Koranens syn på kvinner

[Gjest Silmarill]

Det er skammelig at Kadra er blitt slått helseløs på grunn av sine uttalelser om kvinner og Islam.

Volden mot Kadra er et angrep på grunnleggende norske verdier, og en svært alvorlig krenkelse av ytringsfriheten.

Mye av det som står i Koranen er veldig likt det som står i "vårt" Gamle Testamente. Forskjellen er at Koranen ikke har fornyet sitt syn på enkelte ting men stagnert fra da det ble skrevet ned mens vårt gamle Testamente har fornyet seg med tiden.

Profeten Muhammeds lære er klar:

" Kvinnen er en åker, en form for eiendom som husbond kan bruke eller misbruke etter behov.

Islam verdsetter kvinnen høyt i denne funksjonen Allah har tildelt henne, og maner også respekt for kvinnen.

Men hun regnes likevel for intellektuelt tilbakestående, åndelig tom, og duger helst til å tilfredstille mannens lyster, føde og ta omsorg for barn"

-------

Koranens kapittel 4, vers 38:

"Menn er kvinners formyndere på grunn av det som Gud har utstyrt noen av dere med fremfor andre, og på grunn av de utgifter de bærer.Derfor skal rettskafne kvinner være lydige og bevare det som er hemmelig, fordi Gud ønsker det bevart. Dem, fra hvem dere frykter oppsetsighet skal dere formane, gå ikke til sengs med dem og gi dem stryk."

--

Altså, hvis mannen frykter oppsetsighet fra kvinnen, så påbyr Koranen ham å gi henne stryk, juling.Hun behøver ike ha gjort noe galt, det er nok at mannen frykter det, da befaler Allah ham å mishandle henne. Vold mot kvinner er ikke bare tillatt, det regnes i noen tilfeller som en religiøs plikt.

Jeg er klar over at ikke alle muslimer tenker og handler slik det står skrevet, (de er nok i mindretall) men er veldig enig med Kadra at noe av dette må fornyes.

(har ingen link til dette, men sitatene er hentet fra lørdagens VG side 2 og 3 )

[Gjest Corto Maltese]

det står også et sted i Koranen at

Kvinnen er livets frukt og verdien på henne kan ikke måles i alt som er skapt.

men kan ikke helt huske hvor det står.

vist du skal tenke på den måten så er Bibelen like kvinnefientlig som det koranen er.

Endret 16. april 2007 av Corto Maltese

[Gjest Elfrida]

Forskjellen er at Koranen ikke har fornyet sitt syn på enkelte ting men stagnert fra da det ble skrevet ned mens vårt gamle Testamente har fornyet seg med tiden.

←

Og når leste du det gamle testamentet sist? Heldigvis er det ikke mange kristne som ønsker å følge det som står der, for der er det mye 'øye for øye, tann for tann' og visvas om at kvinnen er underlagt mannen etc.

Her er en del 'koselige' sitater fra bibelen som dreier seg om kvinner: http://nobeliefs.com/DarkBible/darkbible7.htm (på engelsk)

Jeg tror ikke det går an å sammenligne Islam og Kristendommen på den måten. for de kristne er jo nettopp tilhengere av kristus, han som ga nye regler til menneskene, og hans leveregler er å finne i det nye testamentet, som ikke er en oppdatering av det gamle, men noe helt annet. At det gamle testamentet fremdeles henger på er egentlig ganske rart.

Endret 16. april 2007 av Elfrida

[aline]

og mye vil endres i oversettelser til norsk.

jeg har selv familie som lever etter koranen og overhode ikke tolker koranen dithen at man kan gjøre hva man vil med kvinner og slå dem som det passer en selv, tolkninger har blitt gjort rundt koranen (og bibelen) siden de ble skrevet.

det er dessverre mange fanatikere, som jeg velger å se på dem som tolker koranen og bibelen til deres eget forgodtbefinnende, men det betyr likevel ikke at religionen i sin helhet tolker dette slik.

[Gjest Elfrida]

er dessverre mange fanatikere, som jeg velger å se på dem som tolker koranen og bibelen til deres eget forgodtbefinnende, men det betyr likevel ikke at religionen i sin helhet tolker dette slik.

←

Det er vel helst i tolkningen at mye rart skjer ja, og islam har nok en sterkere bokstavtro og streng retning enn mange andre religioner, i hvert fall gjør disse mye av seg, og får ikke minst mye oppmerksomhet i media.

[Gjest Silmarill]

det står også et sted i Koranen at

Kvinnen er livets frukt og verdien på henne kan ikke måles i alt som er skapt.

men kan ikke helt huske hvor det står.

vist du skal tenke på den måten så er Bibelen like kvinnefientlig som det koranen er.

←

Jeg skrev at NOE av det som står i Koranen må fornyes.

Heldigvis er det ikke mange kristne som ønsker å følge det som står der, for der er det mye 'øye for øye, tann for tann' og visvas om at kvinnen er underlagt mannen etc.

←

Det er jo det jeg sier jo, men er det Gamle Testamentet vi følger da? Nei, fordi vi har fornyet vår syn skrev jeg jo!

det er dessverre mange fanatikere, som jeg velger å se på dem som tolker koranen og bibelen til deres eget forgodtbefinnende, men det betyr likevel ikke at religionen i sin helhet tolker dette slik.

←

Ja Aline, og det var også derfor jeg skrev dette:

Jeg er klar over at ikke alle muslimer tenker og handler slik det står skrevet, (de er nok i mindretall) men er veldig enig med Kadra at noe av dette må fornyes.

←

...på lik linje at ikke alle kristne støtter Kvarmes syn på eks. homofile

Endret 16. april 2007 av Silmarill

[Top Gun]

Islam er en voldelig og irrasjonell religion som hører steinalderen til. Oppegående mennesker bør ikke tilhøre eller praktisere en slik religion, og den bør kritiseres så ofte som mulig.

Les Vegard Martinsen sin Islam: den ellevte landeplage.

Likevel steiler disse når jeg snakker om akkurat dette med at flere muslimske menn slår sine kvinner og tar kvinner som de selv lyster, med koranen i hånden og sier den sier det er slik det er.

Og dette er å forvente. Det å være religiøs innebærer jo i seg selv å se bort i fra observerbar virkelighet.

Endret 16. april 2007 av Top Gun

[aline]

jeg skal på ingen måte si at jeg ikke støtter Kadra, for det gjør jeg i aller høyeste grad.

Men jeg har aldri ført hørt en seriøs muslim oversette koranen slik du gjør, og si at det står ord for ord, uten rom for tolkning, at kvinnen kan slås som det passer mannen, at kvinnen kun duger til å tilfredsstille mannen og at hun er mindre smart. og at mannen kan bruke OG MISSBRUKE henne som han vil...

Dette reagerer jeg på, og det skal nok relativt mye mer til en ett innlegg her inne før jeg tror på akkurat det.

dette fordi jeg altså kjenner muslimer som faktisk har læretimer med flere i akkurat koranen, og ser altså på koranen som sin guds ord. Likevel steiler disse når jeg snakker om akkurat dette med at flere muslimske menn slår sine kvinner og tar kvinner som de selv lyster, med koranen i hånden og sier den sier det er slik det er.

Jeg tror derfor at mye av det som faktisk står, tolkes allerede i oversettelsen til norsk, så hva vi vet står, kommer an på hvilke menneskers oversettelse du leser.

[Gjest Silmarill]

Islam er en voldelig og irrasjonell religion som hører steinalderen til. Oppegående mennesker bør ikke tilhøre eller praktisere en slik religion, og den bør kritiseres så ofte som mulig.

←

Ihvertfall så er det mye av det som står der som hører steinalderen til, ikke ALT, men mye av det!

Flott av Kadra at hun kritiserer NOE av det som står skrevet!

Når vi vet hva mange av muslimske kvinner har å stri med og som Kadra og hennes medsøstre forsøker å løsrive seg fra, syns jeg det er grunn til å kalle dem helter!

[Gjest "gjest"]

Hva er det hemmelige som Gud vil ha bevart?

[Gjest =tentacle=]

Men jeg har aldri ført hørt en seriøs muslim oversette koranen slik du gjør, og si at det står ord for ord, uten rom for tolkning, at kvinnen kan slås som det passer mannen, at kvinnen kun duger til å tilfredsstille mannen og at hun er mindre smart. og at mannen kan bruke OG MISSBRUKE henne som han vil...

Dette reagerer jeg på, og det skal nok relativt mye mer til en ett innlegg her inne før jeg tror på akkurat det.

←

Det er ikke så mange menn som åpent sier at de torturerer sin partner i et moderne samfunn, men det skjer så det holder.

[Tabris]

Det er såklart enkelte elementer innefor islam som bør kritiseres - på samme måte som det finnes tilsvarende elementer i kristendommen, jødedommen, hinduismen... Det er mye fokus på islam i Norge, og som regel er det rettet negativt hvor de som håndhever islam på èn måte blir talende for nesten hele den muslimske befolkning. Jeg vet det ikke var det trådstarter sa, men det er slik det ofte blir oppfattet (se f.eks Top Guns innlegg). Det finnes like mange forskjellige syn på islam som det finnes syn på kristendommen og det er disse elementene som man bør kritisere, ikke "islam" og "muslimer" generelt.

[Gjest Elfrida]

Det er jo det jeg sier jo, men er det Gamle Testamentet vi følger da? Nei, fordi vi har fornyet vår syn skrev jeg jo!

←

Vel, ikke akkurat, det du skrev var:

Forskjellen er at Koranen ikke har fornyet sitt syn på enkelte ting men stagnert fra da det ble skrevet ned mens vårt gamle Testamente har fornyet seg med tiden.

←

Og da trodde jeg at du mente at det som står i det gamle testamentet har endret seg. Det har det jo ikke, det er vektleggingen og tolkingen som har endret seg. Så det å slenge rundt seg med tvilsomme sitater fra koranen er ikke så interessant, det interessante er hvordan det som står der blir tolket av de som følger islam.

[Top Gun]

Ihvertfall så er det mye av det som står der som hører steinalderen til, ikke ALT, men mye av det!

Vel nå har ikke jeg lest hele koranen men vil anta dette er riktig.

[Tabris]

Siden Mohammad levde på 600-tallet e.v.t., så er ikke Koranen fra steinalderen på noen som helst måte. Den er faktisk fra tidlig middelalder.

Jeg vet noen vil anse det som flisespikkeri, men jeg synes faktisk det er veldig viktig. De siste årene har islam og muslimer blitt utsatt for mye kritikk, noe berettiget og noe tatt helt ut av proporsjoner. Problemet er at nordmenn flest leser/ser det som er i media, og diskuterer dette seg i mellom, og dette påvirker folk flests syn på islam og muslimer. Derfor mener jeg det er viktig at kritikken som kommer er korrekt.

Det er ikke islam som er kvinnefiendlig, det er noen retninger innenfor islam. Det er ikke muslimer som er kvinnemishandlere og terrorister, det er noen muslimer. Det blir som å snakke om hele den kristne befolkningen i Europa når man mener Flåten og Kvarme. På samme måte så stammer islam fra middelalderen, ikke steinalderen. Så fort "noen muslimer" blir til "de fleste muslimer" og "noen retninger innenfor islam" blir til "store deler av islam", så er vi ute og kjører når det gjelder generaliseringer, noe som kun avler mistro og negativitet ovenfor muslimer generelt.

[Gjest Corto Maltese]

Vel nå har ikke jeg lest hele koranen men vil anta dette er riktig.

←

vist du ikke har lest hele koranen så synes jeg ikke du skal utale deg. Faktisk så synes jeg bare folk som faktisk har lest koranen og da mener jeg helle koranen og ikke bare utdrag utvalgt fra kristne eller andre for og bare vise negative ting burde utale seg.

[Top Gun]

Siden Mohammad levde på 600-tallet e.v.t., så er ikke Koranen fra steinalderen på noen som helst måte. Den er faktisk fra tidlig middelalder.

Det er ikke islam som er kvinnefiendlig, det er noen retninger innenfor islam. Det er ikke muslimer som er kvinnemishandlere og terrorister, det er noen muslimer.

Når Islam ble skapt er ikke relevant for når den hører hjemme. Den hører ikke hjemme på 600-tallet heller, og at den hører hjemme i steinalderen er bare et uttrykk.

Retninger innenfor islam baserer seg også på Koranen, og siden Koranen sier motstridende ting vil det såklart bli ulike retninger.

Det blir som å snakke om hele den kristne befolkningen i Europa når man mener Flåten og Kvarme. På samme måte så stammer islam fra middelalderen, ikke steinalderen. Så fort "noen muslimer" blir til "de fleste muslimer" og "noen retninger innenfor islam" blir til "store deler av islam", så er vi ute og kjører når det gjelder generaliseringer, noe som kun avler mistro og negativitet ovenfor muslimer generelt.

Dette blir gjentatt i det uendelige og det er vel svært få som i dag faktisk hevder at alle muslimer misshandler konene sine og er terrorister. Når man sier at Islam støtter undertrykking av kvinner og terrorisme sier man ikke at alle er tilhengere er dette. Men noen ganger kan det nok bli dratt for mye under en kam.

vist du ikke har lest hele koranen så synes jeg ikke du skal utale deg. Faktisk så synes jeg bare folk som faktisk har lest koranen og da mener jeg helle koranen og ikke bare utdrag utvalgt fra kristne eller andre for og bare vise negative ting burde utale seg.

Hele Koranen totalt sett består jo av mange utdrag, så utdrag er jo relevante når det gis henvisninger til Koranen. Folk som også har lest hele koranen vil også trekke frem negative utdrag for å støtte sin argumentasjon. Og når det er såpass mange av utdragene kan man ikke lett bortforklare dem.

Dessuten kan man jo se effektene av islams utbredelse, og kritisere den på det grunnlaget også.

Endret 16. april 2007 av Top Gun

[Tabris]

Når Islam ble skapt er ikke relevant for når den hører hjemme. Den hører ikke hjemme på 600-tallet heller, og at den hører hjemme i steinalderen er bare et uttrykk.

Muhammads kvinnesyn var faktisk forut sin tid da han levde, og hans syn på krig var ikke gammeldags i hans dager. Det stemmer derfor heller ikke at uttrykket "fra steinalderen" er riktig.

Dette blir gjentatt i det uendelige og det er vel svært få som i dag faktisk hevder at alle muslimer misshandler konene sine og er terrorister. Når man sier at Islam støtter undertrykking av kvinner og terrorisme sier man ikke at alle er tilhengere er dette. Men noen ganger kan det nok bli dratt for mye under en kam.

Jeg håper det er svært få som mener det, men dessverre er det ikke slik folk snakker/skriver. Og det er nettopp derfor jeg mener det er viktig å være korrekt, og å være bevisst på at man snakker om noen retninger når man snakker om det. Ellers synes jeg det er positivt overraskende at du mener at det noen ganger kan bli dratt for mye under en kam, det hadde jeg ikke trodd utfra ditt første innlegg. Farlig å være forutinntatt.

Og når det er såpass mange av utdragene kan man ikke lett bortforklare dem.

Bortforklares skal de ikke, men de bør forklares og tolkes av kyndige islamvitere eller andre tilknyttet religionen med lang erfaring hvis man ønsker at utdragene skal si noe om islam. Religiøse tekster er ikke det samme som dagsavisen og verken kan eller bør leses på samme måte.

Dessuten kan man jo se effektene av islams utbredelse, og kritisere den på det grunnlaget også.

Det kan man selvsagt.

Endret 16. april 2007 av Tabris

[Gjest Silmarill]

Hele Koranen totalt sett består jo av mange utdrag, så utdrag er jo relevante når det gis henvisninger til Koranen. Folk som også har lest hele koranen vil også trekke frem negative utdrag for å støtte sin argumentasjon. Og når det er såpass mange av utdragene kan man ikke lett bortforklare dem.

Dessuten kan man jo se effektene av islams utbredelse, og kritisere den på det grunnlaget også.

←

Enig med deg!

Vel nå har ikke jeg lest hele koranen men vil anta dette er riktig.

←

Det har ikke jeg heller Top Gun, men det jeg siterte er jeg rimelig sikker på at noen av muslimene følger - desverre! De som følger dette er fanatisk opptatt av det som står der vel og merke!

Den største vanskeligheten mellom nasjonene er gjerne at de ikke greier å bli enig om hvem som er Muhammed og hvem som er berget.

Endret 16. april 2007 av Silmarill

[aline]

Det er ikke så mange menn som åpent sier at de torturerer sin partner i et moderne samfunn, men det skjer så det holder.

←

jeg mente ikke at ingen muslimske menn jeg har pratet med ikke har innrømmet at de personlig slår sine koner, jeg mener at av de muslimske menn jeg har lest om, pratet med og hørt fra, så har jeg aldri hørt noen si at det står ordrett i koranen at menn har LOV til å misshandle sine koner slik det passer dem, slik ts skriver.

at koranen kan TOLKES slik, helt klart, på lik linje med bibeltolkninger, men det at det er åpent for tolkninger tilsier jo akkurat det at det ikke er klare ord som sier EN ting. hadde det vært det, så hadde det ikke vært rom for tolkninger.

bortsett fra det synes jeg Tabris har mye smart å si.