg synes ikke dette forslaget var særlig godt.

Vi bør heller bidra til at kvinner og menn blir behandlet likt som ARBEIDTAKERE, og sørge for at kvinner tjener omtrent like mye som menn. Først da kan f.eks. familier/ menn ha et reelt valg i forhold til å ta ut omsorgsperminsjon.

Omtrent like mye? De skal selvsagt tjene akkurat likt om de er likt kvalifisert og utfører samme arbeid. Slik er det nemlig ikke idag ..

Hvorfor ikke få skattelette i alle lavtlønnsyrker?

Det er vel ikke slik at menn tjener bedre bare i kraft av å være menn?

Det skal ikke mye gangsyn til for å se at kvinner tjener mindre enn menn - ved å gjøre samme arbeid .. Det gjelder mange steder ...

[Gjest Blondie65]

Det skal ikke mye gangsyn til for å se at kvinner tjener mindre enn menn - ved å gjøre samme arbeid .. Det gjelder mange steder ...

Vel så viktig som lønn er like muligheter. At man som kvinne kan få de samme muligheter som menn og de samme stillinger og ikke blir forhindret av det såkalte glasstaket (et kunstig skille for hvor langt kvinner kan komme og gjennom det kan man se mennene i høyere stillinger, som man som kvinne aldri kan oppnå selv).

Lik lønn og like muligheter får vi først når vi slutter å kvotere, i alle fall på den måten at vi skal få skattelette eller lignende bare fordi vi er kvinner. En mild kvotering der man velger kvinnen når man har like gode kandidater til en stilling eller et verv er noe helt annet.

Og likestilling betyr faktisk OGSÅ at det må være lov å være fornøyd med å "bare" være husmor eller at man også blir akseptert dersom man ønsker å "jage" en kariere. Av og til er vi kvinner virkelig våre egne fiender ved å latterliggjøre de kvinnene som har andre ambisjoner enn oss selv.

[~white lady~]

Vel så viktig som lønn er like muligheter. At man som kvinne kan få de samme muligheter som menn og de samme stillinger og ikke blir forhindret av det såkalte glasstaket (et kunstig skille for hvor langt kvinner kan komme og gjennom det kan man se mennene i høyere stillinger, som man som kvinne aldri kan oppnå selv).

Lik lønn og like muligheter får vi først når vi slutter å kvotere, i alle fall på den måten at vi skal få skattelette eller lignende bare fordi vi er kvinner. En mild kvotering der man velger kvinnen når man har like gode kandidater til en stilling eller et verv er noe helt annet.

Og likestilling betyr faktisk OGSÅ at det må være lov å være fornøyd med å "bare" være husmor eller at man også blir akseptert dersom man ønsker å "jage" en kariere. Av og til er vi kvinner virkelig våre egne fiender ved å latterliggjøre de kvinnene som har andre ambisjoner enn oss selv.

Enig!

[Jalp]

Omtrent like mye? De skal selvsagt tjene akkurat likt om de er likt kvalifisert og utfører samme arbeid. Slik er det nemlig ikke idag ..

Det skal ikke mye gangsyn til for å se at kvinner tjener mindre enn menn - ved å gjøre samme arbeid .. Det gjelder mange steder ...

Grunnen til at lønnsforskjellene mellom kjønn er i hovedsak at det er flere menn i topplederstillinger og at kvinner er overrepresentert i deltidsarbeid,- altså ikke full stilling. Det er dette som gjør at statistikkene i hovedsak blir som de blir.

Når jeg sier omtrent, så er det for min del fordi tre av mine kvinnelige kolleger har to lønnstrinn mer i lønn enn meg. Selv om vi gjør samme jobben, og til tross for at jeg har lært opp alle disse tre. Grunnen til at de tre tjener mer enn meg, er at de er ansatt etter meg, og for å konkurrere i et stramt arbeidsmarked, så måtte arbeidsgiver tilby dem høyere lønn.

Dermed ser man at det i offentlig sektor stort sett er lik lønn for likt arbeid, men i dette tilfellet er det slik at kvinner tjener mer enn menn. Jeg er imidlertid takknemlig for at du synes at jeg skal tjene like mye som dem. For du mener vel at skjevheter til menns ugunst også skal rettes opp? I dette tilfellet er det altså jeg som er best kvalifisert, men jeg har lavest lønn.

[Gjest Blondie65]

Dermed ser man at det i offentlig sektor stort sett er lik lønn for likt arbeid, men i dette tilfellet er det slik at kvinner tjener mer enn menn. Jeg er imidlertid takknemlig for at du synes at jeg skal tjene like mye som dem. For du mener vel at skjevheter til menns ugunst også skal rettes opp? I dette tilfellet er det altså jeg som er best kvalifisert, men jeg har lavest lønn.

Selvsagt skal dette gjelde andre veien også. Likestilling gjelder uansett! Omvendt diskriminering er et totalt fjollete uttrykk - likestilling gjelder uansett kjønn.

Jeg mener at du forøvrig har en god sak når det gjelder å få deg bedre lønn, kan de gi det til de nyansatte så har de råd til å gi det til deg også. Alternativet er kanskje at du blir så lite fornøyd at du slutter, og da må de vel uansett ha tak i en med samme lønn minst som de tre andre? Hvorfor finner du deg i dette?

Endret 9. juli 2007 av Blondie65

[Jalp]

Alternativet er kanskje at du blir så lite fornøyd at du slutter, og da må de vel uansett ha tak i en med samme lønn minst som de tre andre? Hvorfor finner du deg i dette?

Jeg finner meg selvfølgelig ikke i dette, og har fremmet et krav et bestemmelsene i hovedtariffavtalen. Men i staten skal det meste skje i takt, derfor må jeg vente til forhandlingen skal starte i starten av september. Jeg har selvfølgelig en god sak.

Poenget mitt er uansett at det i offentlig sektor faktisk er omtrent lik lønn for likt arbeid. (med små avvik på 1-2 lønnstrinn) Her kommer hovedtariffavtalen inn og regulerer mye. Det finnes en rekke kriterier for lønnsdannelsen, og avtaleverket i det offentlig er i praksis kjønnsnøytral.

Det er dessuten en av strategiene for lønnsdannelsen at man skaper skjevheter for i neste omgang å bruke disse til å få til en lønnsøkning.

[Gjest Blondie65]

Det er dessuten en av strategiene for lønnsdannelsen at man skaper skjevheter for i neste omgang å bruke disse til å få til en lønnsøkning.

Helt enig ...

Men et av problemene er at vi jenter tør for lite i en slik sammenheng ...

[Jalp]

Helt enig ...

Men et av problemene er at vi jenter tør for lite i en slik sammenheng ...

Mulig det, men jeg opplever at kvinner er stadig mer oppegående i offentlig sektor. Man tar på seg tillitsverv og lærer seg kjøreregler, avtaleverk og forhandlingsledelse. Men skal man greie dette, er det ofte avgjørende å organisere seg.

Jeg mener det er bekymringsfullt når såpass mange velger å være uorganisert. På den måten når man ikke fram fordi styrkeforholdet mellom arbeidsgiver og en enkeltstående arbeidstaker er såpass ulikt. I tillegg finnes det en rekke arbeidsgivere som premierer medarbeidere som ikke organiserer seg. Ofte i typiske kvinneyrker, f.eks. frisøryrket.

[Top Gun]

Syntes forslaget var ganske bra, alle forslag for å sette ned skattenivået er gode forslag stort sett. Sett gjerne ned skattenivået 10% for ALLE. Men jeg er ikke optimistisk. Jeg tror at dersom skattenivået for kvinner ble sunket 10% ville enten andre skatter bli innført eller andre ville ha økt for å ha kompensert med inntektstapet.

Den riktige måten å kompensere for inntektstapet er å senke utgiftene, dvs. å dele ut mindre av andre folks penger.

[Milly:)]

Hvorfor skal jenter velge seg til tradisjonelle jenteyrker? Så lenge de gjør det nær sagt uansett lønn så vil ikke lønningene stige heller.

Men kvinner kan ikke bare slutte å velge de tradisjonelle kvinneyrkene. Disse yrkene er jo kjempeviktige, og uten dem hadde Norge gått under. Det er lønna som er problemet her, ikke de som velger yrket på tross av den.

Ellers veldig enig med deg.

[Gjest Kristin_]

Jo, det kunne man. For da hadde etterspørselen etter hvert presset lønnsnivået opp. Det ville igjen gjort at flere ville søkt seg til yrket, det ville fått høyere status og man hadde muligens fått ordnet opp i noen av de dårlige ordningene som er i de tradisjonelle kvinneyrkene nå (ufrivillig deltid etc)

Men i Norge er vi fryktelige konservative i yrkesvalgene våre, dessverre. Og det er også dessverre sånn at når man ser seg rundt på forelesningssalen kan kjønnet som er i flertall være en heller kjip pekepinn på lønnen som venter når man er ferdig(eller en god en).

[Paradokset]

Det skal ikke mye gangsyn til for å se at kvinner tjener mindre enn menn - ved å gjøre samme arbeid .. Det gjelder mange steder ...

Dette er ikke lov og burde selvfølgelig ikke forekomme. At menn statistisk tjener mer enn kvinner kommer av mye annet - sånn som arbeidsinnsats og type jobb.

[Gjest Gjest]

Jeg synes det er alldeles idiotisk forslag. Lik lønn for likt arbeid! Jeg har høy utdanning i et ekstremt mannsdominert område. Jeg tjener bra. En kamerat av meg er hjelpepleier, et typisk kvinneyrke. Skal jeg, som tjener nesten dobbelt så mye som ham, betale 10% mindre enn ham fordi jeg er kvinne, til tross for at jeg tjener mye mer enn ham? Helt idiotisk... Øk heller lønningene til alle i disse lavtlønnsyrkene, både til kvinnene og de mennene som også faktisk har disse yrkene.

Jeg er særdeles lite begeistret for slike "likestillingsforslag" som skal fremme likestillingen ved å gi et kjønn fordeler framfor et annet. Som kvoteringer og slikt. Det fungerer mot sin hensikt. Det må være så utrolig ydmykende å jobbe i en bedrift som praktiserer kjønnskvotering! Der min søster jobber har de denne ordningen, der kvoterer de inn menn, og selvsagt når en mann blir ansatt så er det baaare pga kvotering, ikke fordi det faktisk kan hende han er flink i jobben Her jeg jobber er det en regel om at det må være minst en kvinne med i alle mulige slags kommiteer. Siden jeg er den eneste kvinnen her betyr det at jeg blir tvunget til å delta i samtlige kommiteer, noe som gjør at jeg får veldig liten tid til å faktisk gjøre jobben jeg ble ansatt til å gjøre, og derfor havner bakpå i forhold til mine mannlige kollegaer, som siden det er så mange menn slipper unna med max én kommite. Likestilling my ass.

[wondergirl]

Det er dessverre ikke så enkelt som at kvinner som utfører det samme arbeidet som menn på en arbeidsplass får like godt betalt, selv om dette ikke er lov. Jeg har sett flere eksempler på at den som overtar arbeidsoppgaver (og som er kvinne) har fått lavere lønn fordi stillingen har fått en annen tittel osv. Og på en arbeidsplass hvor gutteklubben grei er i majoritet i utgangspunktet, er det ikke alltid man orker å ta opp kampen.

Det er sikkert annerledes i det offentlige, men det å innbille seg at kvinner får lik lønn for likt arbeid - så enkelt er det faktisk ikke.

[Paradokset]

Det er sikkert annerledes i det offentlige, men det å innbille seg at kvinner får lik lønn for likt arbeid - så enkelt er det faktisk ikke.

Jeg jobber i en privat bedrift, og lønna er i stor grad forhandlet frem på indviuduell basis. Jeg vet med sikkerhet at jeg har kollegaer som tjener både mer og mindre enn meg, til tross for at vi gjør det samme arbeidet.

Ikke spesielt rettferdig, men det blir søkt om man skal bruke "kjønnskortet" i slike tilfeller.

[Milly:)]

Jo, det kunne man. For da hadde etterspørselen etter hvert presset lønnsnivået opp. Det ville igjen gjort at flere ville søkt seg til yrket, det ville fått høyere status og man hadde muligens fått ordnet opp i noen av de dårlige ordningene som er i de tradisjonelle kvinneyrkene nå (ufrivillig deltid etc)

Så alle unge som skal velge utdanning og yrke i dag skal slå seg sammen om å "boikotte" kvinneyrkene? Jeg vil selvfølgelig at disse yrkene skal få mer respekt og den lønna de fortjener, men å skape etterspørsel vil ikke bare sette liv i fare (mangel på syke-/hjelpepleiere) og forverre kvaliteten på barns tid i barnehagen og skolen (mangel på førskolelærere og lærere), det vil heller ikke fungere. Det er allerede mangel på lærere mange steder i landet, uten at lønna er blitt høyere der. Ellers trenger Norge flinke folk - både kvinner og menn - som velger de viktige yrkene, selv om lønna er dårlig. Det er ikke disse menneskene vi skal skylde på for at vilkårene ikke har bedret seg.

[Gjest Blondie65]

Så alle unge som skal velge utdanning og yrke i dag skal slå seg sammen om å "boikotte" kvinneyrkene? Jeg vil selvfølgelig at disse yrkene skal få mer respekt og den lønna de fortjener, men å skape etterspørsel vil ikke bare sette liv i fare (mangel på syke-/hjelpepleiere) og forverre kvaliteten på barns tid i barnehagen og skolen (mangel på førskolelærere og lærere), det vil heller ikke fungere. Det er allerede mangel på lærere mange steder i landet, uten at lønna er blitt høyere der. Ellers trenger Norge flinke folk - både kvinner og menn - som velger de viktige yrkene, selv om lønna er dårlig. Det er ikke disse menneskene vi skal skylde på for at vilkårene ikke har bedret seg.

Det er mangel på yrkessjåfører i dette landet. Det ga bussjåførene det kraftigste lønnshoppet noen sinne i fjor vår. Alle firma som ansetter sjåfører sliter fremdeles og må gå utradisjonelt til verks for å få tak i.

Hvis sykepleiere skal få høyere lønn må de begynne å lære seg ordet NEI. Det betyr at ansvar for at det går ut over unger og syke blir plassert der det hører hjemme, nemlig i kommuneledelsen. Det er sikkert sant at dersom det blir mangel på arbeidskraft vil det bli nødvendig å ta inn utlendinger også i disse yrkene, men nå har det seg slik at vi har tariffavtaler og arbeidsmiljølov å forholde oss til i dette landet og man kan ikke lønne faglærte utlendinger dårligere enn nordmenn. Dessuten er det stor forskjell på å stå i oppvasken på et hotell og å stelle eldre. I det første tilfellet kan du sikkert komme langt på gebrokkent engelsk, i det andre tilfellet er du rett og slett ikke kvalifisert dersom du ikke snakker brukbart norsk.

I alt for lang tid har helsepersonell vært mer opptatt av hvor glad de er i jobben sin enn hvordan det er betalt. I praksis har de ingen streikerett og arbeidsmiljøloven brytes ved stadig snedigere definisjoner av "fare for liv og helse" for at folk skal f.eks. gå doble skift uten ekstra betaling. Når skal dere begynne å si nei? Når skal dere anmelde bedriften til arbeidstilsynet for brudd på norsk lov? Når skal dere bruke argumentet om "fare for liv og helse" mot bedriften når dere ikke få hvilt ut for n'te helg på rad? Når skal dere be bedriften skriftlig forhåndsdefinere hva som er "fare for liv og helse", hvor mye overtid som skal tolereres etc?

[Milly:)]

Hvis sykepleiere skal få høyere lønn må de begynne å lære seg ordet NEI. Det betyr at ansvar for at det går ut over unger og syke blir plassert der det hører hjemme, nemlig i kommuneledelsen.

...

I alt for lang tid har helsepersonell vært mer opptatt av hvor glad de er i jobben sin enn hvordan det er betalt. I praksis har de ingen streikerett og arbeidsmiljøloven brytes ved stadig snedigere definisjoner av "fare for liv og helse" for at folk skal f.eks. gå doble skift uten ekstra betaling. Når skal dere begynne å si nei? Når skal dere anmelde bedriften til arbeidstilsynet for brudd på norsk lov? Når skal dere bruke argumentet om "fare for liv og helse" mot bedriften når dere ikke få hvilt ut for n'te helg på rad? Når skal dere be bedriften skriftlig forhåndsdefinere hva som er "fare for liv og helse", hvor mye overtid som skal tolereres etc?

Vel, jeg tror ikke det å velge bort slike yrker vil være veien å gå. Si at 8000 unge kvinner og menn som har lyst til å bli sykepleiere velger en annen utdanning - for å skape etterspørsel og dermed høyere lønn for sykepleiere. Disse blir da noe annet, og kan ikke jobbe som sykepleiere senere. Når lønna evt. øker (noe den ikke nødvendigvis gjør) er det fortsatt mangel på sykepleiere, og dette vil ikke bare slite ut de få sykepleierne som finnes, det kan også sette liv i fare. Jeg er fullstendig enig i at det trengs protester og kanskje streik for å bedre lønn og arbeidsvilkår for denne yrkesgruppen. Men at flertallet av unge, som kanskje har et ønske om å ha dette yrket, bare skal velge det bort, blir jo både feil og nytteløst.

Jeg beundrer folk som tar ansvar for andres liv, selv om det er kommuneledelsen som egentlig burde ta ansvaret.

[Gjest Blondie65]

Vel, jeg tror ikke det å velge bort slike yrker vil være veien å gå. Si at 8000 unge kvinner og menn som har lyst til å bli sykepleiere velger en annen utdanning - for å skape etterspørsel og dermed høyere lønn for sykepleiere. Disse blir da noe annet, og kan ikke jobbe som sykepleiere senere. Når lønna evt. øker (noe den ikke nødvendigvis gjør) er det fortsatt mangel på sykepleiere, og dette vil ikke bare slite ut de få sykepleierne som finnes, det kan også sette liv i fare. Jeg er fullstendig enig i at det trengs protester og kanskje streik for å bedre lønn og arbeidsvilkår for denne yrkesgruppen. Men at flertallet av unge, som kanskje har et ønske om å ha dette yrket, bare skal velge det bort, blir jo både feil og nytteløst.

Jeg beundrer folk som tar ansvar for andres liv, selv om det er kommuneledelsen som egentlig burde ta ansvaret.

Det er utopi også ...

Det jeg mener er at det går an å gjøre noe der man er. Slutt å ta ekstravakter, slutt å gå dobbelskift. Forlang at regler for arbeidslivet følges, bruk arbeidstilsynet. Hvis ingen av disse tingene nytter så fatter ikke jeg hvorfor folk vil fortsette å jobbe der. Det må da finnes andre arbeidsgivere man kan velge i steden?