Aghanerne i Oslo

[Donpedro]

Det er fordi kvinner og barn ofte får automatisk asyl, så de trenger ikke bråke så fælt.

Automatisk asyl? tull og tøys.

[punktom]

Automatisk asyl? tull og tøys.

"De fleste afghanske flyktningene som har kommet til Norge, har fått bli. Det gjelder særlig kvinner og familier med små barn."

http://www.oa.no/Innenriks/Politikk/kommen...icle2832626.ece

[Gjest care]

Eg kjenner saka til dei afghanske flyktningane ganske godt, gjennom media og gjennom samtalar med dei, og eg trur eg veit ein del meir om saka enn mange som har posta innlegg. Dei afghanarane som er i Noreg kom for det meste hit for rundt tre-fire år sidan. Kvinner, eldre og born fekk opphald, saman med ein del menn. Dei som ikkje har fått opphald er unge menn, og det er dei som no er i media. Kvinnene eg har snakka med støttar dei, men er faktisk på jobb på dagtid og er dermed ikkje så synlege for dei som berre følgjer saken gjennom media.

Dei fleste av dei som ikkje har fått opphald mista kontakten med familiane sine medan dei var på flukt, og mange veit ikkje om dei har familie i live eller kor dei er. Dei er stort sett single, noko som ikkje er så rart sidan dei har blitt flytta rundt i heile landet dei siste åra, men nokon har norske eller afghanske kjærastar. Dei er mellom 20 og 40 år, snakkar meir eller mindre godt norsk (ein av dei har lært seg å joika!) og alle eg har snakka med har hatt arbeid som dei vil gå tilbake til berre dei får arbeidstillatelse.

Unge menn i stridsdyktig alder er ei veldig utsatt gruppe i Afghanistan. Ulike krigsherrar, støtta av Taliban eller regjeringa, og sjølvsagt Taliban og regjeringa sjølv, treng soldatar, og rekrutterer dei ofte med tvang. Det er veldig vanskeleg å overleva både som soldat og som ein som nektar å vera soldat. Å vera ung og mann gjer deg dessverre ikkje usårleg om det skulle eksplodera ei bombe, noko som det gjer dagleg i Kabul, byen som vert rekna som å vera den einaste "sikre" staden i Afghanistan.

Når det gjeld konverteringa så er eg litt usikker. Det skulle ikkje forundra meg om den er ekte. Dei har levd i uskkerheit og frykt i mange år, og då er det ikkje uvanleg å snu seg mot høgare makter. Dei fleste av dei var ikkje truande muslimar i utgangspunktet, dei flykta frå eit fundamentalistisk islamsk styre. Dessutan så kjem det jo fram no at nokon av dei har dåpsattestar frå fleire år tilbake, og at ulike prestar går gode for at dei er ekte truande. Eg antar at prestar veit kva dei snakkar om på det området. Det som er sikkert er at dei har hatt mykje kontakt med kyrkja gjennom pilgrimsmarsjen, og at dei vil bli oppfatta som konvertittar om dei blir tvangssendt til Afghanistan. Sannsylegheita for at dei vil bli drept, enten av naboar eller av myndigheitene, er stor.

Å kreva av menneske på flukt at dei skal reisa heim og bygga opp landet, mens krigen framleis herjar, er umenneskeleg. Då har eg mykje meir sans for kravet til afghanarane om å få leva i fred, jobba og gå på skule, så dei kan reisa tilbake til Afghansitan om nokre år med kunnskapar om demokrati og kvinnefrigjering, og med handtverkskunnskapar så dei faktisk kan bygga landet.

Flott innlegg. Når det gjelder siste avsnitt så er jeg meget enig med deg i det. Men da må det være en automatikk i at de skal sendes hjem for å bruke sine ressurser og ikke en ny runde med søknad om oppholdstillatelse.

[Donpedro]

"De fleste afghanske flyktningene som har kommet til Norge, har fått bli. Det gjelder særlig kvinner og familier med små barn."

http://www.oa.no/Innenriks/Politikk/kommen...icle2832626.ece

"De fleste", vil også si menn. "Familier" vil også si menn.

(Men takk for opplysning)

Siden de fleste får bli antar jeg at man har gode grunner for å sende ut de som får avslag etter flere behandlingsrunder.

Men det er klart, nå som de plutselig er blitt kristne, så må de jo få bli. Et godt tips til andre afghanere. Gjør stor furotre i media med klær med kors på, så øker man oddsen på en billig og effektiv måte.

[Gjest Gjest]

"

Men det er klart, nå som de plutselig er blitt kristne, så må de jo få bli. Et godt tips til andre afghanere. Gjør stor furotre i media med klær med kors på, så øker man oddsen på en billig og effektiv måte.

Å gå med klær med kors på er en selvsagt rettighet i et fritt samfunn. Samfunn hvor noe slikt kan gi grunnlag for forfølgelse og dødsstraff er et samfunn jeg ikke ville sendt mine barn til og jeg ville heller ikke sende andre dit.

[talin]

Å gå med klær med kors på er en selvsagt rettighet i et fritt samfunn. Samfunn hvor noe slikt kan gi grunnlag for forfølgelse og dødsstraff er et samfunn jeg ikke ville sendt mine barn til og jeg ville heller ikke sende andre dit.

Som sagt tidligere i denne tråden hvis de virkelig er konvertitter så bør de da klare noen svinesteiker og flere kasser øl. De at denne såkalte konversjonen kommer frem så sent gjør mange av oss meget mistenksomme. Hvis det er slik at de har konvertert så bør også dette fremlegges for de korrekte instansene lenge før alle ankemuligheter er prøvd.

[Gjest Gjest]

Som sagt tidligere i denne tråden hvis de virkelig er konvertitter så bør de da klare noen svinesteiker og flere kasser øl. De at denne såkalte konversjonen kommer frem så sent gjør mange av oss meget mistenksomme. Hvis det er slik at de har konvertert så bør også dette fremlegges for de korrekte instansene lenge før alle ankemuligheter er prøvd.

Hvorfor skal de spise svinekjøtt og øl bare fordi de konverterer?

Afghanske kristne som bor i Afghanistan har et svært restriktivt syn på svinekjøtt og alkohol, i likhet med en del andre kristne i verden.

Jeg skjønner ikke hvorfor det skal bevises noe i forhold til konvertering. Det å konvertere er en rettighet som alle mennesker skal ha uansett hvor på jordens overflate de befinner seg.

Det kunne vært like vanskelig å reise tilbake om de hadde erklært seg som ateister, kanskje vanskeligere fordi de da ikke en gang tilhørte "bokens" folk, men var helt vantro.

Ville dere krevd øldrikking og svinekjøttspising som bevis på ateisme også?

[Donpedro]

Jeg skjønner ikke hvorfor det skal bevises noe i forhold til konvertering. Det å konvertere er en rettighet som alle mennesker skal ha uansett hvor på jordens overflate de befinner seg.

Selvsagt er det en rettighet som alle har. Mern jeg synes det er pussig at det ikke er komemt frem før nå i alle rundene av saken, når advokater som jobber med dette vet at det kan ha avgjørende betydning.

[Annie]

Det er en skremmende sak dette her. Og det viser at media har stor makt. Uten medias dekning av dette, hadde de antakelig vært sendt ut for lenge siden!

At de nå, som et antakelig siste halmstrå, konverterer, syns jeg bare gjør saken enda verre. Blir de homofile som neste steg?

[Gjest Gjest]

Det ville vel ikke være så usannsynlig om noen av dem er homofile. Statistisk bør det være noen i blant dem.

[talin]

Jeg skjønner ikke hvorfor det skal bevises noe i forhold til konvertering. Det å konvertere er en rettighet som alle mennesker skal ha uansett hvor på jordens overflate de befinner seg.

Så når vi en gang forsøker å kaste ut Kreket så kan han bare si at han har konvertert? Hvorfor en skal bevise sin konvertering er meget åpenlyst, så åpenlyst at det ikke trenger en forklaring en gang.

[Gjest Gjest]

Så når vi en gang forsøker å kaste ut Kreket så kan han bare si at han har konvertert? Hvorfor en skal bevise sin konvertering er meget åpenlyst, så åpenlyst at det ikke trenger en forklaring en gang.

Hvordan beviser man konvertering? Man beviser ikke en konvertering med å drikke øl og å spise svinekjøtt. Det er bare tull.

Hvordan kan noen bevise at de er ekte kristne, ekte ateister eller ekte muslimer?

Konvertering skal i utgangspunktet ikke være en grunn til å få asyl i et land. Han du nevner hadde sannsynligvis fått trøbbel verre enn noen uansett hvor han befant seg om han velger å konvertere.

[talin]

Hvordan beviser man konvertering? Man beviser ikke en konvertering med å drikke øl og å spise svinekjøtt. Det er bare tull.

Og hvor mye kan vi om Islam?

Hvordan kan noen bevise at de er ekte kristne, ekte ateister eller ekte muslimer?

Har noen sagt at de skal bevise at de er ekte kristne?

[Paradokset]

Har noen sagt at de skal bevise at de er ekte kristne?

Det skal være litt forskjell på folk?

Hovedpoenget er vel at de er (evnt. har vært) muslimer, og sånne liker vi å få til å opptre som sirkusdyr på torget.

[Bønna]

Nå er Siv Jensen ute i media og anklager afghanerne for å lyve.

Hun er vel den siste som burde åpne munnen i denne saken - med referanse til Søviknes-saken, krokodilletårer på TV og en stor, feit løgn.

Nå er det ikke akkurat overraskende at en innvandringstilhenger mener to løgner utligner hverandre. Dere vil jo tydeligvis ha dette fantasifulle multifellesskapet deres, med en trang så stor at målet helliger middelet.

Hvis det er så at Afghanere ikke kan bo i landet sitt på grunn av krigshandlinger, er det en særdeles liten effektiv hjelp å slippe dem inn i Norge. For det første har de gjerne ikke resursene for å komme til Norge, de afghanerne som trenger det mest. For det andre kan de ressursene Norge bruker ved å hjelpe afghanerne i Norge, hjelpe langt flere dersom vi bruker de ressursene til å hjelpe dem der de er. For eksempel ved å finansiere en flyktningleir i Pakistan.

Både afghanerne og deres norske støttespillere burde skamme seg! For de ressursene som til nå er brukt på disse afghanske asylantene i det norske samfunnet, kunne man hjulpet omtrent halve Afghanistan dersom ressursene var blitt brukt i deres nærområder.

[Gjest Bodillen]

Nå er det ikke akkurat overraskende at en innvandringstilhenger mener to løgner utligner hverandre. Dere vil jo tydeligvis ha dette fantasifulle multifellesskapet deres, med en trang så stor at målet helliger middelet.

Hvis det er så at Afghanere ikke kan bo i landet sitt på grunn av krigshandlinger, er det en særdeles liten effektiv hjelp å slippe dem inn i Norge. For det første har de gjerne ikke resursene for å komme til Norge, de afghanerne som trenger det mest. For det andre kan de ressursene Norge bruker ved å hjelpe afghanerne i Norge, hjelpe langt flere dersom vi bruker de ressursene til å hjelpe dem der de er. For eksempel ved å finansiere en flyktningleir i Pakistan.

Både afghanerne og deres norske støttespillere burde skamme seg! For de ressursene som til nå er brukt på disse afghanske asylantene i det norske samfunnet, kunne man hjulpet omtrent halve Afghanistan dersom ressursene var blitt brukt i deres nærområder.

Vet du hva, Bønna? Jeg er faktisk tilbøyelig til å være fullstendig enig i det du skriver her...

[mysan]

Vet du hva, Bønna? Jeg er faktisk tilbøyelig til å være fullstendig enig i det du skriver her...

Gutten har noen gullkorn fra tid til annen, for den som gidder å lese argumentene hans med åpne øyne og med klørne inntrukket.

[Annie]

Vet du hva, Bønna? Jeg er faktisk tilbøyelig til å være fullstendig enig i det du skriver her...

[Paradokset]

Nå er det ikke akkurat overraskende at en innvandringstilhenger mener to løgner utligner hverandre. Dere vil jo tydeligvis ha dette fantasifulle multifellesskapet deres, med en trang så stor at målet helliger middelet.

Forskjellen her at Siv Jensen er tatt i løgn, mens jeg på ingen måte kan se at afghanerne er det.

[Gjest Gjest]

Forskjellen her at Siv Jensen er tatt i løgn, mens jeg på ingen måte kan se at afghanerne er det.

Hva med tv-programmet da ?