Nynorsk på vikende front

[Gjest gjesta]

http://www.siste.no/Innenriks/article2499796.ece

Ikke overraskende. Det lover ikke godt for praktiseringen av en målform at den stort sett holdes i live gjennom lover og forordninger.

På den annen side er det noe søtt og eksentrisk over et land med 4,6 millioner innbyggere som tar seg råd til å ha tre forvaltningsnivå (der et av dem i tillegg er representert på alle tre nivåene), flere offisielle språk (hvorav altså et med to målformer) og langt over 400 kommuner.

[tuji]

Jeg er ikke overrasket. De som har nynorsk som hovedmål på skolen flytter gjerne til byer eller større steder hvor bokmål er hovedformen for å jobbe. Da er det faktisk ganske vanskelig å holde på nynorsken. Det er begrenset hvor lenge man gidder kommentarer om at man skriver nynorsk og spørsmål om hva det og det ordet betyr. For min egen del la jeg om til bokmål i jobbsammenheng, men skrev nynorsk på privaten. Etter noen år ble det litt blandings, og nå...mest bokmål. Ganske teit, egentlig, men man møter faktisk en del motstand hvis man skriver nynorsk i bokmålland, og da er det lettere å bare gi etter.

[Gjest gjesta]

Jeg er ikke overrasket. De som har nynorsk som hovedmål på skolen flytter gjerne til byer eller større steder hvor bokmål er hovedformen for å jobbe. Da er det faktisk ganske vanskelig å holde på nynorsken. Det er begrenset hvor lenge man gidder kommentarer om at man skriver nynorsk og spørsmål om hva det og det ordet betyr. For min egen del la jeg om til bokmål i jobbsammenheng, men skrev nynorsk på privaten. Etter noen år ble det litt blandings, og nå...mest bokmål. Ganske teit, egentlig, men man møter faktisk en del motstand hvis man skriver nynorsk i bokmålland, og da er det lettere å bare gi etter.

←

Jeg har skrevet mye (pålagt) nynorsk i jobbsammenheng, og for meg er det null problem. Pendling mellom målformer, og ikke minst behersking av målformenes små særegenheter, forutsetter imidlertid at man både er interessert i og har snev av talent for språk.

Mange har ikke det, og jeg er neppe den eneste som har lest mye tragisk "nynorsk" både blant byråkrater, politikere, journalister etc. Det beste jeg har sett er journalisten som refererte fra et møte der det var "brei einsemd" om å satse sterkere på kollektivtrafikken.

(Og forstår du, kjære trådleser, ikke hvorfor dét var morsomt, sliter du litt...)

Endret 4. januar 2007 av Champagnepikken

[tuji]

[Gjest Ella Lamein]

Det beste jeg har sett er journalisten som refererte fra et møte der det var "brei einsemd" om å satse sterkere på kollektivtrafikken.

←

Dagens!

[Champagnepiken]

Det beste jeg har sett er journalisten som refererte fra et møte der det var "brei einsemd" om å satse sterkere på kollektivtrafikken.

←

Fabulous, darling!

[Gjest Bobcat]

Jajamennsann. Nynorsk er jo bare for de sære, usiviliserte bondetampene uansett. De som bor inne i en trang dal ingen har hørt om, som handler på Samvirkelaget og som hygger seg med ei flaske hjemmebrent og Dagros på lørdagskvelden.

Vi bør egentlig kutte ut alle dialekter og andre rariterer her i landet. Vi flytter inn til "verdensmetropolen" Oslo hele gjengen. Hver bondetamp bør i den forbindelse tildeles en urban støttekontakt slik at de lettere og raskere blir en del av den konforme, grå bymasse; De som haster fra kafé til kafé uten å løfte blikket fra brosteinen, og som settes fullstendig ut dersom noen ser dem i øynene og hilser.

Vi kaster også på båten all den norske kultur og historie som har blitt holdt i live av bondetampene utenfor byen. Hvem trenger vel et stev på en dialekt fra Øvre Telemark som ingen forstår det spøtt av? Nei, da er det bedre med en tannløs rapper fra "The US of A" som messer om å pule damer og plaffe dem ned etterpå. Eller, i andre enden av skalaen, jazz- og såkalt samtidsmusikk; En gjeng høyurbane nisser som sitter i sirkel og nipper til en sur og jævlig hvitvin de ikke liker. Alt mens de rugger med hodet til et melodiløst "lydbad" de ikke forstår.

Og hva skal vi med alle disse kommunene og fylkene? Vi slår hele dritten sammen. Og så setter vi ett sykehus og en skole i hver kant av landet. Alt skal styres av 169 PR-kåte stortingspolitikere på Løvebakken som selvsagt vet mye bedre enn alle andre hva en minstepensjonist oppe i Røldal virkelig trenger. Og hvem bryr seg om hvordan denne minstepensjonisten har det uansett? Ingen gidder egentlig å bry seg før den kulørte presse i Akersgata slår det opp med krigstyper i sin evige jakt på sensasjoner.

Kompleksitet og ulikheter er skumle saker. Tenk om vi måtte tilpasse oss andre? Nei, det er rett og slett uhørt..

Endret 4. januar 2007 av Bobcat

[Gjest gjesta]

Jajamennsann. Nynorsk er jo bare for de sære, usiviliserte bondetampene uansett. De som bor inne i en trang dal ingen har hørt om, som handler på Samvirkelaget og som hygger seg med ei flaske hjemmebrent og Dagros på lørdagskvelden.

Vi bør egentlig kutte ut alle dialekter og andre rariterer her i landet. Vi flytter inn til "verdensmetropolen" Oslo hele gjengen. Hver bondetamp bør i den forbindelse tildeles en urban støttekontakt slik at de lettere og raskere blir en del av den konforme, grå bymasse; De som haster fra kafé til kafé uten å løfte blikket fra brosteinen, og som settes fullstendig ut dersom noen ser dem i øynene og hilser.

Vi kaster også på båten all den norske kultur og historie som har blitt holdt i live av bondetampene utenfor byen. Hvem trenger vel et stev på en dialekt fra Øvre Telemark som ingen forstår det spøtt av? Nei, da er det bedre med en tannløs rapper fra "The US of A" som messer om å pule damer og plaffe dem ned etterpå. Eller, i andre enden av skalaen, jazz- og såkalt samtidsmusikk; En gjeng høyurbane nisser som sitter i sirkel og nipper til en sur og jævlig hvitvin de ikke liker. Alt mens de rugger med hodet til et melodiløst "lydbad" de ikke forstår.

Og hva skal vi med alle disse kommunene og fylkene? Vi slår hele dritten sammen. Og så setter vi ett sykehus og en skole i hver kant av landet. Alt skal styres av 169 PR-kåte stortingspolitikere på Løvebakken som selvsagt vet mye bedre enn alle andre hva en minstepensjonist oppe i Røldal virkelig trenger. Og hvem bryr seg om hvordan denne minstepensjonisten har det uansett? Ingen gidder egentlig å bry seg før den kulørte presse i Akersgata slår det opp med krigstyper i sin evige jakt på sensasjoner.

Kompleksitet og ulikheter er skumle saker. Tenk om vi måtte tilpasse oss andre? Nei, det er rett og slett uhørt..

←

Ikke dumt å flytte til Oslo, det er et av områdene der det stadig popper opp nye nynorskklasser.

Ikke fordi folk er veldig tilhengere av nynorsk, men fordi man slipper unna alle disse med mørk hud.

I motsetning til, hvis du leste linken, verdensmetropolen Fjell kommune i Hordaland, disse høyurbane nissene som pimper sur hvitvin og helst hører på ukrainsk frijazz.

[Gjest Bobcat]

Ikke dumt å flytte til Oslo, det er et av områdene der det stadig popper opp nye nynorskklasser.

Ikke fordi folk er veldig tilhengere av nynorsk, men fordi man slipper unna alle disse med mørk hud.

I motsetning til, hvis du leste linken, verdensmetropolen Fjell kommune i Hordaland, disse høyurbane nissene som pimper sur hvitvin og helst hører på ukrainsk frijazz.

←

Joda. Leste linken. Men overskriften din "Nynorsk på vikende front", sammen med en kommentar som tydelig fremmet støtte for ytterligere sentralisering av norsk politikk og samfunnsliv, tilkjennega at innlegget ditt hadde en helt annen agenda enn å påpeke målbruken i Fjell kommune i sin særdeleshet.

Har bodd i Oslo. Glad jeg kom meg ut før jeg ble assimilert.

Og, ja. Nynorsk er sidemål også for meg, men det er jo så vakkert

[Gjest gjesta]

Joda. Leste linken. Men overskriften din "Nynorsk på vikende front", sammen med en kommentar som tydelig fremmet støtte for ytterligere sentralisering av norsk politikk og samfunnsliv, tilkjennega at innlegget ditt hadde en helt annen agenda enn å påpeke målbruken i Fjell kommune i sin særdeleshet.

←

Ja, som overskriften viser dreide linken seg om tilbakegangen for nynorsk i et større område enn Fjell kommune. Det er dessuten et udiskutabelt faktum, statistisk sett, at nynorsk som skriftlig målform er på vikende front.

I den grad du selv tok innholdet i det forrige innlegget ditt på alvor, gleder jeg meg til å se det faglige belegget for at det er en kausal sammenheng mellom graden av skriftlig nynorskbruk og utflatingen av våre mange dialekter.

Og jeg synes det er flott at du bruker sidemålet ditt så ivrig her inne. I motsetning til mange andre ser det ut til at du virkelig behersker det, jf. startinnlegget.

[Gjest Gjesten]

Vel, eg brukte bokmål som arbeidsspråk som lærar i Oslo, og har halde på nynorsken min (blanda med litt dialekt) i 12 år no. Og om eg får ungar i Oslo, så skal dei i nynorskklasse ja, det kan eg love deg. Ikkje fordi eg er så innmari opptatt av nynorsk, men fordi eg ikkje har råd til å bu i områder med max 30% av våre nye landsmenn. Og det er det eg anser som greit i ein klasse.

Og kvifor skal Bobcat skrive nynorsk berre fordi han tykkjer det er pent? Eg tykkjer samisk høyrest pent ut, men eg snakkar det ikkje likevel...

[Gjest gjesta]

Vel, eg brukte bokmål som arbeidsspråk som lærar i Oslo, og har halde på nynorsken min (blanda med litt dialekt) i 12 år no. Og om eg får ungar i Oslo, så skal dei i nynorskklasse ja, det kan eg love deg. Ikkje fordi eg er så innmari opptatt av nynorsk, men fordi eg ikkje har råd til å bu i områder med max 30% av våre nye landsmenn. Og det er det eg anser som greit i ein klasse.

Og kvifor skal Bobcat skrive nynorsk berre fordi han tykkjer det er pent? Eg tykkjer samisk høyrest pent ut, men eg snakkar det ikkje likevel...

←

Et godt eksempel på hvorfor utviklingen i deler av Oslo går i motsatt retning ift. trendene i det Bobcat kaller bondelandet. Kan godt tenkes at vi hadde tenkt slik, vi også - jeg aner ikke her i min rurale ignoranse.

Apropos Bobcats bruk av sidemålet "fordi det er så vakkert" har jeg ham mistenkt for å være inspirert av Dronningen (Sonjen) som etter en tur til eksotiske strøk (tror det var Sogn og Fjordane) uttalte at "Nynorsk er jo så pent i dikt."

Endret 4. januar 2007 av Champagnepikken

[Gjest Bobcat]

Ja, som overskriften viser dreide linken seg om tilbakegangen for nynorsk i et større område enn Fjell kommune. Det er dessuten et udiskutabelt faktum, statistisk sett, at nynorsk som skriftlig målform er på vikende front.

←

Det har du nok dessverre rett i.

I den grad du selv tok innholdet i det forrige innlegget ditt på alvor, gleder jeg meg til å se det faglige belegget for at det er en kausal sammenheng mellom graden av skriftlig nynorskbruk og utflatingen av våre mange dialekter.

←

I ironiens navn må det være lov til å ta seg friheter. Ironi er heller ikke ironi uten et snev av alvor. Dersom du tolket det hele dithen at jeg satt likhetstegn mellom alle dialekter i Norge og skriftlig nynorsk, så får det være en tolkning du får ta på din kappe. Jeg kan ikke se at jeg har antydet at det finnes noe kausalsammenheng mellom skriftsspråk og utflating av dialekter. Faglig dokumentasjon må du derfor gjerne glede deg til, men du bør ikke holde pusten i påvente av at jeg skal finne den.

Og jeg synes det er flott at du bruker sidemålet ditt så ivrig her inne. I motsetning til mange andre ser det ut til at du virkelig behersker det, jf. startinnlegget.

←

Trodde jeg var gjennomskuet for lenge siden..

[Gjest gjesta]

I ironiens navn må det være lov til å ta seg friheter. Ironi er heller ikke ironi uten et snev av alvor.

←

Derfor du overtolket intensjonene med startinnlegget mitt, med andre ord. Fair enough.

Endret 4. januar 2007 av Champagnepikken

[Gjest Bobcat]

Et godt eksempel på hvorfor utviklingen i deler av Oslo går i motsatt retning ift. trendene i det Bobcat kaller bondelandet. Kan godt tenkes at vi hadde tenkt slik, vi også - jeg aner ikke her i min rurale ignoranse.

←

Hele poenget er jo den morsomme holdningen man gjerne møter i Oslo. Her har man plassert en bitteliten by (i global sammenheng) i den delen av Norge med mest dyrket mark, og så kaller innbyggerne i denne lille byen resten av norges befolkning for bønder.

Apropos Bobcats bruk av sidemålet "fordi det er så vakkert" har jeg ham mistenkt for å være inspirert av Dronningen (Sonjen) som etter en tur til eksotiske strøk (tror det var Sogn og Fjordane) uttalte at "Nynorsk er jo så pent i dikt."

←

Dronningen og jeg synes det er umåtelig hyggelig å komme i kontakt med ukjente og spennende kulturer. Det er rett og slett fascinerende!

[Gjest gjesta]

Hele poenget er jo den morsomme holdningen man gjerne møter i Oslo. Her har man plassert en bitteliten by (i global sammenheng) i den delen av Norge med mest dyrket mark, og så kaller innbyggerne i denne lille byen resten av norges befolkning for bønder.

←

Tror du har vært litt uheldig med omgangskretsen din. Med mindre du tror at Klanen på VIF-kamper er representative for innbyggerne i denne lille byen (er forresten enig med deg i at Oslo er en liten by, på mange vis er til og med Stavanger betydelig "større" selv om marken der er enda mer dyrkbar enn rundt Oslo).

[Gjest Bobcat]

Og kvifor skal Bobcat skrive nynorsk berre fordi han tykkjer det er pent? Eg tykkjer samisk høyrest pent ut, men eg snakkar det ikkje likevel...

←

Har du lært samisk, da? Finnes det i det hele tatt noen grunn til at man skal lære nynorsk som sidemål på skolen? Du som er lærer burde kanskje vite det, mener jeg.

Nei, det er ikke bare fordi det er vakkert. Jeg skal innrømme at den kommentaren var noe flåsete. Jeg har røtter i en kant av landet hvor nynorsk benyttes som foretrukket målform, og har således alltid benyttet meg av både nynorsk og bokmål. Jeg blander dem imidlertid aldri.

[Gjest gjesta]

Finnes det i det hele tatt noen grunn til at man skal lære nynorsk som sidemål på skolen?

←

Godt og viktig spørsmål, som dog bør nyanseres ved å spørre hva som er poenget med obligatorisk skriftlig sidemålsopplæring uansett hovedmål. Da blir det mer prinsipielt interessant enn å bare diskutere "for eller mot nynorsk" som en gjennomsnittlig fjortis fra Bestum Unge Høire.

[Gjest Gjesten]

Godt og viktig spørsmål, som dog bør nyanseres ved å spørre hva som er poenget med obligatorisk skriftlig sidemålsopplæring uansett hovedmål. Da blir det mer prinsipielt interessant enn å bare diskutere "for eller mot nynorsk" som en gjennomsnittlig fjortis fra Bestum Unge Høire.

←

Mange takk! Der kom nett den nyansen eg stadig saknar i debatten. :bukke:

[Gjest Bobcat]

Tror du har vært litt uheldig med omgangskretsen din. Med mindre du tror at Klanen på VIF-kamper er representative for innbyggerne i denne lille byen (er forresten enig med deg i at Oslo er en liten by, på mange vis er til og med Stavanger betydelig "større" selv om marken der er enda mer dyrkbar enn rundt Oslo).

←

Hadde det vært begrenset til VIF-klanen, så kunne jeg avskrevet det som mangel på - tja - både det ene og det andre. Og, joda. Det finnes noen jordlapper der borte på Jæren også.