Israels svakhet er demokratiet

[Fossegrimen]

Thesummerfairy skrev (22 minutter siden):

Er det et problem at jødiske bor der arabiske personer bor?( I området som er kalt Palestina).

Nei.

Problemet er at du har ein stat av settlerar  kontrollerer eit enormt område kor store deler av den andre nasjonen i området enten har:

1) Litt dårlegare borgarrettar enn settlerane har (palestinarar med statsborgarskap i Israel)

2) Ingen rettar i det heile (palestinarane på Vestbreidda)

3) Ingen rettar i det heile + at dei er flyktningar (dei palestinske flyktningane på Vestbreidda)

Settlerstaten anerkjenner dessutan ikkje sine eigne grenser. 

[Bacteria]

Fossegrimen skrev (58 minutter siden):

Problemet til Israel er at dei er ein settlerkoloni bygd på ein særeigen form for biologisk rasisme. det er dèt som gjer at staten ikkje har definert sine eigne grenser og ikkje bryr seg om ICC eller ICJ.

 

Det er jo feil. «Grensene» mellom «Israel» og «Palestina» er våpenhvilelinjer fra 1948.

De skal fremforhandles bilateralt så det er ikke Israel som alene skal bestemme det.

[Stonegiant]

Bacteria skrev (2 minutter siden):

Det er jo feil. «Grensene» mellom «Israel» og «Palestina» er våpenhvilelinjer fra 1948.

De skal fremforhandles bilateralt så det er ikke Israel som alene skal bestemme det.

Feil. Israel invaderer stadig mer og mer av Palestina, og fordriver eller massakrerer de som bor der fra før.

Israele kan drepe, voldta, og fordrive Palestinere fra Palestinsk territorium uten noen form for represalier fra den Israelske regjeringen, så de samler seg i bander og går på tokt.

[Pippi Lotta]

Svava skrev (1 time siden):

Jo, HL-forskeren her forklarer at en av de vanligste antisemittiske forestillingene som aktiveres i denne konflikten er den beskyldningen: 

https://www.vg.no/nyheter/i/K833dE/antisemittisme-i-norge-jeg-snakker-ikke-om-min-joediske-identitet

Jeg kan ikke huske å ha sett beskyldninger om om at en part går etter barn og koser seg med barnedrap i noen annen krig eller konflikt. Tror du virkelig det er urelatert?

Nei der er ikke tilfeldig hvem som beskyldes for å drepe barn. Det henger jo sammen med hvem som dreper barn... Akurat som at Rusland beskykdes for å kidnape barn, fordi de faktisk kidnaper barn. 

Skal vi ikke snake om hva som skjer i dag, på grun av feil begåt i midelalderen? 

[Fossegrimen]

Bacteria skrev (50 minutter siden):

Det er jo feil. «Grensene» mellom «Israel» og «Palestina» er våpenhvilelinjer fra 1948.

De skal fremforhandles bilateralt så det er ikke Israel som alene skal bestemme det.

Nei, det er ikkje feil.

Når ein stat blir med i FN, slik Israel er, blir dei anerkjent med visse grenser. Det er grensene frå 1949. 

Landet dei tilrana seg i 1967, er okkupert, slik det er slått fast både av Tryggingsrådet i SN, og av ICJ.

[Svava]

Pippi Lotta skrev (29 minutter siden):

Nei der er ikke tilfeldig hvem som beskyldes for å drepe barn. Det henger jo sammen med hvem som dreper barn... Akurat som at Rusland beskykdes for å kidnape barn, fordi de faktisk kidnaper barn. 

Skal vi ikke snake om hva som skjer i dag, på grun av feil begåt i midelalderen? 

Det du sier hadde kun gitt mening dersom barn ikke døde i andre kriger. Men det gjør de. Tusenvis av barn drepes i kriger, men det er bare når Israel er i krig at beskyldningene om at de er barnemordere kommer. Selv om voksne menn er de som er overrepresentert blant de drepte i Gaza, så fremstilles det som om det er barna de prøver å drepe.

[Klossmajor]

Fossegrimen skrev (3 timer siden):

Problemet til Israel er at dei er ein settlerkoloni bygd på ein særeigen form for biologisk rasisme. det er dèt som gjer at staten ikkje har definert sine eigne grenser og ikkje bryr seg om ICC eller ICJ.

Jødisk identitet er såpass kompleks og sammensatt at jeg stiller meg svært tvilende til relevansen av begrepet biologisk rasisme. Sjåvinisme kan derimot være treffende.

[Pippi Lotta]

Svava skrev (1 time siden):

Det du sier hadde kun gitt mening dersom barn ikke døde i andre kriger. Men det gjør de. Tusenvis av barn drepes i kriger, men det er bare når Israel er i krig at beskyldningene om at de er barnemordere kommer. Selv om voksne menn er de som er overrepresentert blant de drepte i Gaza, så fremstilles det som om det er barna de prøver å drepe.

Hvilken vestelig krig i moderne tid har tilsvarene eller bare lignende andel døde barn? Israel har sprengt alle rekorder med mengde døde barn. Om du er uenig, komm gjerne med konkrete eksempler! 

Og hvorfor skulle israelske soldater lyge om dette? Her er en israelsk artikel som forteler historien til israelske soldater:

https://www.haaretz.com/israel-news

"Of 200 bodies, only 10 were confirmed as Hamas members': IDF soldiers who served in Gaza tell Haaretz that anyone who crosses an imaginary line in the contested Neztarim corridor is shot to death, with every Palestinian casualty counting as a terrorist – even if they were just a child."

"Division 99 reservist describes watching a drone feed showing "an adult with two children crossing the forbidden line." They were walking unarmed, seemingly searching for something. "We had them under complete surveillance with the drone and weapons aimed at them – they couldn't do anything," he says. "Suddenly we heard a massive explosion. A combat helicopter had fired a missile at them. Who thinks it's legitimate to fire a missile at children? And with a helicopter? This is pure evil."

Israelske soldater forteler oss at de beordres til å skyte barn som ikke utgjør noen trusel, men det skal vi bare ignorere fordi soldatenes forfedre ble diskriminert mot i midelalderen? Tror du midelalder jøder hadde blit lykelige over å vite at eterkomerne deres ble beordret til å henrete unger uten at du bryr deg? At de hadde følt det som "gjenopreisning" at du ignorerte hva soldatene forteler oss. To feil gjør ikke en ret... og tre feil blir heller ikke bedre. Ja det var feil at jøder ble diskriminert i midelaldere, ja det er feil at barn myrdes i Gaza og ja det er også feil at genrasjoner av Israelere beordres til å myrde barn i Gaza. Hva gjør det med et ungt meneske å bli sent in i en krigsone hvor regelen er at man henreter unger om de kryser en usynlig linje som ingen har fortelt barna om en gang? 

 

Endret 18. august av Pippi Lotta

[Bacteria]

Fossegrimen skrev (1 time siden):

Nei, det er ikkje feil.

Når ein stat blir med i FN, slik Israel er, blir dei anerkjent med visse grenser. Det er grensene frå 1949. 

Landet dei tilrana seg i 1967, er okkupert, slik det er slått fast både av Tryggingsrådet i SN, og av ICJ.

Jo det er feil. Det er jeg som har rett. Israel har ikke «satte» grenser. 
 

Når det er sagt, er det ikke greit at israelere benytter dette mulighetsrrommet til å endre fakta på bakken (bosetninger)

Kilde kommer. 
 

Screenshot m kilde fra chatGPT:

 

Endret 18. august av Bacteria

[Klossmajor]

Pippi Lotta skrev (14 timer siden):

I Norge er det Norske statsborgere som har de samme retighetene uavhengig av om de tilhører den etniske majoriteten, en av de anerkjente etniske minioritetene (kvener, reisende, osv), det anerkjente urfolket (samer) eller en annen etnisitet. Så nei ingen i Norge får retigheter som stadsborgerskap på grund av etnisitet, en slik lov hadde vert kjempe rasistisk, diskriminerende og derfor ulovlig. Heldigvis! Jeg vill heller leve resten av livet som minioritet, en som majoriteten i apharthaid. Men igjen det er ingen ting som tyder på at Norge skal ligne på Israel på dette området, for vårt system anerkjener menerskers forbindelse til landet helt uavhengig av etnisitet. 

Det stemmer jo ikke helt. Samene har særskilte kollektive rettigheter som Norges anerkjente urfolk, og Kola-nordmenn har en særordning med lettere adgang til norsk statsborgerskap.

[Pippi Lotta]

Klossmajor skrev (2 minutter siden):

Det stemmer jo ikke helt. Samene har særskilte kollektive rettigheter som Norges anerkjente urfolk, og Kola-nordmenn har en særordning med lettere adgang til norsk statsborgerskap.

"Ikke helt".... Altså det er forskjel på gi et par utsate minioriteter noen eksrta retigheter, og å skape en kunstig majoritet med å undertryke og fordrive milioner av majoriteten. Prøver du å si at du opplever at norge lever med aphartide liksom? 

[Klossmajor]

Pippi Lotta skrev (9 minutter siden):

"Ikke helt".... Altså det er forskjel på gi et par utsate minioriteter noen eksrta retigheter, og å skape en kunstig majoritet med å undertryke og fordrive milioner av majoriteten. Prøver du å si at du opplever at norge lever med aphartide liksom? 

Jeg prøver å formidle at dine påstander om at ingen i Norge får rettigheter som statsborgerskap på grunn av etnisitet og at alle norske statsborgere har de samme rettighetene uavhengig av etnisitet, ikke stemmer helt.

[Pippi Lotta]

Klossmajor skrev (5 minutter siden):

Jeg prøver å formidle at dine påstander om at ingen i Norge får rettigheter som statsborgerskap på grunn av etnisitet og at alle norske statsborgere har de samme rettighetene uavhengig av etnisitet, ikke stemmer helt.

Oki, du har rett i at det finnes noen nyanser. Jeg synnes bare ikke de er sammenlignbare med en apharthaid stat. Så da så jeg ikke poenge i å nevne dem, i en samtale hvor vi samenlignet Norge med Israel. 

Forøvrig så får jo "kola nordmen" og samer fremdeles statsborgerskap på bakgrun av at de har en tilknytning til landet. Så et det riktig å si at de får retigheter som andre etnisiteter i samme situasjon nektes? Eller at de i det helle tatt får retigheter på bakgrun av etnisitet? Er usiker, men det blir uanset en avsporing. 

[Fossegrimen]

Klossmajor skrev (1 time siden):

Jødisk identitet er såpass kompleks og sammensatt at jeg stiller meg svært tvilende til relevansen av begrepet biologisk rasisme. Sjåvinisme kan derimot være treffende.

Eg bryr meg ikkje så mykje om identitet, men om Israel sine reglar. Og dei definerer "jødisk" først og fremst som rasebiologi. 

 

 

Bacteria skrev (48 minutter siden):

Jo det er feil. Det er jeg som har rett. Israel har ikke «satte» grenser. 
 

Når det er sagt, er det ikke greit at israelere benytter dette mulighetsrrommet til å endre fakta på bakken (bosetninger)

 

Israel har anerkjente grenser mot både Egypt, Syria og Jordan. Mot Libanon er det meir uklart. 

 

Dei okkuperte områda på Vestbreidda og Gaza er ikkje anerkjent israelsk territorium, men tvert imot det motsette, både av FN og ICJ.

[Thesummerfairy]

Stonegiant skrev (3 timer siden):

Feil. Israel invaderer stadig mer og mer av Palestina, og fordriver eller massakrerer de som bor der fra før.

Israele kan drepe, voldta, og fordrive Palestinere fra Palestinsk territorium uten noen form for represalier fra den Israelske regjeringen, så de samler seg i bander og går på tokt.

Området Judea ble okkupert av romerne og deretter araberne- med islam.  Området var underlagt bl.a. Jordan på 50-60 tallet men da hørte man ikke klager over okkupasjon kolonisering etc. så var det en krig, og Israel tok over områdene Jordan styrte. Jødiske i forskjellige land i Midtøsten flyktet også til området siden de ble forfulgt i de muslimske landene (som tidligere ikke var muslimske men hadde blitt okkupert og nå blitt såkalte muslimske land). De jødiske ble jo kalt palestinere, før araberne der begynte å skape en palestinsk identitet og begynte med hat mot Israel og offer rollen. Hamas og sivile  som støtter de driver terror mot Israel. 

[Klossmajor]

Fossegrimen skrev (27 minutter siden):

Eg bryr meg ikkje så mykje om identitet, men om Israel sine reglar. Og dei definerer "jødisk" først og fremst som rasebiologi. 

Da må du nesten forklare hva du mener med «rasebiologi». Avstamning spiller åpenbart en rolle. Men gjør ikke også konvertering det? At rasetilhørighet spiller en rolle er nytt for meg. Jødisk identitet spenner tradisjonelt over flere folkegrupper med varierende grad av slektskap til hverandre (askenasiske, mizrahiske, sefardiske, beta israel). Palestinere står genetisk nærmere enkelte jødiske grupper enn enkelte jødiske grupper står hverandre.

[Fossegrimen]

Thesummerfairy skrev (30 minutter siden):

Området Judea ble okkupert av romerne og deretter araberne- med islam.  Området var underlagt bl.a. Jordan på 50-60 tallet men da hørte man ikke klager over okkupasjon kolonisering etc. så var det en krig, og Israel tok over områdene Jordan styrte. Jødiske i forskjellige land i Midtøsten flyktet også til området siden de ble forfulgt i de muslimske landene (som tidligere ikke var muslimske men hadde blitt okkupert og nå blitt såkalte muslimske land). De jødiske ble jo kalt palestinere, før araberne der begynte å skape en palestinsk identitet og begynte med hat mot Israel og offer rollen. Hamas og sivile  som støtter de driver terror mot Israel. 

Ein hadde god statistikk over folka i Palestina for 100 år sidan. Som du ser var jødane eit lite mindretal. Dei fleste som bur i Israel i dag, har så å seie kull familiehistorie i landet. 

 

 

[Fossegrimen]

Klossmajor skrev (2 minutter siden):

Da må du nesten forklare hva du mener med «rasebiologi». Avstamning spiller åpenbart en rolle. Men gjør ikke også konvertering det? At rasetilhørighet spiller en rolle er nytt for meg. Jødisk identitet spenner tradisjonelt over flere folkegrupper med varierende grad av slektskap til hverandre (askenasiske, mizrahiske, sefardiske, beta israel). Palestinere står genetisk nærmere enkelte jødiske grupper enn enkelte jødiske grupper står hverandre.

Fordi dei feknar folk som "jøde" basert på kven mora deira var, altså eit reint "Blut and Boden"-syn.

Og det er jo klart: Israel kan jo ikkje vita kva folk KJENNER seg som i hjartet sitt. Det er ikkje eit kriterium å vera religiøs.

[debatant]

Pippi Lotta skrev (På 16.8.2026 den 10.06):

Altså nei, ALLE  som opplever et teror angrep reagerer ikke med folkemord...

Ja Israel påfører seg selv store problemer, men det er ikke på grund av demokrati. Tvert i mot så svekes jo demokratiet i takt med at Israel graver seg selv mer ned. Så jeg vill heler si at apartide og mangel på demokrati har ført til problemene de har sat seg i. 

 

Israel går så det suser. PCen eller telefonen du bruker er stappa med Israelske patenter. Nå selger de forsvarssystemer til hele verden. Er det deres demokrati sin skyld? De som ble angrepet 7 oktober var i hovedsak de som støttet sameksistens med Gaza og Hamas. 

[Thesummerfairy]

Fossegrimen skrev (20 minutter siden):

Ein hadde god statistikk over folka i Palestina for 100 år sidan. Som du ser var jødane eit lite mindretal. Dei fleste som bur i Israel i dag, har så å seie kull familiehistorie i landet. 

 

 

Isåfall var det fordi muslimer forfulgte jødiske.