På tide å reformere hele nav systemet?

[AnonymBruker]

Altså jeg som ufør  og i prosessen før ufør, må si jeg blir hindret mer i jobb  enn å få hjelp.  

Som nav bruker og syk, så skal man i henhold til mitt perspektiv  kunne si ja til all jobbing du tror du klarer,  å kunne si nei, iht det helsa ikke tilater. På den måten kan du gradvis bygge deg opp og ut av nav systemet. 

Jeg som både syk og nav bruker er like avhengig av en stabil økonomi  som alle andre. Stabilitet er trygghet og reduserer stress. Når du er i utgangspunktet  syk, så er det stress og usikkerhet i seg selv .

Hvis du jobber 51% på aap så mister du navstøtten den mnd. Det skal lønne seg å jobbe, men man blir straffet hardt økonomisk om du jobber en % for mye.  En pasient som sliter med stress og angst, må da si nei til  aln jobb over 50% fordi det påvirker den fysiske helsa. Selv om man kanskje kunne klart mer uten dette stresset.

Det er miss  match mellom ventelister i helse,  og krav om utrednings tider i nav. 

I utgangspunktet skal fu være ferdig avklart iht helse innen 3 år, når man følger nav målestokk. Å vente på  behandling innen helse, feks oppteeningsted kan være ca 3 år, elker at du får avslag pga fullt. Altså man rekker ikke å dra på rehabilitering  og la rehabiliteringen få virke, før du må ut av aap. Enten over på uføretrygd eller avslag på uføretrygd. Fortsatt syk da. Er du heldig kan du kanskje få forlenget aap, er det blå regjering som styrer, er det rett over på 0kr og karens tid i minst ett år.

Hvis  du ønsker å prøve deg på mer jobb  og du er sykmeldt fra din jobb. Da må du vite på forhånd  at du er frisk  nok til å jobbe minst 6 mnd.  Prøver  du deg å jobbe mer , og du finner ut at du ikke klarer  det etter 2 mnd. Har du to valg, presse deg yttligere, og risikere  værre helse ut 6mnd,  eller miste retten på sykepenger.  Den retten må tjenes opp igjen. Dvs si at fin terskel for å prøve deg i jobb igjen blir unødvendig  høy, gordi det fordrer at du er synsk og på forhånd må vite at du er frisk nok til  å jobbe i 6mnd. Klarer du ikke det, blir du straffet med å miste all inntekt. Intil du klarer å jobbe 6mnd igjen. Om du blir sykere disse mnd, er det ingen som bryr seg om. Selv om risikoen for at denne forvirringen  kan. ende opp i ufør. 

Jeg har gått veien.  Jeg gar fulgt nav sitt system på en prikk, og endt opp med å sitte igjen med 2500kr i mnd etter utgifter til og fra reise på jobb var trekt. Dette med to barn,  og siden jeg hadde mann så fikk jeg ikke mer. Jeg sa ja til alt og kom av og til over denne 50% grensen.

Nå er jeg ufør. Først etter  jeg ble ufør. Har jeg fått muligheten til å pleie helsa mi. Selv om spesial helsetjenesten skrev to ganger at jeg kom til å bli sykere av arbeidsutprøving. Suntes nav at det bar en god e å sende meg på 3 arbridsutptøvinger. Fordi nav systemet var så rigid på å å måle hvor mye jeg tålte å jobbe. Selv om spesial helsetjenesten skrev at dette kunne gjøre meg sykere,  og det ble jeg. Jeg ble ufør,  selv om jeg sa fra hva som hjalp  i positiv retning , så passet ikke det hva nav  ville ha av meg. 

Så på en side er min jobb å bli så frisk jeg kan,  på den andre siden ber nav meg om å gjøre det jeg blir sykere av.

Nå har jeg vært ufør  noen år. Og da har jeg fått roen til å bli friskere.  De siste årene har heg jobbet innenfor frigrensen. Det mistet jeg forøvrig  4000kr på i mnd, for å tjene to. Pga barn hadde jeg 6000 i tillegg  på dem. Og mistet først  4000kr av de, og efterhvert alt. Men  jeg må jobbe, så det måtte jeg bare  leve med.

Det skal lønne seg å jobbe sier de. 

Jeg tjener ikke veldig mye på å være ufør. Nå har jeg bestemt meg for at jeg vil strekke meg mot 50% jobbing  etterhvert. Hva skjer  når jeg tjener over frigrensen. Jo jeg blir økonomisk  straffet igjen.

Jeg taper nå 1000kr totalt i mnd på å tjene 20.000 egne penger over frigrensen.

Selvsagt skal jeg trekkes  og skal ikke ha dobbel inntekt. Men hvorfor  skal jeg trekkes  og ende opp med 1000kr mindre pr mnd.  På nav trekkes jeg 3000kr av utbetalingen, mens jeg tjener 2000kr. 

Jeg ønsker meg et system, som ikke krever at jeg må være sysnsk.

Man setter opp forventet innrekt iht skatt. Hvorfor  kan ikke jeg oppgi mnd fot mnd hva jeg jobber å bli trekt i trygd mnd for mnd? Da stemmer jo ca sum med skatte trekk, og jeg kan si ja, og bygge meg opp formen i mitt tempo,  som er kjempelurt for at jeg skal lykkes. Da kan jeg si nei til  jobb , når helsa ikke er der, og kan si ja til jobb alle gode dager.  I tillegg så sparer staten hver eneste krone jeg tjener selv.

Slik det er nå, gar jev måtte av og til si nei, fordi jeg vet kangtidsformen ikke tåler det. Men iht kortidsgormen er det mye mer jeg kunne sagt ja til. Jeg vil kunne vurdere jobbevnen med lavere terskler, og mindre  økonomisk straff for å jobbe. De sier at regnestykket så lønner det seg å jobbe. Det har jeg ennå ikke opplevd. 

Og har kun gått i minus hvert eneste år jeg har jobbet.  Bortsett fra to år, der barna ble voksne og jeg jobbet under fri grensen. 

Jeg trenger stabil økonomi,  så ikke  økonomisk stress bidrar til å bli sykere. Og  trenger frihet til  å følge helsa  og istedenfor tåpelige regler som hindrer meg i å jobbe, og kun bidrar til høyere terskler for å klare det. Å bli  syk, føles som en straff.  Og  kraftig bøtelagt for å jobbe en time for mye, det må du ikke gjøre

Nav er et drittsystem, som burde endres. Da blir det færre varig syke, og færre på uføretrygd.  Bedre enn ingenting,  men virker  mot sin hensikt 

Anonymkode: 1abb2...f34

[AnonymBruker]

Å lage et system som skal være skreddersydd for den uhorvelige mengden folk som skal ha hjelp fra dette systemet, er komplett umulig.

 

Anonymkode: 1f26c...6bf

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Altså jeg som ufør  og i prosessen før ufør, må si jeg blir hindret mer i jobb  enn å få hjelp.  

Som nav bruker og syk, så skal man i henhold til mitt perspektiv  kunne si ja til all jobbing du tror du klarer,  å kunne si nei, iht det helsa ikke tilater. På den måten kan du gradvis bygge deg opp og ut av nav systemet. 

Jeg som både syk og nav bruker er like avhengig av en stabil økonomi  som alle andre. Stabilitet er trygghet og reduserer stress. Når du er i utgangspunktet  syk, så er det stress og usikkerhet i seg selv .

Hvis du jobber 51% på aap så mister du navstøtten den mnd. Det skal lønne seg å jobbe, men man blir straffet hardt økonomisk om du jobber en % for mye.  En pasient som sliter med stress og angst, må da si nei til  aln jobb over 50% fordi det påvirker den fysiske helsa. Selv om man kanskje kunne klart mer uten dette stresset.

Det er miss  match mellom ventelister i helse,  og krav om utrednings tider i nav. 

I utgangspunktet skal fu være ferdig avklart iht helse innen 3 år, når man følger nav målestokk. Å vente på  behandling innen helse, feks oppteeningsted kan være ca 3 år, elker at du får avslag pga fullt. Altså man rekker ikke å dra på rehabilitering  og la rehabiliteringen få virke, før du må ut av aap. Enten over på uføretrygd eller avslag på uføretrygd. Fortsatt syk da. Er du heldig kan du kanskje få forlenget aap, er det blå regjering som styrer, er det rett over på 0kr og karens tid i minst ett år.

Hvis  du ønsker å prøve deg på mer jobb  og du er sykmeldt fra din jobb. Da må du vite på forhånd  at du er frisk  nok til å jobbe minst 6 mnd.  Prøver  du deg å jobbe mer , og du finner ut at du ikke klarer  det etter 2 mnd. Har du to valg, presse deg yttligere, og risikere  værre helse ut 6mnd,  eller miste retten på sykepenger.  Den retten må tjenes opp igjen. Dvs si at fin terskel for å prøve deg i jobb igjen blir unødvendig  høy, gordi det fordrer at du er synsk og på forhånd må vite at du er frisk nok til  å jobbe i 6mnd. Klarer du ikke det, blir du straffet med å miste all inntekt. Intil du klarer å jobbe 6mnd igjen. Om du blir sykere disse mnd, er det ingen som bryr seg om. Selv om risikoen for at denne forvirringen  kan. ende opp i ufør. 

Jeg har gått veien.  Jeg gar fulgt nav sitt system på en prikk, og endt opp med å sitte igjen med 2500kr i mnd etter utgifter til og fra reise på jobb var trekt. Dette med to barn,  og siden jeg hadde mann så fikk jeg ikke mer. Jeg sa ja til alt og kom av og til over denne 50% grensen.

Nå er jeg ufør. Først etter  jeg ble ufør. Har jeg fått muligheten til å pleie helsa mi. Selv om spesial helsetjenesten skrev to ganger at jeg kom til å bli sykere av arbeidsutprøving. Suntes nav at det bar en god e å sende meg på 3 arbridsutptøvinger. Fordi nav systemet var så rigid på å å måle hvor mye jeg tålte å jobbe. Selv om spesial helsetjenesten skrev at dette kunne gjøre meg sykere,  og det ble jeg. Jeg ble ufør,  selv om jeg sa fra hva som hjalp  i positiv retning , så passet ikke det hva nav  ville ha av meg. 

Så på en side er min jobb å bli så frisk jeg kan,  på den andre siden ber nav meg om å gjøre det jeg blir sykere av.

Nå har jeg vært ufør  noen år. Og da har jeg fått roen til å bli friskere.  De siste årene har heg jobbet innenfor frigrensen. Det mistet jeg forøvrig  4000kr på i mnd, for å tjene to. Pga barn hadde jeg 6000 i tillegg  på dem. Og mistet først  4000kr av de, og efterhvert alt. Men  jeg må jobbe, så det måtte jeg bare  leve med.

Det skal lønne seg å jobbe sier de. 

Jeg tjener ikke veldig mye på å være ufør. Nå har jeg bestemt meg for at jeg vil strekke meg mot 50% jobbing  etterhvert. Hva skjer  når jeg tjener over frigrensen. Jo jeg blir økonomisk  straffet igjen.

Jeg taper nå 1000kr totalt i mnd på å tjene 20.000 egne penger over frigrensen.

Selvsagt skal jeg trekkes  og skal ikke ha dobbel inntekt. Men hvorfor  skal jeg trekkes  og ende opp med 1000kr mindre pr mnd.  På nav trekkes jeg 3000kr av utbetalingen, mens jeg tjener 2000kr. 

Jeg ønsker meg et system, som ikke krever at jeg må være sysnsk.

Man setter opp forventet innrekt iht skatt. Hvorfor  kan ikke jeg oppgi mnd fot mnd hva jeg jobber å bli trekt i trygd mnd for mnd? Da stemmer jo ca sum med skatte trekk, og jeg kan si ja, og bygge meg opp formen i mitt tempo,  som er kjempelurt for at jeg skal lykkes. Da kan jeg si nei til  jobb , når helsa ikke er der, og kan si ja til jobb alle gode dager.  I tillegg så sparer staten hver eneste krone jeg tjener selv.

Slik det er nå, gar jev måtte av og til si nei, fordi jeg vet kangtidsformen ikke tåler det. Men iht kortidsgormen er det mye mer jeg kunne sagt ja til. Jeg vil kunne vurdere jobbevnen med lavere terskler, og mindre  økonomisk straff for å jobbe. De sier at regnestykket så lønner det seg å jobbe. Det har jeg ennå ikke opplevd. 

Og har kun gått i minus hvert eneste år jeg har jobbet.  Bortsett fra to år, der barna ble voksne og jeg jobbet under fri grensen. 

Jeg trenger stabil økonomi,  så ikke  økonomisk stress bidrar til å bli sykere. Og  trenger frihet til  å følge helsa  og istedenfor tåpelige regler som hindrer meg i å jobbe, og kun bidrar til høyere terskler for å klare det. Å bli  syk, føles som en straff.  Og  kraftig bøtelagt for å jobbe en time for mye, det må du ikke gjøre

Nav er et drittsystem, som burde endres. Da blir det færre varig syke, og færre på uføretrygd.  Bedre enn ingenting,  men virker  mot sin hensikt 

Anonymkode: 1abb2...f34

Slik NAV er blitt de siste ca 20 år, så burde den ha blitt lagt den for lenge siden. Sånn typisk allerede innen år 2010 senest, så vi er minst 15 år på overtid. Blir bare verre jo lenger NAV kan holde på som de vil, de er i praksis den "ekte" staten. 

Jeg ser at du har vært gjennom mye vondt og jeg er helt enig med deg i veldig mye av det du sier. Du konstanterer det som er fakta. 

Jeg kan si at jeg dessverre har opplevd enda verre ting i NAV-systemet og uten å gå altfor mye i detalj, så kan jeg si at jeg har opplevd brutal krig og har kommet til Norge for en del år siden, på grunn av brutal krig og har mistet mye av min opprinnelige familie for en god del år siden.

På bakgrunn av det, etter å ha vært i NAV-systemet, så har NAV skadet meg så jævlig både helsemessig og økonomisk at jeg skulle ønske at jeg ble skutt i hodet av fienden i krigen som jeg flyktet fra. Du vet, sånn snikskytter, så ville jeg vært borte på ett sekund. 

For hadde noen sagt til meg at dette skulle være livet mitt etter den brutale krigen, så hadde jeg som sagt, bare gått ut der hvor jeg visste at jeg kunne bli skutt på 1 sekund. 

Den brutale virkeligheten er at det går an å "drepe" et menneske på mange måter og når NAV "dreper" en, så er man ferdig. 

Jeg kjenner også folk som har vært innom norske sykehus, og de kom ut enda mer skadet ut av sykehuset enn da de kom inn. Og så kommer de ikke videre, de får ikke økonomisk kompensasjon eller erstatning - ingenting. 

Anonymkode: b5316...665

[AnonymBruker]

Jeg er enig i at nav systemet bør reformeres, men ikke slik du beskriver. Hvordan kan det ha seg at vi har verdens største andel som står utenfor arbeidslivet, og også langt flere enn land vi bør kunne sammenlikne oss med? Få tide å stille større krav til folk. Jeg blir også sliten av å jobbe og er drittlei av å betale masse skatt for å finansiere folk som ikke gidder å yte noe for samfunnet de drenerer for penger. 

Anonymkode: 58a35...b2d

[AnonymBruker]

Før det ble Nav så ble man behandlet individuelt nå virker det som alle blir behandlet likt. Det er egentlig ikke greit da alle har ulike behov. Er selv ufør og holdt på i  7 år før jeg fikk det, imellom tiden ble jeg bare dårlige mest pga jeg gjorde alt jeg skulle men det var innmari mye mas fra Nav og brev man ikke forstod noe ut av. T.o.m Nav forstod ikke brevene de sendte ut. Mine behandlere og lege ble veldig oppgitt. Når man i brev etter brev må svare på hvorfor man ikke kan jobbe og en saksbehandler som skriver feil i referatene fra møte samt man må forklare at det som står der er feil. Må si jeg i starten hadde en saksbehandler som motarbeidet meg så innmari mye at en stund lurte jeg på om jeg orka mer. Men mitt lokale nav kontor fikk flengende kritikk på hvordan jeg ble behandlet og fikk en ny saksbehandler som faktisk hørte på meg og da var det lettere og samarbeide og ikke mer tull i referatene. 

Det er har stadig vekk hvert oppe i media at Nav fungerer ikke som det skal men det virker ikke som noe blir gjort. Vet om mange som ikke har orka og stå i kampen men det hører man ikke om. 

Anonymkode: 6691b...d43

[AnonymBruker]

Nav har endret seg mye. Jeg tenker det bør være flere sosialfaglige ansatte som kan se enkeltindividet i situasjonen. Alle mennesker har ulike livssituasjoner, men hvis alle blir behandlet som et nummer så kan det kjennes som man bare er en brikke i et stort system. Samtidig har Nav åpnet opp for mange ulike yrkesgrupper, der det ikke har så mye å si hva slags utdanning veiledere/saksbehandlere har. I dag finnes ansatte med utdanning i markedsføring, historie, filosofi etc. som ikke har noe kompetanse på mennesker i sårbare situasjoner.

Anonymkode: 85b6d...573

[AnonymBruker]

Stopp NAV, innfør borgerlønn man får som ledig/permittert/syk. Enkelt og greit, ca 25K pr mnd er passe.

De fleste etnisk norske ønsker ikke å leve på så lite, men dessverre så har vi tatt imot mennesker fra andre land som vil hit pga NAV.

https://www.nettavisen.no/okonomi/innvandrere-uten-jobb-koster-samfunnet-60-milliarder-i-aret/s/5-95-2714925

Anonymkode: 3471e...2f0

[AnonymBruker]

Forsiktig med hva du ønsker deg. Det kan slå tilbake. 

Anonymkode: 10617...71b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Jeg er enig i at nav systemet bør reformeres, men ikke slik du beskriver. Hvordan kan det ha seg at vi har verdens største andel som står utenfor arbeidslivet, og også langt flere enn land vi bør kunne sammenlikne oss med? Få tide å stille større krav til folk. Jeg blir også sliten av å jobbe og er drittlei av å betale masse skatt for å finansiere folk som ikke gidder å yte noe for samfunnet de drenerer for penger. 

Anonymkode: 58a35...b2d

Arbeidsgivere må ta mye av skylden at folk står utenfor. Sosiale dumpigen i Norge er skyhøy.

Snart må du også ha mastergrad for å selge pølser/boller på narvesen.

Anonymkode: 3471e...2f0

[AnonymBruker]

Folka som jobber i Nav sier jo det. At de vil det splittes opp slik det var før. Det er tungt å være den som skal ha hjelp på nav og det er tungt for de som jobber der. Fort gjord å klage og bli frustrert på arbeidere på nav. Men de må følge alt regjering og politikker har lagt på de. Tungvint system.

Anonymkode: a712b...31e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Folka som jobber i Nav sier jo det. At de vil det splittes opp slik det var før. Det er tungt å være den som skal ha hjelp på nav og det er tungt for de som jobber der. Fort gjord å klage og bli frustrert på arbeidere på nav. Men de må følge alt regjering og politikker har lagt på de. Tungvint system.

Anonymkode: a712b...31e

NAV er jo laget av politikere, derfor får man nok aldri endret det. 

Første man kan gjøre er å skille ut sosialdelen, den er jo kommunal. Så jobber man videre etterpå...

https://www.nrk.no/norge/_-det-var-et-feilgrep-a-etablere-nav-1.12304692

Anonymkode: 3471e...2f0

[piggrokken]

AnonymBruker skrev (31 minutter siden):

Arbeidsgivere må ta mye av skylden at folk står utenfor. Sosiale dumpigen i Norge er skyhøy.

Snart må du også ha mastergrad for å selge pølser/boller på narvesen.

Anonymkode: 3471e...2f0

Ikke nødvendigvis. Det spørs hvordan jobber man søker på. Niesen min trengte en jobb ved siden av studiet, hun søkte jobb i renhold og hadde jobb innen uka var ferdig. 2 måneder senere fikk hun tilbud om fast jobb. Nå, etter 2 år er hun regionsjef for bedriften. Hun hadde visst vært den første etnisk norske som hadde søkt på lang tid.

Jeg vil ikke skjære alle over en kam, naturligvis, men det finnes mange jobber som nordmenn vegrer seg å søke på.

Borgerlønn vil heller ikke fungere, siden det bare vil drive opp prisene, om 2 voksne som bor sammen får de tilsammen 50000. Legg på en tidlig voksen, så får husstanden 900k i året.

I mangel av noe bedre er kanskje aktivitetsplikt veien å gå. Møte opp et sted og være der hele dagen.

Man må yte før man kan nyte, som ordspråket sier. Og, selvfølgelig finnes det mennesker som er for syke for dette, men som det er nevnt over er vi skyhøyt over andre land mtp folk på trygd.

Jeg har vært 3 år i Afghanistan, 2 år i Kosovo. Jeg har fått beskjed av legen om at jeg kan få uføretrygd pga ptsd/traumer fra krigen, men jeg velger å jobbe, da glemmer jeg alt det dårlige jeg har opplevd.

[AnonymBruker]

Altså… jeg har vel mest inntrykk av at de som jobber på NAV har fått jobber som arbeidstiltak selv. Får du ikke jobb et annet sted, kan du alltids få jobb i nav… 

Anonymkode: 58a35...b2d

[AnonymBruker]

Det stemmer vel ikke at du ikke får AAP dersom du jobber 51%? Man må være mimst 50% syk for å få innvilget AAP, men når man først har fått det innvilget kan man jobbe 60% og like vel få AAP for resten. Dersom man jobber 61% faller AAP bort og man må klare seg på 61% lønn. Man har altså lavere inntekt hvis man jobber 61% enn hvis man ikke jobber noe (da får man 66% i AAP)

Hvilken kompensasjonsgrad har du? Jeg er på AAP og har ikke full kontroll på alle reglene rundt uføretrygd. Men når du sier at NAV trekker deg 3000 hvis du får 2000 i lønn, så er vel barnetillegget en del av de 3000?

Selv er jeg redd for å prøve meg i 80 eller 100% jobb igjen. Fordi hvis jeg jobber i 6 mnd og deretter blir sykemeldt og må over på AAP igjen , så vil mine år med AAP være med i beregningsgrunnlaget for ny AAP og ufør. Og 66% av 66% er ikke nok inntekt å leve av.

Jeg synes at ordningne burde være slik at ytelsene blir gradvis redusert iht hvor mye man jobber, også over 60%. Slik at det alltid lønner seg å jobbe mer. Både AAP og ufør og også andrw ytelser også. Gradvis trekk slik at det alltid lønner seg å jobbe mer.

Slik det er nå, er det noen ytelser som blir kuttet brått dersom man tjener over en viss grense, og reultatet er at man får slike "hull" der man går ned i inntekt dersom man jobber mer. Barnetillegget på ufør er vel slik, og dagpenger også. Har du dagpenger og en deltidsjobb på 50% så vil du få MINDRE inntekt hvis du tar én ekstra vakt. Det er kontraproduktivt for en ytelse som jo er ment for å få folk ut i jobb.

Anonymkode: bb8b6...6cf

[AnonymBruker]

Før Nav-reformen fungerte det noenlunde greit. Det var absolutt behov for forbedringer den gangen også. Men det fungerte langt bedre enn det gjør i dag.

Men allerede da planen for Nav-reformen kom ut, så advarte både fagfolk og ansatte i Nav om at det ville bli for stort, at de risikerte å miste direkte kontakt med den enkelte, at det kunne bli for lite rom for individuelle vurderinger. I tillegg nevnte leger at det ikke ville hjelpe mye med en Nav-reform om politikerne ikke prioriterte helsevesenet bedre samtidig. Det ble også fullstendig overhørt, for helsevesenet var da allerede tvunget inn i Helseforetak-modellen, som allerede før innføring var advart mot - også av fagfolk og helsepersonell - og at den modellen ikke ville fungere, at helsepersonell ville få mindre kontroll, mindre tid til pasienter. Og med en så fersk Helseforetaksmodell som hadde krevd enorme summer, så var det ingen politikere som var villige til å innrømme at den ikke fungerte, så de som jobbet innen helse og andre fagfolk som advarte om Nav-reformen, de ble glatt overhørt, slik politikerne har en tendens til å overhøre de som faktisk har kunnskap om og erfaring med feltene som skal reformeres. Istedenfor velger politikerne å lytte til økonomer og byråkrater uten slik erfaring, ofte skammelig overbetalte konsulenter og konsulentbyråer som har alt å tjene på at de nye systemene som innføres ikke vil fungere - for på den måten trenger politikerne stadig nye konsulenttjenester. 

Men konsulenter som tjente rått på dette, og byråkrater og politikere som ville ha æren av Reformen med store bokstaver, de valgte likevel å overhøre de faglig baserte. Og med det var Nav-reformen dømt til å feile allerede før den ble innført.

Husker ikke antallet kommuner lenger, men noen få kommuner ble valgt ut som prøvekommuner for det nye Nav-systemet før reformen ble innført over hele landet. Tilbakemeldingene fra Nav-kontorer og Nav-ansatte som pekte på store utfordringer med systemet og områder hvor det ville feiles, de ble som forventet overhørt, og reformen ble en realitet for hele landet.

I dag har Nav i realiteten fjernet seg fra innbyggerne, fjernet seg fra individene. Og uten denne personlige tilgangen, og et system som omgjør personer til et tall i en rekke, samt ironisk nok vanskeligere for individuell tilrettelegging - og et helsevesen som ikke er i nærheten av å kunne tilby hverken utredning eller behandling raskt nok, så er egentlig den gamle Nav-reformen (og Helseforetaksmodellen) en form for landssvik fra politikernes side.

Vi ser det gang på gang på gang. Helsereformen - en flopp. Nav-reformen - en flopp. Skolereformen... Solbergs Nærpolitireform som måtte omdøpes til politireformen fordi den før innføring allerede viste seg å bli en fjernpolitireform... Forsvarsreformen. Kommunereformen. Fylkesreformen... Det tar liksom ingen ende.

Oppi alt dette har våre politikere kastet bort hundrevis på hundrevis av milliarder kroner gjennom mange tiår, på reformer som er presset frem i håp om å fremme mer makt til egne partier, mens de har valgt å se totalt bort fra råd og advarsler fra fagfolk med utdanning, erfaring, kompetanse innen områdene, og heller lyttet til økonomer som ser på enkeltbudsjett uten å se på landets beste. Det sier seg selv at gevinsten og lønnsomheten som Nav, skole, helsevesen, politi, kommuner, fylker m.m. ikke kommer i disses budsjetter alene og hver for seg. Man kan f.eks. ikke drive et helsevesen som en bedrift som skal gå med overskudd! For de virkelig store gevinstene og lønnsomheten av et godt helsevesen, det kommer på alle andre steder i samfunnet, fra fødsel, barnehage, småbarnsforeldre, enslige, skolegang, færre som blir langvarig syke, færre som står utenfor arbeidslivet, mer stabil arbeidskraft, bedre lønnsomhet i bedrifter, færre utbetalinger som går til helse, sykefravær, aap, uføre, mindre kriminalitet osv, som igjen fører til større skatteinntekter, lavere kostnader i de aktuelle tjenestene, større muligheter til forebygging osv. osv.

Ja, helt klart - Nav må reformeres! Men uten at helsevesenet, og kanskje også flere andre områder i samfunnet, samtidig reformeres, så vil en ny Nav-reform dessverre bare bli en ny flopp. Pr. i dag er helsevesenet den trange flaskehalsen. Og pga. det ender brukere av Nav-tjenester opp med å måtte bruke alle sine krefter på å kjempe både mot helsevesenet for riktig utredning og behandling og mot Nav for å bevise at de er så syke som i reelt og faktisk er - istedenfor at man kunne fått riktig utredning, riktig og nok behandling til riktig tid, og heller brukt fokuset på å bli frisk, heller enn å faktisk bli sykere i et system som ikke fungerer, slik det dessverre er for altfor mange i dag!

Det er fullt mulig å snu om til et reelt funksjonelt system. Dessverre er det ingen vilje til det på Stortinget, og det har det heller ikke vært på mange tiår. Politikerne sparer Norge til fant, bygger ned de viktigste strukturene vi har, det som skal gi et godt samfunn i generasjoner som kommer. Politikerne skal spare, de skal effektivisere, blir blendet av konsulenter, selger populistiske saker til valg, slår seg selv på brystet og skryter av hva de, politikerne, får til. Mens sannheten er f.eks. at de har bygget ned Forsvaret noe helt enormt gjennom tiår, i så stor grad at selv de enorme bevilgningene som nå gis til det ikke en gang er nok til å tette hullene etter alle reformer/effektivisering hvor politikerne har skadet forsvaret. Og på toppen av dette har dette kostet milliarder å gjennomføre. Samme med helsevesenet - vi har i dag halvparten så mange somatiske sengeplasser på norske sykehus som vi hadde i 1980 - og fremdeles bygges hvert eneste nye sykehus i landet for lite, for lite selv samme dag som de åpner. Vi har bare en fjerdedel av antall sengeplasser innen psykiatrien. Og Helseforetaksmodellen har ytterligere ødelagt for helsevesenet på så mange områder. Alt dette har kostet vanvittige milliarder, ikke bare i reformene selv, eller stadig nye utredninger om stadig for små sykehus og stadig dyrere bygging av fremdeles for små tilbygg. Men også i millarder av kroner fordi altfor mange er blitt sykere av å vente på behandling, for sen, for lite, feil behandling. Samme med Nav. Og alle de andre reformene. Flere av disse reformene har også medført mange milliarder som er blitt kastet bort på ikke-fungerende "plattformer", som enten er blitt skrotet eller de som jobber i de ulike etatene må slite med og kaste bort mye tid på fordi de ikke fungerer.

Men så lenge velgerne blir glad bare politikerne begynner å snakke om en ny reform, uten å engasjere seg i hva disse reformene faktisk innebærer, så ser det ut til at politikerne kommer til å fortsette å kaste bort vanvittige mengder milliarder på reformer som ikke har en sjanse på å bli funksjonelle og gode nok. 

 

(Og da har vi enda ikke snakket om annen avgjørende infrastruktur som vann- og kloakksystemer som ikke er gode nok og ikke i nærheten av å være dimensjonert for klimaendringene vi allerede begynner å merke, eller hvordan politikerne i realiteten har bygget planmessig ned norsk landbruk, kaster bort norske fiskeressurser og lar norske og utenlandske aktører få forurense fjordene og tappe de for liv.)

 

En Nav-reform MÅ til. Men samtidig MÅ også helsevesenet reformeres. Og så må man ta resten etterhvert. (Landbruk, vann- og kloakk og fiskeressurser bør også endres nå, slik at vi kan være beredt på det vi vil møte i fremtiden av utfordringer vi vet kommer, så det bør skje sammen med en reell helsereform og nav-reform.)

 

Og da har jeg ikke en gang kommet inn på all den menneskelige, unødvendige lidelsen som følger av at disse systemene ikke fungerer, både på individnivå for den enkelte person, men også for deres pårørende som også ofte ender opp syke eller blir skadet pga. systemene som ikke fungerer, og lidelse på gruppenivå, hvor så mange faller utenfor.

Anonymkode: 308c1...4e9

[AnonymBruker]

Nav trenger ikke flere reformer, men heller en forbedring av den praktiske utføringen av reglene. 

Jobbing ved siden av uføretrygd over tid bør det selvfølgelig være begrensning for, det er jo en motsetning mellom varig ytelse og jobb. Men, alle vet at en kan synke mer ned i sin egen boble ved sykdom, og hvis helsen snur, bør det kunne være en retreat, ved at det innføres et halvt år eller et år der man får lov til å tjene så mye man vil ved siden av uføretrygd, for å faktisk kunne se om man kan klare 50-70-100 prosent eller annen jobb i fremtiden igjen. Som en ny arbeidsprøvetid, fordi en trenger å se om det går. Der en ønsker en trygghet i tid, for å se om det går. At en har et helt år samlet sett til å undersøke det, men at det må gjøres i max to omganger, max to halvår. 

Nav burde også effektiviseres i førstelinjetjenesten. Det meste med helsen er jo individuelt, men det skal ikke være tilfeldig hvilken veileder du møter, for fremtiden din. Regler og praksis bør det terpes mer på, sammen med oppfølgingsmetodikker, sånn at tilsvarende tilfeller møtes på tilsvarende måte.

Anonymkode: 9d7bd...714

[AnonymBruker]

Just now, AnonymBruker said:

Nav trenger ikke flere reformer, men heller en forbedring av den praktiske utføringen av reglene. 

Jobbing ved siden av uføretrygd over tid bør det selvfølgelig være begrensning for, det er jo en motsetning mellom varig ytelse og jobb. Men, alle vet at en kan synke mer ned i sin egen boble ved sykdom, og hvis helsen snur, bør det kunne være en retreat, ved at det innføres et halvt år eller et år der man får lov til å tjene så mye man vil ved siden av uføretrygd, for å faktisk kunne se om man kan klare 50-70-100 prosent eller annen jobb i fremtiden igjen. Som en ny arbeidsprøvetid, fordi en trenger å se om det går. Der en ønsker en trygghet i tid, for å se om det går. At en har et helt år samlet sett til å undersøke det, men at det må gjøres i max to omganger, max to halvår. 

Nav burde også effektiviseres i førstelinjetjenesten. Det meste med helsen er jo individuelt, men det skal ikke være tilfeldig hvilken veileder du møter, for fremtiden din. Regler og praksis bør det terpes mer på, sammen med oppfølgingsmetodikker, sånn at tilsvarende tilfeller møtes på tilsvarende måte.

Anonymkode: 9d7bd...714

Retrett, skulle det stå.

Anonymkode: 9d7bd...714

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (43 minutter siden):

Altså… jeg har vel mest inntrykk av at de som jobber på NAV har fått jobber som arbeidstiltak selv. Får du ikke jobb et annet sted, kan du alltids få jobb i nav… 

Anonymkode: 58a35...b2d

For noe tull😂 

Anonymkode: a712b...31e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

NAV er jo laget av politikere, derfor får man nok aldri endret det. 

Første man kan gjøre er å skille ut sosialdelen, den er jo kommunal. Så jobber man videre etterpå...

https://www.nrk.no/norge/_-det-var-et-feilgrep-a-etablere-nav-1.12304692

Anonymkode: 3471e...2f0

Ja det er vel de som klager mest på nav de som er på sosialen. De med høyest stemme . Beundrer at folk orker å jobbe på slike steder. Utakknemlig jobb.

Anonymkode: a712b...31e

[AnonymBruker]

41 minutter siden, AnonymBruker said:

Retrett, skulle det stå.

Anonymkode: 9d7bd...714

Kanskje også med skattelette i den perioden. 

Anonymkode: 9d7bd...714