Om Barnevern, anonymisering og beskyttelse

[Far til 2]

Barneverntjenestern har uttalt seg: http://www.ta.no/nyheter/grenland/article2532923.ece

Vedr. tvangstiltak: Barneverntjenesten må ha lovhjemmel etter Lov om barneverntjenester § 4-24, jfr. § 4-25 - http://www.lovdata.no/all/tl-19920717-100-004.html#4-24 . Det er Fylkesnemnda som kan fatte slike vedtak.

I hver enkelt sak skal det vurderes om en i tillegg til plassering på institusjonen, også skal fattes vedtak om barnet skal kunne holdes igjen på insitusjonen. Det er strenge krav før man får gjennom tvangstiltak.

Det står ingen plasser om Fylkesnemnda har vedtatt det i denne saken. Hvis ikke, så kan ikke barneverntjenesten eller institusjonen bruke tvang/holde igjen barn.

Siden moren beskriver at situasjonen startet høsten 2006, kan det virke som dette er en frivillig plassering, der saken ikke har vært oppe i Fylkesnemnda enda (bruker å ta en stund å skrive sak + ventetid før saken blir behandlet i Fylkesnemnda). Det kan være grunnen til at barnevern/insitusjonen ikke har tvangshjemmel til å holde jenta igjen (enda).

Hvis foreldre mener de ikke får rette hjelpen, bør de klage til Fylkesmannen som fører tilsyn med barneverntjenesten. Denne klagen rettes først til kommunen, hvis det ikke fører frem, så oversendes klagen til Fylkesmannen.

Det står ingen plasser om mor har gjort dette.

←

Det er flere ting som skaper mistillit til barnevernet i saker som dette. Et av hovedproblemene er den noncharlante holdningen foreldrene blir møtt med når "barnevernet" svarer at "det ikke er så farlig og at ungdommen alltids finner seg et sted å overnatte" så lenge jenta åpenlyst driver dopmisbruk og er helt ustyrlig hjemme.

Det står ingenting om foreldrene har fått informasjon om hvilke klagmuligheter de har, men jeg sitter med erfaring for at "barnevernet" av vikarierende årsake ikke er så flink til å fortelle om dette.

Det er også klart at det kan være årsaker høyere opp i systemet som gjør at jenta ikke får plass. Men om barnevernet i det ene øyeblikket skylder på at det ikke er plass, neste gang at situasjonen ikke er alvorlig nok, 3.gang at de ikke kan tvinge jenta, osv osv, mener jeg barnevernet driver ansvarsfraskrivelse. Om problemene ligger høyere opp i systemet er det "barnevernet" som må være ansvarlig for at Fylkesnemda/Fylkeskommunen gjør noe. Vi har litt for ofte sett at "barnevernet" kritiserer foreldrene om de går videre i systemet når det gjøres feil, men i tilfeller som dette skylder "barnevernet" på andre høyere opp i systemet.

Det er på tide at myndighetene gjør noe mhp den tilfeldige håndteringen som "barnevernet" utfører og at blir bedre muligheter forr å protestere mot dette. Å skyte på foreldrene for de feil "barnevernet eventuelt gjør blir helt feil.

Vi må slutte å tro at "barnevernet" ikke gjør feil, for de gjør feil like ofte som alle andre (deg og meg). Derfor er det så viktig å få på plass et kontroll organ som sikrer de involverte både hjelp og juridisk støtte når det er behov for slikt. Denne saken er nok et eksempel på at vi må bl mer kritiske til de makt etater som i utgangspunktet skal hjelpe oss, uavhengig av funksjon.

[CeeCee]

I den konkrete saken som blir diskutert her er mor utdannet barnevernspedagog. Det sier da seg selv at hun vet hvordan saksgangen er, og at hun med dette vet at hun må klage til kommunen dersom hun ikke er fornøyd med tiltaket Barnevernstjenesten har satt iverk. Om dette har blitt gjort vites ikke.

[Far til 2]

I den konkrete saken som blir diskutert her er mor utdannet barnevernspedagog. Det sier da seg selv at hun vet hvordan saksgangen er, og at hun med dette vet at hun må klage til kommunen dersom hun ikke er fornøyd med tiltaket Barnevernstjenesten har satt iverk. Om dette har blitt gjort vites ikke.

←

Javel.

Men om en sykepleier blir sykemeldt så betyr ikke det at hun ikke skal informeres om hvor lenge hun er sykemeldt. En som jobber i bank har den samme retten til å bli informert om rentene ved det lånet hun/han tar som en som ikke jobber i bank.

Det jeg forsøker å si er at vi kan ikke dele inn rettigheter utifra hvilken utdannelse/yrke du har. Hvilke rettigheter har i så fall Statsministeren som i teorien skal styre hele Norge?

[Gjest Gjesta]

Javel.

Men om en sykepleier blir sykemeldt så betyr ikke det at hun ikke skal informeres om hvor lenge hun er sykemeldt. En som jobber i bank har den samme retten til å bli informert om rentene ved det lånet hun/han tar som en som ikke jobber i bank.

Det jeg forsøker å si er at vi kan ikke dele inn rettigheter utifra hvilken utdannelse/yrke du har. Hvilke rettigheter har i så fall Statsministeren som i teorien skal styre hele Norge?

←

Jammen kjære vene, her tar du det for gitt at denne mamman som bretter ut datterens missære under fullt navn i en lokal(?) avis, ikke er kjent med hvilke klagemuligheter hun har?!

Du er bare helt utrolig når det gjelder å spinne historier og trekke slutninger basert på ting du leser i Dagbla' og VG.

Jeg har for lengst skjønt at du føler deg feil/dårlig behandlet av barnevernet. Og selvfølgelig gjør barnevern feilvurderinger som alle andre. Men lovene som regulerer barnevernets arbeid, taushetsplikt og muligheter for å hjelpe er det faktisk Det Norske Storting som vedtar. Ikke den enkelte barnevernsarbeider.

[Gjest Asti]

..

Endret 17. oktober 2017 av Asti

[Gjest Gjesta]

Far til 2; hvorfor bruker du ikke heller litt av energien din på å sette deg inn i lovverket som regulerer barnevernets arbeid?

Det er utrolig slitsomt når du hele tiden i diskusjoner angriper barnevernet for ting barnevernet faktisk er pålagt gjennom lovverket.

[Far til 2]

Jammen kjære vene, her tar du det for gitt at denne mamman som bretter ut datterens missære under fullt navn i en lokal(?) avis, ikke er kjent med hvilke klagemuligheter hun har?!

Du er bare helt utrolig når det gjelder å spinne historier og trekke slutninger basert på ting du leser i Dagbla' og VG.

Jeg har for lengst skjønt at du føler deg feil/dårlig behandlet av barnevernet. Og selvfølgelig gjør barnevern feilvurderinger som alle andre. Men lovene som regulerer barnevernets arbeid, taushetsplikt og muligheter for å hjelpe er det faktisk Det Norske Storting som vedtar. Ikke den enkelte barnevernsarbeider.

←

Så da er vi enig antagelig om at denne moren har samme rett til informasjon og klagemulighet som andre utenfor "systemet".

eg har ikke sagt at moren ikke er informert, men har sagt at min erfaring tilsier at det er begrenset informasjon som er tilgjengelig fra "barnevernet". Noen ganger kan informasjonen være begrenset til INGEN informasjon.

Dessuten mener jeg det er "barnevernets" ansvar å informere om problemet oppover i systemet når det ikke er hjelp å få. Ikke brukerene av tjenesten. Derfor blir det også galt å angripe denne moren for eventuelt å ikke ha gått videre med problemet.

[Far til 2]

Du skriver om barneverntjenesten som om du kjenner saksgangen og lovhjemlene, men så viser du gang på gang at du ikke vet noe som helst.

Jeg var ikke ute etter å unnskylde, men forklare hva som må til for at barneverntjenesten/institusjonen kan bruke tvangstiltak.

Videre at det tar tid før en sak om dette blir behandlet i Fylkesnemnda.

Dette er generelle opplysninger, som kan være greitt å vite om når man lurer på hvorfor barneverntjenesten ikke griper inn med tvang i denne saken.

←

At "barnevernet" ikke har gjort noe ligger i sakens natur. Det er ikke bruk eller mangel på bruk av tvanstiltak jeg kritiserer Det jeg kritiserer er at"barnevernet" bruker vikarierende argumentasjon for den handlingslammelse som fremvises.

I denne konkrete saken unnskylder barnevernet seg ved å henvise til begrensningene i lovverket. I andre saker dekker barnevernet seg ved å henvise til taushetsplikten. Og uansett årsaken til at tiltakene/mangel på tiltak går feil så er "Barnevernets" handlinger uangripelige ved at det enten er de overordnede som har skylden for at noe skjer/ikke skjer eller at de har taushetsplikt når noe skjer/ikke skjer. Men det de ikke sier er at de selv har lagt føringer for det lovverket vi har. De er selv en høringinstans mht hvordan lovverket skal fungere og har tydligvis tatt dekkning for at "barnevernets" handlinger ikke på noen måte kan kritiseres, - uansett hvor galt det går den ene eller andre veien (dvs tiltak eller mangel på tiltak).

Det har altå ikke noe med feil i systemet, men at saksgangen og lovhjemlene er akkurat slik. Det er ikke noe det lokale barneverntjenesten har myndighet til å instruere Fylkesnemnda eller Statens barnevern i forhold til.

Hadde du visst noe om dette, ville forhåpentligvis svarene dine om barneverntjenesten hatt litt mer rot i virkeligheten enn all den synsingen du bedriver.

←

Jeg vil bare henvise til avsnittet ovenfor mhp svar på ditt innlegg.

[Far til 2]

Far til 2; hvorfor bruker du ikke heller litt av energien din på å sette deg inn i lovverket som regulerer barnevernets arbeid?

Det er utrolig slitsomt når du hele tiden i diskusjoner angriper barnevernet for ting barnevernet faktisk er pålagt gjennom lovverket.

←

Problemet er at "barnevernet" langt på vei har pålagt seg selv dette lovverket ved at de er en sentral høringsistans for det lovverket som til ehver tid er gjeldende.

[Gjest Asti]

..

Endret 17. oktober 2017 av Asti

[Gjest Gjesta]

Problemet er at "barnevernet" langt på vei har pålagt seg selv dette lovverket ved at de er en sentral høringsistans for det lovverket som til ehver tid er gjeldende.

←

Far til 2: hvorfor kan du ikke svare på det jeg spør deg om??!! Jeg skriver til deg at du kanskje bør sette deg inn i dette lovverket før du uttaler deg om ting du tydeligvis ikke har så veldig stor greie på, annet enn de slutninger du trekker ut i fra dine egne spinnerier. Til svar får jeg: problemet er at barnevernet selv pålegger seg lovverket gjennom å være sentral høringsinstans.

Hva vet du om hvilke institusjoner som er høringsinstanser for de ulike lovene barnevernet er underlagt? Eller er denne påstanden noe du har synset deg fram til på egen hånd? Kjenner du saksgangen som ligger til grunn for de ulike lovene barnevernet er underlagt, Far til 2?

Vet du i det hele tatt hvilke lover det er snakk om, far til 2?

Og Far til 2: Hvilke institusjoner syns du burde være "sentral høringsinstans" når det gjelder lover som regulerer barnevernet?

Det må være frustrerende å føle seg som den eneste smartingen i et land der alle er duster og psykopater - fra samtlige høringsinstanser, til de folkevalgte, til samtlige av landets kommunale etater, og for ikke å snakke om landets domsstoler og fylkesadministrasjoner.

Endret 22. januar 2007 av Embla s

[Tiit]

Den ene drømmetråden etter den andre ramler ned i fanget ditt, Fartil2... Du er bare helt utrolig!

Alle vedtak fattet av barneverntjenesten skal skriftlig opplyse om klageadgang, og saksgang i forhold til dette. Du trenger ikke å være utdannet barnevernpedagog for å kunne lese vedtak, begrunnelse og klageadgang. Dersom du som part i saken er uenig i vedtaket, og ønsker at barnet ditt skal ha et annet vedtak, kan du klage det inn for fylkesmannen. For øvrig orker jeg ikke å svare noe særlig med på all din usaklige edder og galle om barneverntjenesten. Jeg må bare le litt over engasjementet....

[Gjest Gjesta]

Så da er vi enig antagelig om at denne moren har samme rett til informasjon og klagemulighet som andre utenfor "systemet".

eg har ikke sagt at moren ikke er informert, men har sagt at min erfaring tilsier at det er begrenset informasjon som er tilgjengelig fra "barnevernet". Noen ganger kan informasjonen være begrenset til INGEN informasjon.

Dessuten mener jeg det er "barnevernets" ansvar å informere om problemet oppover i systemet når det ikke er hjelp å få. Ikke brukerene av tjenesten. Derfor blir det også galt å angripe denne moren for eventuelt å ikke ha gått videre med problemet.

←

Så du mener at du kan generalisere til hele landets kommuner fordi du selv (eller noen du har snakket med) har opplevd å få mangelfull informasjon?

Hvilken informasjon er det du eller de du har snakket med ikke har fått? Det virker da ellers som du anser deg som ganske så velinformert på tross av denne "veldokumenterte" landsdekkende svikten.

[Tule]

Dette oppslaget vil hefte ved jenta så lenge hun lever og internett eksisterer... Hadde det vært min mor som hadde gått ut slik hadde jeg aldri tilgitt henne. Men jeg skulle slippe å komme i den situasjonen, for media skulle ivaretatt mine interesser der mor ikke vet hvilke konsekvenser hennes utspill får.

←

hei

na syns jeg du er lit droy, jenta har jo skapt seg disse problemene selv, og moren har vel gjort dette fordi hun er desperat, hun har vel ment og hjelpe, det er vel det hun bør dømmes for, jeg er enig i at media burde ha anonymisert saken, men jeg tror ikke dette vil hefte sa mye ved henne, dette er tross alt lokalmedia og den vil vel fort bli glemt, og om hun får den jelpen hun trenger av det sa burde hun vel heller vert taknemlig for at moren sto pa for henne

det kan hende at moren ville vere anonym eller trodde at det kom til å vere sånn, og at hun er like forbannet som oss na

hilsen

[Tule]

Barneverntjenestern har uttalt seg: http://www.ta.no/nyheter/grenland/article2532923.ece

Vedr. tvangstiltak: Barneverntjenesten må ha lovhjemmel etter Lov om barneverntjenester § 4-24, jfr. § 4-25 - http://www.lovdata.no/all/tl-19920717-100-004.html#4-24 . Det er Fylkesnemnda som kan fatte slike vedtak.

I hver enkelt sak skal det vurderes om en i tillegg til plassering på institusjonen, også skal fattes vedtak om barnet skal kunne holdes igjen på insitusjonen. Det er strenge krav før man får gjennom tvangstiltak.

Det står ingen plasser om Fylkesnemnda har vedtatt det i denne saken. Hvis ikke, så kan ikke barneverntjenesten eller institusjonen bruke tvang/holde igjen barn.

Siden moren beskriver at situasjonen startet høsten 2006, kan det virke som dette er en frivillig plassering, der saken ikke har vært oppe i Fylkesnemnda enda (bruker å ta en stund å skrive sak + ventetid før saken blir behandlet i Fylkesnemnda). Det kan være grunnen til at barnevern/insitusjonen ikke har tvangshjemmel til å holde jenta igjen (enda).

Hvis foreldre mener de ikke får rette hjelpen, bør de klage til Fylkesmannen som fører tilsyn med barneverntjenesten. Denne klagen rettes først til kommunen, hvis det ikke fører frem, så oversendes klagen til Fylkesmannen.

Det står ingen plasser om mor har gjort dette.

←

hei

jeg kan vere enig i deg med dette, men likvel mulig jeg er dum na, men er det ikke først nar et barn er femten at det ikke kan holdes igjen mot sin vilje barnet her er bare 14, nar det er sakt sa har jeg jobbet hos fylkesmannen og jeg vil si at jeg har set at det er mange klager pa dette der, jeg ma nok likvel si og dette ma du ikke ta personlig, men jeg har set noen saker der barnevernet ikke har bet om tvangsvedtak sel om hjemmelen for det har vert tilstede, likefult vil jeg si at jeg mener at loverket er for dorlig, her jeg syns ikke det ivaretar ungdom som ikke ser helt konsekvensen av det di gjor got nok

hilsen

[Gjest Asti]

..

Endret 17. oktober 2017 av Asti

[Gjest gjesta]

hei

na syns jeg du er lit droy, jenta har jo skapt seg disse problemene selv, og moren har vel gjort dette fordi hun er desperat, hun har vel ment og hjelpe, det er vel det hun bør dømmes for, jeg er enig i at media burde ha anonymisert saken, men jeg tror ikke dette vil hefte sa mye ved henne, dette er tross alt lokalmedia og den vil vel fort bli glemt, og om hun får den jelpen hun trenger av det sa burde hun vel heller vert taknemlig for at moren sto pa for henne

det kan hende at moren ville vere anonym eller trodde at det kom til å vere sånn, og at hun er like forbannet som oss na

hilsen

←

Du sier at siden jenta har skapt seg problemer selv, så er det fritt fram for å henge henne ut i avisa? Og du mener jeg er drøy?

Du tror ikke at saken vil hefte ved henne fordi dette "tross alt er lokalmedia"...

Da vet du skremmende lite om hva du uttaler deg om. Det spiller ingen rolle for denne jenta om saken skulle havne i VG, fordi folk i Hammerfest og Bergen fort glemmer hele saken om jenta fra Telemark. Men det gjør ikke de som er i hennes lokalmiljø, og nettopp derfor skal hun beskyttes ekstra godt.

Det er medias ansvar å anonymisere moren slik at jenta blir skjermet. Her er det ikke gjort. Og du mener videre at jenta bør være takknemlig for at mora har stått fram i media med sin versjon av saken og sin beskrivelse av hvor vanskelig ungen er? Jeg er sjokkert over holdningene dine, og du burde ta en runde med deg selv og tenke over hva du faktisk fronter.

Din siste setning er helt meningsløs, og du har ikke noe grunnlag i artikkelen for å trekke den konklusjonen.

[Gjest Eir]

Moren startet først debatt om dette inn på avisens forum: http://www.ta.no/debattforum/posts/list/2500.page

←

Å lese hva moren selv skriver om saken bekrefter vel egentlig bare det dårlige inntrykket fra artikkelen. I tillegg leser jeg at hun er negativ til å prøve metoder som erfaringsmessig fungerer godt, og prøver å skyve dette over på barnevernet. Hun vil helst ha barnet på en institusjon, men barnet er jo allerede det, så jeg skjønner ikke helt hva mer hun forventer. Det virker som hun etterlyser en større grad av tvang, men dette er jo regulert i lovverket, og med gode grunner, så det er jo ikke noe barnevernet kan løse med å knipse med fingrene, akkurat.

Dessuten virker det som om hun mener at så lenge hun er fortvilet, så har hun rett til å dure frem som hun ønsker, og at dette er overordnet i forhold til hva som er mest hensiktsmessig for datteren. Greit nok at foreldre gjerne mister dømmerkraften i slike situasjoner, men da synes jeg det er medias ansvar å begrense slik uthengig av tredjepersoner. Denne artikkelen er noe som kan følge datteren resten av livet, det er mer og mer vanlig at alt fra potensielle arbeidsgivere til en date googler folk, og ligger det ute på nettet er det liten sjanse for at det forsvinner. At det ligger på nettet gjør også at lokalavis-argumentet over blir nokså meningsløst.

[Gjest gjesta]

At det ligger på nettet gjør også at lokalavis-argumentet over blir nokså meningsløst.

←

Nettopp. Og i tillegg er lokalavisargumentet et feilslått argument, for det er jo nettopp i lokalsamfunnet at denne saken nå blir lagt merke til.

[Tule]

Du sier at siden jenta har skapt seg problemer selv, så er det fritt fram for å henge henne ut i avisa? Og du mener jeg er drøy? 

Du tror ikke at saken vil hefte ved henne fordi dette "tross alt er lokalmedia"...

Da vet du skremmende lite om hva du uttaler deg om. Det spiller ingen rolle for denne jenta om saken skulle havne i VG, fordi folk i Hammerfest og Bergen fort glemmer hele saken om jenta fra Telemark. Men det gjør ikke de som er i hennes lokalmiljø, og nettopp derfor skal hun beskyttes ekstra godt.

Det er medias ansvar å anonymisere moren slik at jenta blir skjermet. Her er det ikke gjort. Og du mener videre at jenta bør være takknemlig for at mora har stått fram i media med sin versjon av saken og sin beskrivelse av hvor vanskelig ungen er? Jeg er sjokkert over holdningene dine, og du burde ta en runde med deg selv og tenke over hva du faktisk fronter.

Din siste setning er helt meningsløs, og du har ikke noe grunnlag i artikkelen for å trekke den konklusjonen.

←

hei

for det forste, så vet sikkert lokalmiljøet dete ganske got allerede, for det andre så er det slik at det er svert begrenset va en arbeidsgiver kan bruke mot en om en googler aldri sa mye, til og med dommer for krimminele ting kan ikke brukes mot en hvis det er mer en et vist antal år gamle, du skulle bare vist va som jober i skolene og barnehagene med begrenset politiatest i tilegg vil hun få hjelp av systemet hvis hun trenger langvarig tiltak til hun er voksen for og komme seg in igjen, for det tredje

jeg er enig i at hun kunne lat ver og sta fram med fult navn, men her har hun provd mye gjennom mange måneder, hun var vel desperat, dete var siste utvei for og hjelpe, datteren har drevet seldestruktiv adferd lenge, er det bedre og la henne ga til grunne, dersom eneste utvei er og sta fram med fult navn for og fa opmerksomhet? jeg mener erlig talt at nar hun ikke ser sit eget beste sa fraskriver hun seg og noen retigheter

jeg syns egentlig det er verre at di pa institusjonen har konfrontert henne med hva more har gjort for liksom og sette henne op mot henne

hilsen