cannabis

[Gjest Lea]

Jeg er ikke for legalisering.

Flere av mine tiligere venner har brukt cannabis og ca halvparten har senere gått over på annet stoff. Veien har liksom virket mye kortere pga dette stoffet.

En barndomsvenninne av meg døde av overdose for ca 1/2 år siden. hun begynte med cannabis da hun var 19 år og mistet helt kontrollen. Hun sluttet på skolen, ble gravid etter å ha begynt på hardere stoffer. Hun mistet omsorgen for barnet og tok altså en overdose.

Lagalisering vil gjøre stoffet mer tilgjengelig for unge mennesker og mange av dem vil gå over på sterkere stoffer. Det får holde at de får tak i alkohol.

[|Maria|]

10na slår til igjen!

Har du ikke noe bedre å si enn det der, syns jeg du kan la være å svare. Kom med noen gode arguementer, og jeg kan svare deg tilbake.

On 2002-03-20 14:12, Sissan wrote:

At alkohol gir flere skader enn hasj, har kanskje sammenheng bl.a. med at hasj er ulovlig og derfor ikke brukt i samme utstrekning?

Nei, det stemmer ikke. Cannabis har så og si aldri noen forsterkende effekt på stjeling, mishandling, vold, ramponering og lignende, og det fører heller aldri noe særlig til noe så simpelt som uhygge, som vårt landskjære rusmiddel alkohol lett kan fremprovosere. Hvorfor skal cannabisrøykerene sees olmt på av alle andre? De har jo ikke gjort noe mer galt enn andre mer eller mindre avvikende befolkningsgrupper, og litt satt på spissen kan vi si at cannabisrøykerene ikke gjør en flue fortred. Sånn målt i forhold til gruppens mengde av mennesker, så er jeg sikker på at cannabis-gruppen gjør mindre skadelig enn en gruppe som for eksempel det politiske partiet Fremskrittspartiet.

En annen ting: Cannabis er ikke lik party-dop, bare sånn at det er sagt. En blir jo bare bedagelig, fredelig og lattermild.

Lea:

Siden Cannabis er forbudt i Norge, må brukere ta kontakt med kriminelle miljøer der illegale rusmidler selges. Her stifter mange cannabisbrukere bekjentskap med hardere narkotika som dealere ofte selger i tillegg til cannabis. Det finnes ingen stoffer i cannabis som skaper et behov for sterkere stoffer som for eksempel amfetamin, LSD og heroin, men det sier seg selv at bekjentskaper med kriminelle miljøer av mer eller mindre skremmende art kan presse, overbevise eller friste enkelte til å teste hardere rusmidler. Dette er sannheten i det Norge kaller «trappetrinnsteorien», men Norge drar i kjent stil en lettvindt én og legger hele skylden på cannabis uten å engang tenke på omstendighetene rundt.

Et annet aspekt Norge har glemt i sin trappetrinnsteori er at selv om de fleste som tar heroin har tatt eller tar cannabis, så er det de færreste som prøver cannabis som ender opp på heroin. Det er nærmere en halv million nordmenn som har prøvd cannabis.

Det som det også bør tas hensyn til her er at en del mennesker får en start på livet sitt som i mer eller mindre grad styrer dem mot rus. Vold, mishandling, mobbing og andre vanskeligheter i oppveksten er ofte starten på en bane der cannabis kommer i tidlig alder rett etter alkohol og sigaretter, og som ender med heroin, prostitusjon og mulig dødsfall. Er det cannabis eller omstendighetene som har skylden når et barn drikker og røyker sigaretter og jointer som 10åring, eller som 13åring for den saks skyld?

|Maria|

[Gjest Anonymous]

Uff Maria, det er tydelig at du har røykt litt veeeeeeel mye cannabis, og som du jo så kjekt sier...... cannabis er ufarlig for ALLE bortsett fra de med psykiske lidelser.

Nei, Maria, du skulle holdt det borte fra det stoffet.

10na

[|Maria|]

10na:

De med psykiske lidelser blir noe helt annet. Da skulle vel kanskje alkohol også vært forbudt i Norge? Du stemmer vel for det hvis det blir tatt opp i stortinget??

|Maria|

[Gjest Anonymous]

Maria, ta en titt her du - står litt mer faktabasert informasjon om temaet enn på propagandasidene du henviste til......

http://www.fmr.no/hasj/

God lesning

10na

[|Maria|]

10na, jeg regner med at du har lest alt det som står der..

Du har vel ikke lest det jeg har skrevet heller. Mener du jeg skal lese alt som står på denne siden, for så å argumentere for hvert eneste punkt her? Les heller det jeg har skrevet før.

Cannabis er langt mindre skadelig enn vårt lovlige rusmiddel alkohol. Man blir heller ikke voldelig av cannabis. Hvorfor skal man diskriminere et rusmiddel i forhold til et annet?

Lovene må være basert på objektiv fakta. Hvis det ikke er fakta som ligger til grunn for loven så har den ingen troverdighet. Og fakta sier at cannabis bør legaliseres

|Maria|

[Gjest Lea]

Hei Maria!

Du får gjerne ha dine meninger, men da må andre også få ha sine. De som bruker cannabis er selvfølgelig FOR legalisering. Jeg har bare vonde følelser når det gjelder dette, derfor er jeg MOT legalisering!

Er bare redd for at det neste som legaliseres er mye sterkere. Og de fleste har vel vært borti det at det ofte ender med at man prøver noe sterkere etterhvert. Tror ikke at de som bruker cannabis vil slutte å prøve sterkere stoffer hvis det legaliseres.

Men du får selvfølgelig lov til å mene det du vil! Akkurat som meg og alle andre!

[Gjest Turi]

Utdrag fra 10nas henvisning:

SKADEVIRKNINGER

Cannabis er et av de mest psykopatogene narkotiske preparatene. Sammenliknet med heroinbruk er cannabisrøyking - ved siden av avhengighetsstyrken - forbundet med langt alvorligere risiko for utvikling av psykiske forstyrrelser av ulike slag.

Følgende psykiske forstyrrelser/sykdommer er aktuelle ved at cannabisbruken kan forårsake den psykiske forstyrrelsen, utløse en latent sykdom eller forverre en mild forstyrrelse.

-Forvirringstilstander (delirium)

-Cannabispsykoser

-Schizofreni

-Angsttilstander

-Depersonaliseringssyndrom

-Depresjoner og selvmord

-"Amotivasjonssyndrom"

-Impulsiv voldsatferd

Jeg gjentar - som svar på ditt svar til meg - IMPULSIV VOLDSATFERD.

[Gjest Anonymous]

jeg må bare si det igjen: WHO (verdens helseorganisasjon) har konkludert med at om cannabis var i like utstrakt bruk som alkohol, ville fortsatt skadevirkningene av alkohol være størst. faktisk radikalt mye større. og dette har jeg ikke fra noen 'propaganda-side', men fra WHO.

ædda-bædda sissan.

[|Maria|]

Jeg får ta denne diskusjonen videre i morgen, for nå må jeg løpe!

Jeg vet hvertfall at når jeg har tatt meg en joint, har jeg aldri hatt noen av de beskrevne adferdene. Bare vært i godt selskap, slappet av og kost meg, ledd meg i hjel av fjas og fjås, og ikke gjort en flue fortred!

|Maria|

[Gjest Lea]

Maria!

Du må huske på at folk er forskjellige. Noen blir bare sløve av alkohol, andre blir voldelige. det samme skjer med andre rusmidler.

Tror ikke at så mange blir voldelige av cannabis, men det er en mulighet for at de kan skade seg selv ubevisst.

[Silfen]

Jeg kan ikke komme med fancy henvisninger, men jeg kan trekke frem noen personlige erfaringer.

Jeg jobbet noen år på pub i England. Narkotiske stoffer og bruken av dem var utbredt. "Alle" drev med eller hadde en eller gang i løpet av livet prøvd.

I England, etter min erfaring, er bruken av narkotika en langt mer dagligdags ting enn her.

På de fleste store klubber blir alle sjekket nøye for besittelse før de får komme inn, spesielt gutta, jentene slipper noe lettere unna.

Jeg aner ikke hvor jeg skal gå for å få tak i noe i det hele tatt her til lands, men i London ble jeg klar over det etter noen uker.

Skal vi se, poenget mitt ja....

Brukerene av cannabis som jeg kjente der borte, en god del mennesker, holdt seg til cannabis. De som brukte tyngre stoffer som speed, coke og annet var for det meste yngre mennesker. Dette ble brukt i helgene og om hverdagen ble det røykt hasj eller ikke brukt noenting.

Hasjbrukerne, de som på linje med Maria vil ha det legalisert, brukte kun hasj.

Det var de som så på det å røyke hasj som en livsstil som var ute etter legalitet, brukerne av tyngre stoffer ga f, det var jo ikke hasj de i utgangspunktet ville ha anyway.

Lurer på om det er det samme blant brukerne her i Norge. Vil de som røyker for kosens skyld fortsette med det, eller vil en uskyldig joint på lørdagskvelden føre ungommen inn i et rushelvete?

Jeg syns at et av de gode poengene med legalisering må være at det foregår salg av cannabis i legale miljøer. Kjøperne av dette lette rusmidlet slipper dermed i mye større grad enn nå å måtte oppsøke kriminelt belastede narkotikamiljøer for å få kjøpt cannabis.

12

[Gjest Lea]

Jeg ser poenget ditt, men det er nok enkelte som vil skli over til tyngre stoffer likevel.

Det er vel ingen hemmelighet at de fleste begynner med hasj og går over på sterkere saker. Ingen begynner vel rett på kokain..? Der er muligens noe annet med party-dop, men sånn rent generelt...

Tviler ikke på at noen klarer å holde seg til cannabis, men hva med alle de andre?

Jeg vet forresten utmerket godt hvor jeg skal gå hvis jeg vil ha tak i stoff. I Oslo er det ikke vanskelig i det hele tatt!!! Alle kan få kjøpt det de vil på åpen gate. Tipper at det ville tatt meg 5 minutter å få tak i stoff.

[Gjest Anonymous]

tror faktisk det er plenty med folk som går rett på kokain uten å ta veien om hasj, det samme gjelder ecstasy og amfetamin. disse stoffene appellerer til forskjellige brukergrupper. dette har vært en trend de seneste årene. nåja.

denne hypotesen med at man begynner med hasj, for videre å bevege seg over mot tyngre stoffer, kalles eskalasjonsmodellen, og den har noen svake punkter, bl.a. at den ikke forholder seg 100% til virkeligheten. for det første kan du prøve å regne ut hvor mange i norge som har prøvd hasj, mellom 15 og 25 prosent av ungdomskullene siden 70-tallet. så trekker du fra antallet nordmenn som har begynt med heroin. differansen blir GANSKE STOR. for den som er i besittelse av noen forståelse for logikk, blir det ganske åpenbart at veien fra hasj til heroin er langt fra automatisk. litt lettere blir den selvfølgelig når man stigmatiseres som narkoman.

for det andre: hva er det egentlig man begynner med - hvor skal grensen for misbrukets begynnelse gå? sigg? alkohol? de fleste narkomane begynte ruskarrieren før de begynte med hasj, men før man når det illegale punktet er det liksom ikke misbruk. hva vil du ellers kalle 13-åringers røyking?

sett ting litt på hodet: de fleste rusmisbrukere begynte med å røyke og drikke før de begynte med narkotika. de fleste drakk også vann før de begynte med narkotika. poenget er at du selvfølgelig ikke kan si at vann leder til narkomani for det, like lite som du kan påstå at hasj leder til heroinmisbruk. det farligste er kanskje den stigmatiserende eskalasjonsmodellen som prediker at har du først røykt en rev, går det uunngåelig like til helvete. vi har jo alle hørt det så mange ganger at vi tror det.

en annen grunn til at det kan være lett å gå videre fra hasj til tyngre stoffer, er denne: poden røyker hasj. poden erfarer at propagandaen han er fødd opp med ikke stemmer. poden gjør den feilslutning at alt han har hørt om narkotika er løgn og svada, og konkluderer med at ecstasy sikkert ikke kan påføre ham hjerneskade, at amfetamin ikke kan gjøre ham psykotisk, at han ikke kan bli klin sprø for all fremtid av lsd og at heroin ikke vil gjøre ham til et lallende vrak.

det hadde vært greit om narkodebatten og forsøkene på å unngå rusmisbruk hadde vært mer saklige og faktaorienterte enn det vi ser i dag. litt mindre prinsipper og litt mer realitetsorientering ville gjort seg. det er jo så tabubelagt å påpeke at den gjeldende hold-fram-som-du-stevner og trekk lua nedover øynene-politikken som føres i dag ikke er hensiktsmessig at folk blir jo utsatt for de verste karakteristikker om de skulle våge å påpeke dette ganske så åpenbare faktum.

så for at alle som ikke er enige med meg skal få gleden av å avskrive alt jeg har sagt her som resultatet av altfor mange bønner må jeg bare nevne at jeg har røykt hasj 4-5.000 ganger, men bruker ingen sterkere rusmidler, inkludert alkohol. øl har jeg prøvd, men ingenting annet. jeg klarer meg også helt fint uten hasj, så selv om jeg liker det godt, synes jeg ikke at jeg kan regne meg som særlig avhengig. er i fast jobb med en ansvarlig stilling, har eget hus og samboer, leser bøker hver dag, løser kryssordet i lørdagsdagbladet hver uke og har ellers normale, 'sunne' interesser. bortsett fra at jeg er kriminell fordi jeg foretrekker hasj foran alkohol har jeg aldri gjort noe ulovlig i mitt liv.

og jeg synes bare det er litt ille at jeg som ikke gjør en katt fortred skal være en lovbryter. ok, jeg er ikke snill mot lungene mine, men det er jeg klar over og synes det får være mitt ansvar. (når jeg ser hva slags uverdige liv mine gamle besteforeldre har, må jeg bare si at jeg håper uvanene mine har tatt knekken på meg før jeg blir en hjelpeløs 90-åring.)

[Thea]

Dette er den desidert dummeste diskusjonen jeg har lest på KG.Den er faktisk så teit at man kan likestille den med en diskusjon om at Osama Bin Laden burde frifinnes for terror atentatet i USA.Han var jo tross alt litt sint i den aktuelle perioden”!!!!!

Maria er en jente som tydeligvis har røykt litt for mye hasj til å vite hva som faktisk er realiteten i dag.Du snakker hele tiden om de fysiske problemene som Maria ikke har sett et fnugg av siden hun begynte med hasjen.Men har tanken om de Psykiske problemene noen gang slått deg eller er hjernecellene dine så bedøvde av hasj at de ikke er til stor hjelp?? Vil sterkt anbefale deg og lese innlegget til Sissan som du så fint hoppet over.

Hadde du kommet i stortinget med din store sak om legalisering av canabis hadde du blitt ledd rett opp i tryne hadde du lagt frem de ”argumentene” du har lagt frem her.

Skal man først legalisere et narkotikum kan man jo likegodt legalisere dem alle.Det er mulig du blir litt vilter noen timer i etterkant at du har tatt deg litt ecstasy eller lign. Men det går jo over igjen!!!!

Det krever en viss modenhet og en viss psyke for å kunne takle cannabisrusen????For noe jæ*** piss.Bare det at du i hele tatt har røykt hasj og la inn dette innlegget med de påfølgende "for" argumentasjonene viser hvor utrolig lite moden du er.Og psyken din er det visstnok ikke noe i veien med,for cannabis gjør ikke sånne ting med deg.

Det at du har fått mange reaksjoner på innlegget ditt er ikke fordi vi jentene her er pripne,men rett og slett FORUFTIGE. Håper for guds skyld noen banker litt fornuft inn i hodet på deg også. Det kunne du sårt trenge!!!

Hilsen pripne lille Thea som faktisk klarer å le uten å røyke noe som helst.

12

[Henna]

Er litt på begge sider i denne saken. Er tydelig å se at mange baserer meningen sin på uvitenhet.

Ja, jeg mener at hasj bør legaliseres, eller rettere sagt avkriminalisering. For dette fører til at man lett trekkes inn i et belasted miljø.

Og dere som mener at hasj gjør skade på menneskekroppen må utdype dere. Det er fortsatt dårlig dokumentert at at hasj gjør skade på kroppen. Ikke engang at immunforsvaret svekkes er dokumentert. Og dette er noe annet enn hva jeg kan si om tobakk... Med tanke på at du røyker det med tobakk har du naturligvis enn høyere risiko for lungekreft.Men at det er farlig for psyken er det ikke noe tvil om. Man bør ha bra psyke, og langvarig bruk kan lett føre med seg angst og depresjoner. Har man en psykisk lidelse kan hasj bli den utløsende. Har man svak psyke lar man antagelig vær å røyke etter den første gang!

MEN som mor må jeg si jeg er litt usikker . For vi vil jo det beste for barna våre! Og det tiltaler meg ikke at sønnen min skal vokse opp i et samfunn hvor det er greit å ta seg en blås til enhver tid.

Det jeg mener er som alkohol u er ikke alkoholiker hvis du tar deg en øl eller et glass vin iblandt.

Man bør uansett ikke kriminaliseres for for dette.Kommer man i fengsel er det større sjanse for at du møter et hardere miljø. Du er faktisk garantert det! Og det florerer mer enn nok av narkotiske stoffer bak murene også, for deg som er så naiv å ikke tro det. Så hvor store er sjansene dine idag hvis hvis du er så uheldig å nyte å ta en blås iblandt? Antagelig ikke store

Uansett så er det tydelig at noe må gjøres! For det er ingen tvil om at narkotikapolitikken idag IKKE FUNKER.

Ser det unødvendig å utdype da dette BØR være noe folk har fått øynene opp for nå.

[Leia]

Diskusjonene her inne pleier vanligvis å bygge på gjensidig respekt. Enhver handling eller ethvert ønske som ytres oppnår forståelse, iallefall hos noen. Jeg mener at mange svar maria har fått bygger på fordommer som ligger såpass dypt i det norske samfunn at dere ikke ser hvor grove de er. I likhet med barnevernet (inspirert av en annen tråd) har ikke hasjrøykere den samme mulighet til å støtte sin sak, eller for den saks skyld sitt intellekt. Fordi noen har bestemt at det er ulovlig.

Mange mennesker du kjenner til og kanskje ser opp til røyker hasj. Ari Behn røyker hasj. Ingvar Ambjørnsen røyker hasj. Sære bohemer, kanskje, men det mes spesielle med disse er at de har hatt mot til å stå frem med noe som stigmatiseres og kriminaliseres til de grader. Andre, politikere for eksempel holder dette for seg selv.

Hvor mange her inne røyker tobakk? Hvor intelligent er det? respekterer du er sigarettrøyker? Mest sannsynlig. Dere opererer med en rekke "selvfølgeligheter" som ingen har noe som helst belegg for.

Denne debatten ødelegger det fine bildet av toleranse og respekt jeg har av forumet ellers.

[Gjest Anonymous]

Leste resten av innleggene og måtte bare legge til noen ord til.

MARIA HELT ENIG MED DEG!

Sier det igjen.. Man går over til sterkere stoffer fordi man kommer i kontakt med et miljø hvor det florerer med kjemiske stoffer. Derfor må man dra skille disse mellom disse gruppene. I Nederland hvor det er legalisert ,er det et klart skille mellom hasjmiljøet og hardere miljø. Og resultatene er positive. Blir flaut å komme med Norges overdosestatistikk og utvikling siste årene da.

Og så utbredt som hasj er nå kan både læreren din, sjefen din eller venninna di røyke det. Uten at du har peil. For så vanlig har det nesten blitt. Desverre eller ikke.

Fins nok mer enn nok av argumenter på begge sider. Men enkelte med sine "typiske, gammeldagse" meninger bør bli litt mer opplyst , da det er nok informasjon idag som er stikk i strid med det dere sier.

[Gjest Lea]

Jeg baserer mine innlegg på ting jeg har sett med egne øyne. Har egentlig aldri lest noen ting om dette, men det jeg har sett gjør meg til motstander av legalisering.

OG de jeg kjenner/kjente som nå er stoffmisbrukere (tyngre stoffer) begynte ALLE med "uskyldig" hasjrøyking! Og dette var normale, skoleflinke ungdommer som alt lå til rette for. Etterhvert ble stoff viktigere enn å realisere drømmene sine. De såret venner og familie og tok den tyngste veien.

Dette er mine erfaringer med hasj og dette er det jeg baserer mine innlegg på.

[Gjest Anonymous]

Om man har sterk psyke kan man prøve hva man vil, har man ikke blir man diltene etter og avhengig... Kjenner mange som har prøvd harsj en gang og ikke noe mer, fordi det hele viste seg å være oppskrytt som dem sa.

Men kroppene er jo forskjellige og det er nok stoffene og.