EU i autoritær retning

[Reidar Tomb]

Man kan få med seg nyheter om autoritære tilstander og autoritær utvikling i land som Russland, India og Tyrkia. Men det kan virke som om EU går under radaren. Det er imidlertid en del politikkskaping i unionen som i høyeste grad gir grunn til bekymring.

Et lands (eller i denne sammen hengen en mellomstatlig organisasjons) nivå av demokrati kan blant annet bedømmes på hvordan man behandler sine dissidenter. EU har utviklet en politikk hvor personer man ikke liker, kan bli utsatt for omfattende sanksjoner. Det er ikke bare folk med tilknytning til Putins regime som har æren av få få slike sanksjoner rettet mot seg. Det kan også bli borgere av EU-land, eller folk som bor i et EU-land, til del.

En som har fått merke konsekvensene av å falle i unåde er den tyske journalisten Hüseyin Gogru, noe man kan lese om i denne artikkelen. Hüseyin Dogru er ikke dømt for å ha gjort noe kriminelt. Han er like fullt ilagt sivilrettslige sanksjoner. Blant annet er hans og konens bankkontoer frosset. Som man kan lese har han ikke fått det privilegiet en tiltalt i en straffesak får, å kunne føre sin sak for retten. Det tyske rettsapparatet har avvist hans søksmål.

En annen som har blitt utsatt for lignende sanksjoner, er Jacques Baud, forfatteren bak blant annet boken Operation Z.

Som om denne sanksjonspolitikken ikke er nok, er det nå blitt straffbart å gjengi videoer og annet materiale fra Russia Today. Arnaud Bertrand skriver om dette her, med henvisning og lenk til en dom som bygger på EU-lovgivning. Man trenger her ikke være positivt innstilt til Russia Today eller deres eiere. Det er unødvendig for å konstatere at EU har tatt et uhyggelig skritt nedover på det sensurpolitiske skråplanet.

[elisa1819]

Reidar Tomb skrev (6 minutter siden):

Man kan få med seg nyheter om autoritære tilstander og autoritær utvikling i land som Russland, India og Tyrkia. Men det kan virke som om EU går under radaren. Det er imidlertid en del politikkskaping i unionen som i høyeste grad gir grunn til bekymring.

Et lands (eller i denne sammen hengen en mellomstatlig organisasjons) nivå av demokrati kan blant annet bedømmes på hvordan man behandler sine dissidenter. EU har utviklet en politikk hvor personer man ikke liker, kan bli utsatt for omfattende sanksjoner. Det er ikke bare folk med tilknytning til Putins regime som har æren av få få slike sanksjoner rettet mot seg. Det kan også bli borgere av EU-land, eller folk som bor i et EU-land, til del.

En som har fått merke konsekvensene av å falle i unåde er den tyske journalisten Hüseyin Gogru, noe man kan lese om i denne artikkelen. Hüseyin Dogru er ikke dømt for å ha gjort noe kriminelt. Han er like fullt ilagt sivilrettslige sanksjoner. Blant annet er hans og konens bankkontoer frosset. Som man kan lese har han ikke fått det privilegiet en tiltalt i en straffesak får, å kunne føre sin sak for retten. Det tyske rettsapparatet har avvist hans søksmål.

En annen som har blitt utsatt for lignende sanksjoner, er Jacques Baud, forfatteren bak blant annet boken Operation Z.

Som om denne sanksjonspolitikken ikke er nok, er det nå blitt straffbart å gjengi videoer og annet materiale fra Russia Today. Arnaud Bertrand skriver om dette her, med henvisning og lenk til en dom som bygger på EU-lovgivning. Man trenger her ikke være positivt innstilt til Russia Today eller deres eiere. Det er unødvendig for å konstatere at EU har tatt et uhyggelig skritt nedover på det sensurpolitiske skråplanet.

Du bør begynne å være mer kildekritisk, ikke tro så mye på "alternative fakta". Sjekk veletablerte medier, ikke obskure publiseringer knytta til russisk propagandaapparat. Og nei, begge sider er ikke like ille.

[viriam]

Reidar Tomb skrev (20 minutter siden):

Man kan få med seg nyheter om autoritære tilstander og autoritær utvikling i land som Russland, India og Tyrkia. Men det kan virke som om EU går under radaren. Det er imidlertid en del politikkskaping i unionen som i høyeste grad gir grunn til bekymring.

Et lands (eller i denne sammen hengen en mellomstatlig organisasjons) nivå av demokrati kan blant annet bedømmes på hvordan man behandler sine dissidenter. EU har utviklet en politikk hvor personer man ikke liker, kan bli utsatt for omfattende sanksjoner. Det er ikke bare folk med tilknytning til Putins regime som har æren av få få slike sanksjoner rettet mot seg. Det kan også bli borgere av EU-land, eller folk som bor i et EU-land, til del.

En som har fått merke konsekvensene av å falle i unåde er den tyske journalisten Hüseyin Gogru, noe man kan lese om i denne artikkelen. Hüseyin Dogru er ikke dømt for å ha gjort noe kriminelt. Han er like fullt ilagt sivilrettslige sanksjoner. Blant annet er hans og konens bankkontoer frosset. Som man kan lese har han ikke fått det privilegiet en tiltalt i en straffesak får, å kunne føre sin sak for retten. Det tyske rettsapparatet har avvist hans søksmål.

En annen som har blitt utsatt for lignende sanksjoner, er Jacques Baud, forfatteren bak blant annet boken Operation Z.

Som om denne sanksjonspolitikken ikke er nok, er det nå blitt straffbart å gjengi videoer og annet materiale fra Russia Today. Arnaud Bertrand skriver om dette her, med henvisning og lenk til en dom som bygger på EU-lovgivning. Man trenger her ikke være positivt innstilt til Russia Today eller deres eiere. Det er unødvendig for å konstatere at EU har tatt et uhyggelig skritt nedover på det sensurpolitiske skråplanet.

EU har bra verdigrunnlag, men jo en kan spørre seg om EU (og Norge) burde hatt en reimplementering (selv om en ender opp med samme implementasjon, bare for å stadfeste at dette EU fortsatt samme verdisyn) av FNs menneskerettigheter (i og med flere land har EMK regler fra 50-tallet, som enkelte land kan eller ikke kan være uenig med). Menneskrettighetene er forsovidt større enn EMK; hva en burde fjerne og legge til er jo en diskusjon en burde ha, slik at alle forblir enig om det en for 70 år siden ble enig om.

Endret 16 timer siden av viriam

[Username6877]

EU bygger på demokrati og menneskerettigheter, og det gjør de fortsatt selv om "journalister" som driver påvirkningsoperasjoner for den russiske staten sutrer og bærer seg over konsekvensene.

Du burde virkelig drive litt bedre kildekritikk.

viriam skrev (27 minutter siden):

EU har bra verdigrunnlag, men jo en kan spørre seg om EU (og Norge) burde hatt en reimplementering (selv om en ender opp med samme implementasjon, bare for å stadfeste at dette EU fortsatt samme verdisyn

Dette ble bekreftet i traktaten fra 2007 artikkel 2: Article 2 states that the EU is "founded on the values of respect for human dignity, freedom, democracy, equality, the rule of law and respect for human rights, including the rights of persons belonging to minorities". The member states share a "society in which pluralism, non-discrimination, tolerance, justice, solidarity and equality between women and men prevail". 

Og menneskerettskonvensjonen som trådde i kraft i 2021: https://www.echr.coe.int/documents/d/echr/convention_ENG

[Reidar Tomb]

elisa1819 skrev (5 timer siden):

Du bør begynne å være mer kildekritisk, ikke tro så mye på "alternative fakta". Sjekk veletablerte medier, ikke obskure publiseringer knytta til russisk propagandaapparat. Og nei, begge sider er ikke like ille.

Siden du mener jeg ikke er kildekritisk nok, have er da galt med kildene jeg bruker her? Consortium News er den mest nærliggende i så måte. Hvis du finner noen faktafeil, er det bare å påpeke dem. Hvem er det forresten du mener er "obskure publiseringer knytta til russisk propagandaapparat"? Det er en interessant anklage som bør kunne begrunnes (da sikter jeg ikke til at de er "obskure", men at de ser knyttet til russisk propagandaapparat. Jeg har for så vidt ikke skrevet at begge sider er like ille.

[Reidar Tomb]

Username6877 skrev (4 timer siden):

EU bygger på demokrati og menneskerettigheter, og det gjør de fortsatt selv om "journalister" som driver påvirkningsoperasjoner for den russiske staten sutrer og bærer seg over konsekvensene.

Du burde virkelig drive litt bedre kildekritikk.

Dette ble bekreftet i traktaten fra 2007 artikkel 2: Article 2 states that the EU is "founded on the values of respect for human dignity, freedom, democracy, equality, the rule of law and respect for human rights, including the rights of persons belonging to minorities". The member states share a "society in which pluralism, non-discrimination, tolerance, justice, solidarity and equality between women and men prevail". 

Og menneskerettskonvensjonen som trådde i kraft i 2021: https://www.echr.coe.int/documents/d/echr/convention_ENG

Når du skriver om journalister eller "journalister" som driver påvirkningsoperasjoner for den russiske stat, mener du at de samarbeider med den russiske stat, eller at de ikke gjør det, men i praksis fremmer samme mål? Det første er en anklage som krever en begrunnelse. Det andre er handlinger man kan like eller mislike, men som omfattes av ytringsfriheten i siviliserte land.

Hva mener du ellers er faktisk feil med det jeg skrive, siden du skriver at jeg bør drive bedre kildekritikk?

For øvrig er hva EU offisielt bekjenner seg til av verdier, ikke noe bevis i denne sammenhengen. 

[Username6877]

Reidar Tomb skrev (16 minutter siden):

For øvrig er hva EU offisielt bekjenner seg til av verdier, ikke noe bevis i denne sammenhengen. 

Det er det. EU holder seg innenfor de verdiene de ble grunnlagt på og bekjenner seg til.

Det å spre propaganda og drive påvirkningsoperasjoner for fremmede makter for å undergrave demokratiet dekkes ikke av ytringsfriheten. Red har beviste tette bånd til Russia Today som eies av den russiske staten.

[Fossegrimen]

EU går definitivt i meir autoritær retning. At Chat control 2.0 har såpass stor støtte i EU-parlamentet, viser tydeleg mangelen på demokratisk sinnelag hos politikarane der.

....samstundes er EU framleis ein demokratisk alkove i ei verd som blir meir og meir autoritær. Det er framleis mogleg å endre EU innanfrå. Det same kan ein ikkje seie om Russland og Kina, og snart ikkje for Sambandsstatane heller.