Trenger vi Blitz?

[Gjest vimselot]

Har B egen hjemmeside? Link?

[Piglet]

Jeg synes vi trenger et samfunn som har plass til Blitz og andre tilsvarende steder. Det bør være plass til å akseptere at det finnes mennekser som ikke vil benytte seg av de tilbudene man har i kommunene (fra turn til porselsensmaling), men som har bruk for et sted hvor de kan holde på med sine ting. Desuten er det interesant å se at mange som i dag sitter i ledende stillinger rundt omkring, er tidligere "Blitzere" (sånn er det ihvertfall her i DK), dermed bør man også være åpen for at man lærer masse brukbart som "Blitzer".

Det at vi som samfunn skal ha overskudd til et sted som Blitz, betyr selvfølgelig ikke at det er akseptabelt med vold.

Piglet

Endret 27. april 2007 av Piglet

[Gjest Meep]

Hva adressen er? Prøv blitz.no

[Karmøy]

Nei, vi trenger ikke Blitz ...

←

[Gjest Jytte]

Jeg synes vi trenger et samfunn som har plass til Blitz og andre tilsvarende steder. Det bør være plass til å akseptere at det finnes mennekser som ikke vil benytte seg av de tilbudene man har i kommunene (fra turn til porselsensmaling), men som har bruk for et sted hvor de kan holde på med sine ting. Desuten er det interesant å se at mange som i dag sitter i ledende stillinger rundt omkring, er tidligere "Blitzere" (sånn er det ihvertfall her i DK), dermed bør man også være åpen for at man lærer masse brukbart som "Blitzer".

Det at vi som samfunn skal ha overskudd til et sted som Blitz, betyr selvfølgelig ikke at det er akseptabelt med vold.

Piglet

←

Ja, en kasse med knallskudd, 100 kasser med murstein, piggtråd, osv ... en pøbelgjeng som også tiltrekker seg mindreårige er rett og slett ikke liv laga .. La dem få seg en jobb og bidra til samfunnet som folk flest må gjøre ...

Det er ikke annet enn patetisk å se en gråhåret Lillevolden gå i bresjen for pøblene. En latterlig yrkesdemonstrant .. Hva om alle gjorde som han .. hele landet på sosialstønad og trygd ... ? Det hadde vært noe, det ...

[Jalp]

Jeg har ikke noe mot Blitz så lenge de kan holde seg unna vold og lovbrudd. Og det var vel forsåvidt også det som var forutsetningen for at de kunne få beholde tilholdsstedet sitt i Pilestredet. Man hadde altså en avtale der to parter hadde tatt på seg forpliktelser. Oslo Kommune har så langt jeg kan se overholdt sine forpliktelser. Men Blitz har gjentatte ganger brutt dem.

At det ikke skal få konsekvenser er uforståelig for meg. Men det er nok et eksempel på at Blitz får særbehandling. Jeg synes det er respektløst og uakseptabelt.

[ATV]

trenger noen som sier i fra, men jeg mener vi ikke trenger betale den prisen blitz forlanger får og gå først i toget.

vi trenger ikke voldelige idioter som mener de kan gjøre hva de vil uten konsekvenser, men som piper høyt om noen sier bø til de.

og nei, ser ikke forskell på blitsere og ny-nazister utenom hva de flyr og lager bråk for.

[Piglet]

Ja, en kasse med knallskudd, 100 kasser med murstein, piggtråd, osv ... en pøbelgjeng som også tiltrekker seg mindreårige er rett og slett ikke liv laga .. La dem få seg en jobb og bidra til samfunnet som folk flest må gjøre ...

Det er ikke annet enn patetisk å se en gråhåret Lillevolden gå i bresjen for pøblene. En latterlig yrkesdemonstrant ..    Hva om alle gjorde som han .. hele landet på sosialstønad og trygd ... ? Det hadde vært noe, det ...

←

Jeg vet ikke nok om Blitz i Norge, men Ungdomshuset i Kbnh hadde mange aktiviteter som ikke hadde noe med vold og gjøre. Som f.eks. folkekjøkken, konserter etc. Majoriteten var heller ikke på socialstøtte, men var studentere og elever. Og som sagt - mange tidligere Blitzere har blitt velansette borgere som bidrar til samfunnet i høy grad. Og jeg har allerede nevnt at vold ikke er ok og at volden skjuler alt det positive de gjør.,

Piglet

[Gjest Gjest 1]

Trenger vi Blitz?

←

Er de til for oss?

[Gjest Eugene Onegin]

nei vi trenger ikke blitz

[Gjest _S_]

Tornås er på samme sporet som i 2003:

La oss se litt på sammenligningen mellom Blitz og nazimiljøet.

Støtte fra folk flest

For det første; Blitz har tradisjonelt hatt en støtte blant Oslo-borgerne som nazistene ikke har. Mer enn 50% har støttet Blitz, og selv rett i etterkant av en kontroversiell aksjon - med påfølgende mediekjør mot miljøet - er støtten på utrolige 44 prosent.

Ved å sammenligne Blitz med nazistene gjør Tornås nazistene større enn de er, og 'låner dem kredibilitet' fra støtten Blitz har i samfunnet. Hun gjør dem til en mainstream bevegelse med Oslo-borgerne som sannhetsvitne.

Demokrati vs. fascisme

Blitz er et ultrademokratisk miljø uten medlemsskap, alle sentrale 'vedtak' kommer fra allmøter der enhver kan komme med innspill. Blitz er et miljø uten ledere, slik vi er vant til å tolke begrepet.

Nazistene har, naturlig nok, fokus på Lederen - uniformering og meningsforming ovenfra og ned er gjennomgangstema i alle nazimiljøer verden over. Dette er et trekk nazismen deler med kristendommen.

Ved å sidestille disse miljøene sender Tornås signal om at demokrati og fascisme er likeverdige systemer. Det har hun liten støtte for i det norske samfunnet.

Vold

Blitz retter sin 'voldelige virksomhet' mot politiet, makten. Om makten provoserer dem.

Miljøet er sterkt antirasistisk, og tar svake grupper i forsvar. Blitz er et feministisk miljø, der kvinner har samme verdi som menn. Homofile er velkommen.

Nazistene retter sin voldelige virksomhet mot svake grupper, spesielt innvandrere og fremmedkulturelle. Nazismen er rasistisk, den har rasisme som fundament.

Kvinner i nazimiljøet har en underlegen rolle, dette kommer også fra ideologien, der kvinnen er en babyprodusent med formål om rasens overlevelse. Homofili er tabu.

Dette er trekk som tradisjonelt kommer fra kristendommen.

Nazismen er sekterisk og lukket, Blitz er åpent og demokratisk

Det er ingen problemer om du vil forlate Blitzmiljøet og finne på noe annet. Ingen kommer på døra di og vil banke deg opp fordi du vet for mye. En av grunnene til at Blitz nyter slik anseelse blant folk er at mange tidligere har vært en del av miljøet. Blitz 'skaller av' hele tiden og folk som har vært med der opplever ingen problemer i ettertid.

Nazistmiljøet er et lukket miljø med sekteriske trekk. Om man vil forlate miljøet, er gruppepresset meget sterkt mot den enkelte eks-nazist om at det kan bli farlig for ham å bryte med gruppen. Dette kommer naturlig av ideologien; enten er du for oss eller mot oss. Brudd med den fascistiske kjeden oppleves som et svik mot fellesskapet, og det du vet blir en trussel mot virksomheten.

Hadelandsdrapene i 1981 er et eksempel på dette, der Johnny Olsen var en av gjerningsmennene.

Tanken på at Blitz skulle likvidert noen av sine eks-medlemmer er absurd, det tror jeg de fleste skjønner.

Konklusjonen er at det er vanskelig å forlate nazimiljøet, det har en høy terskel å skulle tre ut av gruppen. Dette er et trekk som er gjennomgående innen ekstreme kristne miljøer, som Jehovas Vitner, Livets Ord, Guds Lam m.fl. Du blir en 'frafallen' og opplever at de som var dine venner ikke snakker med deg mer - i beste fall.

Blitz har derimot en nyttig samfunnsfunksjon nettopp på grunn av trafikken til og fra miljøet.

[Kitsune]

En liten digresjon om brostein.. Se på den tråden som også ligger under aktuelle saker. Kan blitz være så snill å hente noe annet å kaste? Jeg foreslår at de henter sin egen stein..

[Gjest vimselot]

I den grad jeg kjenner til B. er det like mange forskjellige mennesker der som andre steder. Noen av dem tar vare på bostedsløse, noen forlater miljøet (B) og blir nynazister, andre liker å være i fred og er kunsteriske. Osv.

Mange ungdommer trenger B. pga at det er et veldig inkluderende miljø der ingen blir satt utenfor. Jeg har vært der, også når jeg ikke var kledt i svart. Jeg har vært der, med en venn som gikk kledt i dress (pga. meg slapp han inn, jeg aner ikke hvorfor for jeg er ikke kjent der)

La de ha huset, selv om det skjemmer ut hele nabolaget mht. "den gode smak".

[Donpedro]

At Blitz f.eks. vil si hva de mener om Condi Rice uten å spørre om lov først har jeg full forståelse for. Deres ytringsfrihet er viktig å ta vare på.

←

Om man skal holde en demonstrasjon skal man søke om lov, slik er det for alle. Dette er bestemt av Stortinget ved lov Alle får ja. Slik er det for at politiet skal kunne ha oversikt over hvor det kan bli bråk, da dette er deres samfunnsoppgave.

På hvilken måte ødelegger det Blitz sin ytringsfrihet? Hvorfor kunne de ikke delta i den lovlige demonstrasjonen? Og hvorfor kan de ikke ytre seg med banner og ord, fremfor vold? I Norge er det ikke lov å ytre seg ved bruk av vold.

Og så lenge mange ved Blitz driver med vold, får de ikke noe støtte fra meg.

[punktom]

Jeg vet ikke nok om Blitz i Norge, men Ungdomshuset i Kbnh hadde mange aktiviteter som ikke hadde noe med vold og gjøre. Som f.eks. folkekjøkken, konserter etc.

←

Ja, Blitz har konsertlokaler etc. også. Forslag fra politikere i Oslo som ville kutte avtalen med Blitz var å finne andre lokaler for disse gode tilbudene, eventuelt la Blitz-huset kun inneholde slike tilbud.

[ATV]

selv om de gjør mye bra (?) så er ikke det grunn til og godta volden de også utøver.

om blitz vil bli tatt seriøst må de først slutte og bruke vold i mot ordensmakten, eller er det slik at blitz ikke ønsker lov og orden i norge? anarki? for da hadde sikkert pinglene fra blitz klart seg lenge...

[Gjest gurimalla]

Jeg har ikke noe mot Blitz så lenge de kan holde seg unna vold og lovbrudd. Og det var vel forsåvidt også det som var forutsetningen for at de kunne få beholde tilholdsstedet sitt i Pilestredet. Man hadde altså en avtale der to parter hadde tatt på seg forpliktelser. Oslo Kommune har så langt jeg kan se overholdt sine forpliktelser. Men Blitz har gjentatte ganger brutt dem.

←

Jeg er helt enig i dette.

De få blitzerne jeg kjenner til kommer fra Oslos beste vestkant og er der for å provosere sine ultrakonservative foreldre. Synes for øvrig at Blitz ikke kommer med noen interessante politiske innspill. Fredelige venstreradikale er mye mer verdifulle i samfunnsdebatten.

Kanskje det er mange bz'ere fra Køben i høye stillinger i Danmark, men dette er ikke tilfelle her i Norge.

[Lemona]

Til en viss grad forstår jeg at miljøet føler aggresjon mot politiet

←

Hvor voksen er du egentlig når du lar din aggresjon få utløp gjennom å kaste steiner og annet mot politiet? Hvis man ikke skjønner at politi er en nødvendighet i et samfunn, og at den enkelte politimann utfører pålagte arbeidsoppgaver er man umoden og lite reflektert.

Personlig synes jeg det virker som om mange i Blitz-miljøet egentlig ikke er veldig opptatt av sakene de fronter, men er interessert i å være en del av et opprørsk og voldelig miljø.

Jeg tror at for en del i Blitz er det tilfeldigheter som gjorde at det var der de havnet.De vil være i et miljø hvor de blir akseptert og føler tilhørighet. Dette kunne like godt ha vært nynazisme, satanisme eller en eller annen sekt for den saks skyld.

[Gjest Jytte]

Hvor voksen er du egentlig når du lar din aggresjon få utløp gjennom å kaste steiner og annet mot politiet? Hvis man ikke skjønner at politi er en nødvendighet i et samfunn, og at den enkelte politimann utfører pålagte arbeidsoppgaver er man umoden og lite reflektert.

Personlig synes jeg det virker som om mange i Blitz-miljøet egentlig ikke er veldig opptatt av sakene de fronter, men er interessert i å være en del av et opprørsk og voldelig miljø.

Jeg tror at for en del i Blitz er det tilfeldigheter som gjorde at det var der de havnet.De vil være i et miljø hvor de blir akseptert og føler tilhørighet. Dette kunne like godt ha vært nynazisme, satanisme eller en eller annen sekt for den saks skyld.

←

Helt enig .. måten de opptrer på får meg til å tro at de ikke helt vet hva de demonstrerer mot alltid ... Det er ikke saken som er det viktigste - det er selve demonstrasjonen og volden som ofte følger med den. Egentlig så er de imot det etablerte samfunnet ... Hva skulle de levd av om hele landet gjorde som de? Bli yrkesdemonstranter og leve på trygd og sosialstønad? Kanskje på tide å la Stein Lillevolden få seg jobb og betale skatt noen år mens vi andre går på sosialen? Men det passer vel ikke imaget?

Jeg synes egentlig hele Blitz er en stor vits ... og jeg har veldig store problemer med å ta slike mennesker alvorlig.

[dront]

Hvor voksen er du egentlig når du lar din aggresjon få utløp gjennom å kaste steiner og annet mot politiet? Hvis man ikke skjønner at politi er en nødvendighet i et samfunn, og at den enkelte politimann utfører pålagte arbeidsoppgaver er man umoden og lite reflektert.

←

Jeg skrev at jeg ikke støtter voldelige aksjoner, og jeg mener at de som bruker vold mot offentlige tjenestemenn så godt som aldri oppnår noe (verken støtte eller økt innflytelse) ved dette. Det er dessuten store deler av Blitz-miljøet som ikke er voldelig - jeg vil tro disse jevnt over påvirker miljøet positivt, også rundt det å reflektere rundt virkemidler og bruk av vold. Om noen ikke er voksne NÅ, kan de kanskje bli det etter hvert, etter påvirkning fra mer oppegående folk i miljøet - de finnes de også.

Personlig synes jeg det virker som om mange i Blitz-miljøet egentlig ikke er veldig opptatt av sakene de fronter, men er interessert i å være en del av et opprørsk og voldelig miljø.

←

Endel er nok det, på samme måte som i andre miljøer; det er tilhørighet og mulighet for å gjøre ting man ikke tør å gjøre alene. Det er selvsagt ikke særlig tøft.

Jeg tror at for en del i Blitz er det tilfeldigheter som gjorde at det var der de havnet.De vil være i et miljø hvor de blir akseptert og føler tilhørighet. Dette kunne like godt ha vært nynazisme, satanisme eller en eller annen sekt for den saks skyld.

←

Dette er standardutsagnet for hvor tilfeldig det er hva enhver tenåring gjør - og det er nok noe i det. På den annen side - jeg synes personlig Blitz har noen gode sider ved seg som kanskje noen av de andre miljøene mangler - engasjement for svake grupper som asylsøkere, dyr o.l, f eks. Naivt, ja, og i noen tilfeller får engasjementet idiotiske utslag (som vold), men jeg synes fortsatt det bør være plass til dem, forutsatt at man tar avstand fra volden. For ungdom (tenker da ikke på Lillevolden, hehe) som føler seg i opprør tror jeg det kan være mer konstruktivt å være i et slikt miljø som tross alt er sammensatt av flere nyanser, enn å - ja, hva? De begynner ikke å spille fotball bare fordi man river Blitz.

Edit: Jeg er forsåvidt på den linja at dersom blitzerne får andre tilholdssteder de kan drive med aktiviteter, bør de vel være fornøyd med det. De kan vel ikke ha behov for å ha "våpenlagre", egentlig. Samtidig frykter de kanskje at miljøet blir tafatt og piffen går ut av engasjementet om de bare får lov til å lage musikk og veggismat, ikke drive med aktivisme?

Ellers synes jeg det er synd folk tror blitzere bare er sosialklienter og dagdrivere, det stemmer i hvert fall ikke med de jeg kjenner som har bakgrunn derfra - det er folk med full jobb og frivillige engasjementer, styreverv o.l ved siden av. De er nok ikke så aktive i huset lengre, men de har hatt tilknytning til kafé, aktiviteter, demonstrasjoner, radio, musikk osv der.

Endret 29. april 2007 av dront