lesbiske "koder"?

[Gjest Hedda Gabler]

Du kan se etter:

- Bredbent gange. Litt guttete måte å gå på. Denne vil jeg si er den mest karakteristiske.

- Brytertopp. Altså topp med brede stropper over skuldrene, ikke de vanlige singletene.

- Kort hår. For et par år siden var det hanekam som gjaldt. Har inntrykk av at en er litt mer opptatt av hårfrisyrer her enn i heteromiljøer hvor de fleste likevel har langt hår.

- Korte negler

- Flate sko, ikke høye hæler.

- "Naglebelter". Slike med metallplater, ikke pigger.

- Store bukser, i alle fall ikke helt stramme. Ikke skjørt.

- Ikke sminke.

←

Har en bekjent som ser sånn ut. Men hun er hetero, har i alle fall guttekjæreste.

Hva!? Dette har jeg aldri sett i pornofilmene!

←

Endret 2. september 2006 av Hedda Gabler

[Gjest Gjest]

Det er klart det finnes menn som holder det hemmelig, men jeg tviler på at alle menn med feminine trekk er skaphomser.

←

Nemlig. Jeg har flere kamerater/bekjente som er ganske feminine menn. Det kommer vel an på hvor feminin man "får lov" å være i miljøet man vanker i, fysikk/genetikk, interesser osv. De gutta jeg kjenner er i hvert fall heterofile. Om noen er bifile vet jeg ikke, men jeg kjenner en åpent bifil fyr, og han er av de mer macho og skjeggete gutta jeg vet om. Kjenner også homofile gutter jeg og de fleste andre helt klart ville trodd var hetero om de ikke var åpent homofile (men et par av dem hevder selv å kunne "avsløre" hvem som er homo av folk de møter).

Så jeg synes det er feil å tro at man "alltid" kan se det på folk. Greit nok med de mest outrerte homofile eller lesbiske, der er jeg enig i at de spiller på det. Samtidig har jeg heterofile bekjente menn som både ser feminine ut, gjerne kler seg ut og sminker seg. Noen havner kanskje nærmere transvestittleiren, men det har ikke med seksuell legning å gjøre.

Når det gjelder lesbiske og bredbent gange - har ikke gange mye med kroppsbygning å gjøre?

[Derrier]

Nemlig. Jeg har flere kamerater/bekjente som er ganske feminine menn. Det kommer vel an på hvor feminin man "får lov" å være i miljøet man vanker i, fysikk/genetikk, interesser osv. De gutta jeg kjenner er i hvert fall heterofile. Om noen er bifile vet jeg ikke, men jeg kjenner en åpent bifil fyr, og han er av de mer macho og skjeggete gutta jeg vet om. Kjenner også homofile gutter jeg og de fleste andre helt klart ville trodd var hetero om de ikke var åpent homofile (men et par av dem hevder selv å kunne "avsløre" hvem som er homo av folk de møter).

Så jeg synes det er feil å tro at man "alltid" kan se det på folk. Greit nok med de mest outrerte homofile eller lesbiske, der er jeg enig i at de spiller på det. Samtidig har jeg heterofile bekjente menn som både ser feminine ut, gjerne kler seg ut og sminker seg. Noen havner kanskje nærmere transvestittleiren, men det har ikke med seksuell legning å gjøre.

Når det gjelder lesbiske og bredbent gange - har ikke gange mye med kroppsbygning å gjøre?

←

Bare for å gjenta meg selv: det med at homofile og bifile kan se ut som heterofile er jeg helt inneforstått med. Jeg trenger bare se meg selv i speilet for å skjønne det.

Det er andre vien jeg snakker om: når menn er veldig feminine etc. at jeg har problemer med å tro at de er 100% heterofile.

Men skal eller si meg enig med Bellatrix, sånn for ordens skyld, at det nok finnes unntak.

[Flarn]

Til deg som skrev første innlegg. Du sier at det er tegn som gjør at du vet at gutter er homofile. Dette bygger på gamle fordommer. Like lite som du kan se på jenter at de er lesbisk, kan du se på gutter at de er homo.

←

Denne svært politisk korrekte haldninga hadde jeg også til jeg fikk en god lesbisk veninne. Hun sier at hun lett kan se hvem som er lesbiske, og sitter og peker de ut for meg når vi er på kafe o.l. Dette er jo i grunn litt logisk, det må jo være litt 'koder' slik at de kan finne hverandre. De har litt egne moter, utifra at det er litt andre idealer for hva som er attraktivt osv.

[Gjest Gjest]

Det er andre vien jeg snakker om: når menn er veldig feminine etc. at jeg har problemer med å tro at de er 100% heterofile.

Men skal eller si meg enig med Bellatrix, sånn for ordens skyld, at det nok finnes unntak.

←

Som nevnt, da, siden du siterer meg; jeg kjenner om nevnt noen menn som er veldig feminine, men som ikke er homofile (akkurat 100% vet jeg ikke, det kan man vel knapt si om seg selv) - som er helt klart forelska i jenter osv. En av disse har blitt "utpekt" som homofil av en homofil bekjent av oss, en av de som mener han kan "avsløre" legningen til folk. Vel, jeg vet at endel homofil lever i skapet, ikke tør leve åpent, fornekter egne følelser osv, men denne feminine mannen lever for tiden svært lykkelig og forelsket sammen med ei dame - lykkeligere enn jeg har sett han med noen annen.

Jeg tror helt klart at om man er homofil selv, har man kanskje bedre antenner for å se potensielle andre homofile. Men man tar jo uansett utgangspunkt i seg selv og egne erfaringer (og fordommer), så man kan nok ta feil. Man tror kanskje folk er litt likere seg (eller svarer bedre til fordommene en har) enn det de faktisk er.

[Derrier]

men denne feminine mannen lever for tiden svært lykkelig og forelsket sammen med ei dame - lykkeligere enn jeg har sett han med noen annen.

←

Min kamerat, som er mye mer homofil enn meg (for meg er det bare en seksuell greie) trodde også i lang tid at han var hetero. Men det, som de fleste andre seksuelle ting, er noe som du oppdager gradvis.

Da jeg ble kjent med ham var han forresten inneforstått med at han var bifil, og da han endelig kom ut av skapet(etter først å ha hatt et langvarig forhold med en dame), så var jeg ikke overrasket en gang og til ham at det lå i kortene. Det er ikke fordi jeg har noen bestemt homoradar slik man gjerne snakker om, men en tommelfingregel om at femi=homo.

Så i forhold til han du kjenner, så vil jeg egentlig bare si at siste ord er ikke sagt. Du kan ha ti unger og 30 års ekteskap bak deg men det er ikke alltid hele sannheten, fordi mange av oss liker ha noe for oss selv.

[Gjest Gjest]

Min kamerat, som er mye mer homofil enn meg (for meg er det bare en seksuell greie) trodde også i lang tid at han var hetero. Men det, som de fleste andre seksuelle ting, er noe som du oppdager gradvis.

Da jeg ble kjent med ham var han forresten inneforstått med at han var bifil, og da han endelig kom ut av skapet(etter først å ha hatt et langvarig forhold med en dame), så var jeg ikke overrasket en gang og til ham at det lå i kortene. Det er ikke fordi jeg har noen bestemt homoradar slik man gjerne snakker om, men en tommelfingregel om at femi=homo.

Så i forhold til han du kjenner, så vil jeg egentlig bare si at siste ord er ikke sagt. Du kan ha ti unger og 30 års ekteskap bak deg men det er ikke alltid hele sannheten, fordi mange av oss liker ha noe for oss selv.

←

Jaja. Vi er nok ikke helt enige. Men for all del, man kan ikke si noe sikkert om andres innerste eller kanskje skjulte legning uten å faktisk være vedkommende selv, selv om det hender man gjerne vil gjette litt. Jeg vet også om folk som har levd hele livet "som heterofile", men som også har hatt homofile/lesbiske (evt bare -seksuelle) forhold. Jeg har også en mann i familien som alltid har hatt et "hemmelig" og sært privatliv, og som vi alltid har tenkt på som "sikkert homo" - og joda, det viste seg å stemme da han endelig torte å være åpen om det i førtiårsalderen:-) han er forresten feminin på "homomåten", om det er noe som kan kalles det; ikke jentete feminin, men sånn Lae og Foss-aktig.

Samtidig synes jeg det blir litt teit å gjette eller gå ut fra eller tro at noen "må" være homofile/seksuelle fordi de framstår som gjennomsnittlig mer maskuline eller feminine enn kjønnet de tilhører. At de bare ikke har "oppdaget" det ennå. Dessuten, hvor er "femigrensa" for en mann, og "machogrensa" for en kvinne? Det vil vel variere mye med kultur o.l. ? Jeg kjenner eldre "intellektuelle og kultiverte" menn som sikkert ville bli kalt homsete femidotter i et bilmekanikermiljø, men som har voldsomt drag på damene i sitt eget miljø. Her har det mye med fysikk og interesser å gjøre, og forskjellige idealer.

En annen ting er vel også hvorvidt man aksepterer at man har en feminin/maskulin side, og tar konsekvensene av dette. Det er vel ikke så rart om en feminin mann i et tolerant miljø mer sannsynlig vil leve ut eventuelle seksuelle fantasier enn en tømmerhogger kanskje ville våget. Legning er man nok født med, og jeg har mer tro på tildels uproblematisk glidende overganger fra 100% hetero til 100 homo (hvor nokså få er 100% det ene eller andre?), enn at folk som er "sånn eller slik", men ikke praktiserer slik vi skulle tro, ikke vet sitt eget beste. Samtidig vil det vel for noen være lettere å oppdage og godta at h*n tilrtrekkes av det samme kjønn, enn for andre.

[Gjest Fjellsippa]

Denne svært politisk korrekte haldninga hadde jeg også til jeg fikk en god lesbisk veninne. Hun sier at hun lett kan se hvem som er lesbiske, og sitter og peker de ut for meg når vi er på kafe o.l. Dette er jo i grunn litt logisk, det må jo være litt 'koder' slik at de kan finne hverandre. De har litt egne moter, utifra at det er litt andre idealer for hva som er attraktivt osv.

←

Bare lurer litt ..... når hun sitter på kafe og peker ut de som er lesbisk ..... hvordan vet du om hun har rett ....

[:-) anna]

Jeg tror man kan se det på mange, men ikke fordi de blir født med håndleddknekk.

Det handler vel heller om hvilken gruppe man identifiserer seg med, og at man adopterer stereotypier om den gruppen. Bevisst eller ubevisst.

Det kan man jo f.eks i veldig stor grad se på lesbiske "trender" For noen år siden skulle man være mest mulig naturlig. Ikke sminke, enklest mulig hår o.s.v Nå har trendene forandret seg. Nå har lesbiske jenter i større grad "lov til" å sminke seg, ha kule hårsveiser o.s.v Litt sånn The L-world

[Gjest Gjest]

Mens vi er inne på dette temaet; kan jeg få ta en liten avstikker? En venninde av meg er lesbisk. ( ikke jeg )Hun kommer på besøk i neste uke, og jeg lurer på om det er noen typiske "lesbesteder" i Oslo jeg kan anbefale henne om hun spør ( Hun bor i London til vanlig ) ?

Setter pris på svar om et ukjent terreng.

[Gjest Traktor]

Jeg er lesbisk, og dette gjør jeg som kanskje er noen tegn;

Spiller fotball

Drikker Øl

Er hjulbeint

går guttete

bruker stramme bukser

veldig nøye på hygiene og sminke

converse sko

[Gjest "gjest"]

Du har butcheslesber og så andre lesber.

[Gjest Gjest]

Man kan få sosial angst av mindre..Kan man ikke drikke øl heller nå uten at folk tror at man er lesbisk?

Har selv opplevd å få antydninger om at folk tror at jeg er lesbisk.

Er hetero og evig singel etter en særdeles dårlig opplevelse med min ekssamboer (som er en mann).

Jeg bruker ikke mye sminke og kler meg nøytralt.

Har stort sett langt hår ,men noe kortere nå (måtte klippe det pga slitasje).

Det virker nesten som om lesbestempelet brukes som mobbing,sjikane,ryktespredning og hersketeknikk.

Er det ikke straffbart å sette i gang sånne spekulasjoner om andre mennesker?

[Gjest Gjest]

Han høres umiddelbart ut som veldig mye mer homo enn meg, og jeg har sugd pikk flere ganger...

Du er enig i at han i teorien kan være enten bifil eller i skapet eller? Det som nemlig kompliserer ting er at menn generelt er livredde for å bli tatt for å være homofile, så derfor holder de det hemmelig, inklusive meg selv.

Biseksuelle menn (menn som fortrekker å ligge med menn, men som samtidig forelsker seg kun i kvinner) velger som oftest å enten være i skapet eller å komme ut som homo.

Det er andre vien jeg snakker om: når menn er veldig feminine etc. at jeg har problemer med å tro at de er 100% heterofile.

Det er fordi du liker menn. Du ser det du VIL se.

Min kamerat, som er mye mer homofil enn meg (for meg er det bare en seksuell greie) trodde også i lang tid at han var hetero. Men det, som de fleste andre seksuelle ting, er noe som du oppdager gradvis.

Da jeg ble kjent med ham var han forresten inneforstått med at han var bifil, og da han endelig kom ut av skapet(etter først å ha hatt et langvarig forhold med en dame), så var jeg ikke overrasket en gang og til ham at det lå i kortene. Det er ikke fordi jeg har noen bestemt homoradar slik man gjerne snakker om, men en tommelfingregel om at femi=homo.

Så i forhold til han du kjenner, så vil jeg egentlig bare si at siste ord er ikke sagt. Du kan ha ti unger og 30 års ekteskap bak deg men det er ikke alltid hele sannheten, fordi mange av oss liker ha noe for oss selv.

Ja, men man bør likevel ærlig med kona/dama si. Selv om guttesex og hemmelig eksperimentering er deilig og spennede, finnes det mange kjønnssykdommer der ute, ikke minst AIDS. Er man i et forhold hvor begge forventer monogami, så blir det feil å holde på slike hemmeligheter.

[Gjest Gjest]

Denne svært politisk korrekte haldninga hadde jeg også til jeg fikk en god lesbisk veninne. Hun sier at hun lett kan se hvem som er lesbiske, og sitter og peker de ut for meg når vi er på kafe o.l. Dette er jo i grunn litt logisk, det må jo være litt 'koder' slik at de kan finne hverandre. De har litt egne moter, utifra at det er litt andre idealer for hva som er attraktivt osv.

Kanskje hun bare håper på at de er lesbiske og at det er flere som henne siden hun er det selv?

[Gjest Gjest]

Bare lurer litt ..... når hun sitter på kafe og peker ut de som er lesbisk ..... hvordan vet du om hun har rett ....

Stiller meg det spørsmålet jeg også. Å slenge ut påstander om fremmede basert på klær og stil er ganske grovt.

[Gjest Gjest]

Kanskje hun bare håper på at de er lesbiske og at det er flere som henne siden hun er det selv?

Eller kanskje hun faktisk har peiling? Lesber har som regel bedre gaydar enn både homser og heterofile/bifile.

[Gjest Gjest]

Du har butcheslesber og så andre lesber.

Personlig synes jeg det er litt ekkelt at folk tror jeg er butchlesbe fordi jeg har kort hår, lite sminke og drikker øl når jeg er hundre prosent heterofil.

[Gjest "gjest"]

Personlig synes jeg det er litt ekkelt at folk tror jeg er butchlesbe fordi jeg har kort hår, lite sminke og drikker øl når jeg er hundre prosent heterofil.

Men nu snakkes det vel ikke om deg.

[Gjest Gjest]

Stiller meg det spørsmålet jeg også. Å slenge ut påstander om fremmede basert på klær og stil er ganske grovt.

Er det SÅ fælt å bli tatt for å være en lesbe? Er lesber SÅ ekle?

Hva med folk (spesielt heterofile menn) som slenger ut ordet "homse" i hytt og pine? Skulle tro 70% av alle menn var homofile... Man behøver jo bare å være litt penere eller følsomere enn gjennomsnittet, før man blir tatt for å være homse...