Avtale om smarttelefon i klasser?

[AnonymBruker]

Femteklassingen vår har ikke telefon og det har heller ingen av hans nærmeste venner. Han har aldri spurt om å få det og vi har ikke noe behov for at han skal ha det. Vi kommer til å holde igjen så lenge som mulig.

Dette kommer til å bli et nytt klasseskille. 

Anonymkode: 9b1e3...7ad

[bitmog]

AnonymBruker skrev (34 minutter siden):

Dette er standardsvaret til våpentilhengerne i USA, og hvor godt tilnærmingen fungerer, ser man ved å telle antall masseskytinger på skolen. Samme argument kom man med da man innførte elsparkesyklene i Norge, og når man ser villmannskjøringen på fortauene, skjønner man at det rett og slett er visse ting som må reguleres.

Så allerede utslitte foreldre skal i tillegg måtte sette seg inn i IT for å få en foreldrekontroll som fungerer?

For det første er IT-kunnskapene til "folk flest" på et nivå der 98% ikke er i stand til dette uten at poden i løpet av 5 minutter finner en utvei på TikTok, og for det andre er IT-kunnskaper noe som hele tiden må holdes ved like; ting som fungerer idag, kan være ubrukelige neste måned.

Nei, det er ikke foreldres plikt å i tillegg til tusen andre oppgaver å holde rede på sikkerhetshull fordi 9-åringen på liv og død må ha en iPhone, og ha utallige konfikter med barnet fordi "alle andre" får lov til noe på nettet.

Smarttelefon for barn er like nødvendig som en automatpistol for voksne amerikanere; det er fullt mulig å klare seg uten.

Et rungende JA til en smarttelefonfri barndom; vi som vokste opp uten dette kan prise oss lykkelige over at vi slapp å stresse med alle problemene som dagens barn må slite med takket være smarttelefonen.

Anonymkode: f1495...2b1

Argumentet med at foreldrene ikke har IT kunnskaper er jo ganske forklarende i seg selv. Hvorfor evner man seg ikke å sette seg inn i det som angår ungen, og faktisk forstå og kunne ønske å sette seg inn i det og regulere det ungene kan møte på nett. Vi er fryktelig opptatt av å kunne være tilstede i den fysiske verden, hvorfor ikke den digitale? Skal man forby det man ikke evner å sette seg inn i, eller skal man gi det et forsøk? Hva da med pc og internett generelt, skal det forbys fordi foreldrene ikke evner å forstå eller ville sette seg inn i det?

Er ganske sykt å debattere med deg når du drar fram våpen argumentasjonen som bunner ned i noe helt annet, nemlig grunnloven og friheten til å kunne beskytte seg selv - samme argumentet kan vi dra om hvorfor skal folk få lov å klatre i fjell når det er stor risiko forbundet med det? 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (34 minutter siden):

Dette er standardsvaret til våpentilhengerne i USA, og hvor godt tilnærmingen fungerer, ser man ved å telle antall masseskytinger på skolen. Samme argument kom man med da man innførte elsparkesyklene i Norge, og når man ser villmannskjøringen på fortauene, skjønner man at det rett og slett er visse ting som må reguleres.

Så allerede utslitte foreldre skal i tillegg måtte sette seg inn i IT for å få en foreldrekontroll som fungerer?

For det første er IT-kunnskapene til "folk flest" på et nivå der 98% ikke er i stand til dette uten at poden i løpet av 5 minutter finner en utvei på TikTok, og for det andre er IT-kunnskaper noe som hele tiden må holdes ved like; ting som fungerer idag, kan være ubrukelige neste måned.

Nei, det er ikke foreldres plikt å i tillegg til tusen andre oppgaver å holde rede på sikkerhetshull fordi 9-åringen på liv og død må ha en iPhone, og ha utallige konfikter med barnet fordi "alle andre" får lov til noe på nettet.

Smarttelefon for barn er like nødvendig som en automatpistol for voksne amerikanere; det er fullt mulig å klare seg uten.

Et rungende JA til en smarttelefonfri barndom; vi som vokste opp uten dette kan prise oss lykkelige over at vi slapp å stresse med alle problemene som dagens barn må slite med takket være smarttelefonen.

Anonymkode: f1495...2b1

Mens for andre er det vesentlig å kunne få tak i barna. Det er faktisk ikke så vanskelig å sette opp foreldrekontroll på en litt eldre smart telefon. Teknologi er fremtiden. Innen 10 år er ikke optiker ett yrke lenger, tro meg. Da styres alt via AI systemer. Jeg jobber i den bransjen, og sluttet optikern, får vi ikke ny. Det er ett hjelpemiddel som kan lette de når de blir eldre.

Jeg kjenner meg heller ikke igjen i at den er så avhengighetsskapende. Miljøet begge mine barn hører til brukes telefon utelukkende for å ringe hverandre. Ingen er på SOME. Da er det heller større problem at foreldre lar barn se på tv programmer som ikke er egnet for eller har forståelse av innholdet og drar dette ut i lek. Lek som potensielt kan være helseskadelig. 
 

Vår opplevelse her i området er at barna er flinke til å være i nuet, mye flinkere enn jeg var på samme alder. Da hadde jeg en Nokia 3210 led snake. Var helt oppslukt, og ingen rammer. Våre barn har strenge rammer rundt skjermbruk, og det får vi høre av noen av vennene deres, som ikke har det og har mer frie rammer. Ingen har SOME. Det var også enighet på foreldremøtet på 3 trinn at dette ikke var ett problem. De legger fra seg telefon i gangen og leker. Jeg får ofte ikke tar i mine fordi de er oppslukt i lek.

Min oppfatning er at mange gjør dette til ett enormt stort problem som MÅ slås ned på, i stedet for å lære de å bruke skjerm og nettvett. En 13 åring som skal utfordre på mange plan, vil jo eksplodere om hen for smart telefon for første gang, og ikke bruke den som hen vil. Lykke til med det. Ikke bare å ta det vekk da. 
 

Fau ville ha skolen i denne tulle greia, heldigvis sa majoriteten nei. Jeg hadde stemt nei uansett og gjort det som passet oss best hjemme. Telefonen brukes trossalt ikke på skolen uansett.

 

Anonymkode: 103ea...b39

[AnonymBruker]

bitmog skrev (1 time siden):

Det har jeg ikke sagt, poenget mitt er at det er veldig ensidig når initiativtakerne bak smarttelefonfri barndom fokuserer på noe som faktisk kan reguleres på en veldig god måte. De kunne heller fint sagt at de ikke ønsker smarttelefon til barna sine på et generelt nivå. Men hvis man er livredd alt som finnes på internett så må man tenke på tv, iPad/nettbrett og ikke minst passe godt på når poden er på bursdag hos naboen eller når man selv står i dusjen og PCen er tilgjengelig. 

Det handler ikke bare om internett. Du har fremdeles ikke lest noe om det ser jeg. Gjør det først før du ilegger folk og organisasjoner meninger. Jeg snakker om smarttelefonfri barndom, ikke skjermfri barndom. Det er en forskjell. 

Ingen nekter deg å gi barna dine smarttelefon, selv om andre i klassen ikke gir barna sine en. 

Anonymkode: 2ed5e...2cf

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (50 minutter siden):

Femteklassingen vår har ikke telefon og det har heller ingen av hans nærmeste venner. Han har aldri spurt om å få det og vi har ikke noe behov for at han skal ha det. Vi kommer til å holde igjen så lenge som mulig.

Dette kommer til å bli et nytt klasseskille. 

Anonymkode: 9b1e3...7ad

Det er dessverre sant. De 3 i klassen som jeg vet har egen tlf, har minoritetsbakgrunn. Tror ikke de er på some ennå (har ikke hørt snakk om det), men de drasser med seg den telefonen overalt og bruker youtube mye. Mange foreldre i klassen vil heldigvis vente. De går i fjerde klasse. 

Anonymkode: f83cc...c73

[AnonymBruker]

bitmog skrev (22 minutter siden):

Argumentet med at foreldrene ikke har IT kunnskaper er jo ganske forklarende i seg selv. Hvorfor evner man seg ikke å sette seg inn i det som angår ungen, og faktisk forstå og kunne ønske å sette seg inn i det og regulere det ungene kan møte på nett. Vi er fryktelig opptatt av å kunne være tilstede i den fysiske verden, hvorfor ikke den digitale? Skal man forby det man ikke evner å sette seg inn i, eller skal man gi det et forsøk? Hva da med pc og internett generelt, skal det forbys fordi foreldrene ikke evner å forstå eller ville sette seg inn i det?

Er ganske sykt å debattere med deg når du drar fram våpen argumentasjonen som bunner ned i noe helt annet, nemlig grunnloven og friheten til å kunne beskytte seg selv - samme argumentet kan vi dra om hvorfor skal folk få lov å klatre i fjell når det er stor risiko forbundet med det? 

Den store forskjellen er at IT-kunnskapene som må til for å kunne åpne en nettside, er elementære, mens kunnskapene for å lage en vanntett sikkerhetsløsning ligger på et helt annet nivå. Ja da, folk flest kan sette opp en foreldrekontroll ungen knekker etter et kvarter på TikTok, men da forsvinner hensikten med dette. Dessuten er smarttelefonen en evig kilde til konflikt der ungen stadig presser grensene med argumentasjonen om hva "alle andre" får lov til på nett.

Våpenargumentasjonen jeg har i tankene er at det ikke er våpen som dreper mennesker, men mennesker som dreper mennesker. Riktignok har folk siden steinalderen klart å ta rotta på hverandre med både steinøkser og kniver, men lett tilgang til skytevåpen øker risikoen for at dette vil bli misbrukt, i alle fall i et land der tilstrekkelig mange er like ustabile som i USA, og uten regulering skjer det som skjer idag.

Klatring i fjell er ikke noe samfunnsproblem da det er relativt få som gjør dette; hvis fjellklatring plutselig ble like populært som bilkjøring på 70-tallet og ulykkesstatistikken deretter, måtte man også forholde seg annerledes til dette; "frihet under ansvar" fungerer kun på papiret, men ikke i praksis.

Anonymkode: f1495...2b1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Det er dessverre sant. De 3 i klassen som jeg vet har egen tlf, har minoritetsbakgrunn. Tror ikke de er på some ennå (har ikke hørt snakk om det), men de drasser med seg den telefonen overalt og bruker youtube mye. Mange foreldre i klassen vil heldigvis vente. De går i fjerde klasse. 

Anonymkode: f83cc...c73

Her går det ikke bare i YouTube - barna har tydeligvis fri tilgang til alt og viser frem Squid Game, spill med 18-årsgrense osv. Det er de samme foreldrene som tok barna ut av SFO halvveis gjennom 1. klasse som også lot dem få mobiltelefon svært tidlig. Skolen var ferdig kl. 12 mange av dagene i 1. klasse og barna gikk hjem og satt på telefonen i fem timer. (Ja, jeg spurte.)

På vår skole går nok skillet mer på utdanningsnivå enn etnisitet, ettersom vi bor i en veldig mangfoldig kommune. Mange høyt utdannede med innvandrerbakgrunn som ikke lar barna ha smarttelefon.

Anonymkode: 9b1e3...7ad

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Dette er standardsvaret til våpentilhengerne i USA, og hvor godt tilnærmingen fungerer, ser man ved å telle antall masseskytinger på skolen. Samme argument kom man med da man innførte elsparkesyklene i Norge, og når man ser villmannskjøringen på fortauene, skjønner man at det rett og slett er visse ting som må reguleres.

Så allerede utslitte foreldre skal i tillegg måtte sette seg inn i IT for å få en foreldrekontroll som fungerer?

For det første er IT-kunnskapene til "folk flest" på et nivå der 98% ikke er i stand til dette uten at poden i løpet av 5 minutter finner en utvei på TikTok, og for det andre er IT-kunnskaper noe som hele tiden må holdes ved like; ting som fungerer idag, kan være ubrukelige neste måned.

Nei, det er ikke foreldres plikt å i tillegg til tusen andre oppgaver å holde rede på sikkerhetshull fordi 9-åringen på liv og død må ha en iPhone, og ha utallige konfikter med barnet fordi "alle andre" får lov til noe på nettet.

Smarttelefon for barn er like nødvendig som en automatpistol for voksne amerikanere; det er fullt mulig å klare seg uten.

Et rungende JA til en smarttelefonfri barndom; vi som vokste opp uten dette kan prise oss lykkelige over at vi slapp å stresse med alle problemene som dagens barn må slite med takket være smarttelefonen.

Anonymkode: f1495...2b1

Du kan virkelig ikke sammenligne en telefon med våpenlovgivning i USA. Det er kanskje det dummeste jeg har lest i dag!

Anonymkode: f3c64...070

[Fighter83]

Folk kan si så mye "tull og tøys" de vil rundt dette men havner barna dems i hendene på groomere, får se x antall ting de absolutt ikke burde se eller blir en sinnsykt stygg mobber eller blir noe helt jævlig mobba... Jeg synes da ikke særlig synd på situasjonen disse foreldrene har satt seg selv i for å si det mildt! Verre med barna deres som faktisk ikke vet bedre. 

Endret 30. september av Fighter83

[bitmog]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det handler ikke bare om internett. Du har fremdeles ikke lest noe om det ser jeg. Gjør det først før du ilegger folk og organisasjoner meninger. Jeg snakker om smarttelefonfri barndom, ikke skjermfri barndom. Det er en forskjell. 

Ingen nekter deg å gi barna dine smarttelefon, selv om andre i klassen ikke gir barna sine en. 

Anonymkode: 2ed5e...2cf

Jeg kommenterer KUN på det som smarttelefonfri barndom har vinklet det selv. Her er et direkte utdrag og sitat fra foilene de bruker for å argumentere for sitt budskap. De argumenterer jo med at smarttelefonen er skadelig, alt de argumenterer med her er jo som nevnt tilgjengelig på andre plattformer som har internett, så hva oppnår man egentlig? Flytte "problemet" til en flate som er enda vanskeligere å få kontroll og foreldrekontroll på. Jeg vil mye heller kontrollere mobilen til ungene enn PCen.

Utdrag:

"Det er søvnkrise blant ungdom, viser forskning fra Universitetet i Agder
Nesten 60% av barna ser porno før de er 13 år, og det er lett å få krenkenede
/overgrepsaktig innhold, sier rapporten “Et skada bilde av hvordan sex er”.
Barn blir eksponert for voldelig innhold som selvmordsvideoer, ifølge rapporten
“Robust, resignert eller nummen?”
Nesten halvparten av jentene opplever å bli tilsendt nakenbilder, nesten like
mange blir bedt om å sende et selv, ifølge Medietilsynet

På sosiale medier og meldingsapper er det lett å true, trakassere, mobbe,

ekskludere andre, lage konflikt og få med seg flere på det.

Dessverre er foreldrekontroller og andre filtre på smarttelefoner og

hjemmenett notorisk vanskelig å bruke, noe som gjør at barn og unge kan få «fri

tilgang» til potensielt skadelig innhold som vold, selvskading, porno mm."

 

[bitmog]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det handler ikke bare om internett. Du har fremdeles ikke lest noe om det ser jeg. Gjør det først før du ilegger folk og organisasjoner meninger. Jeg snakker om smarttelefonfri barndom, ikke skjermfri barndom. Det er en forskjell. 

Ingen nekter deg å gi barna dine smarttelefon, selv om andre i klassen ikke gir barna sine en. 

Anonymkode: 2ed5e...2cf

I tillegg så var jeg på foredrag som initiativtakerne holdt, la veldig merke til at de brukte 10 min å snakke om alt farer og skumle ting som befinner seg der ute, men hoppet kjapt bukk over foreldrekontroll og avfeide det med "For komplisert" det er et jo absolutt ikke, barnevakten har en guide som alle kan følge uten mye teknisk innsikt. Smarttelefonfribarndom er fint initiativ det, men da må det være på riktig grunnlag og premisser, det å blande inn ting som faktisk kan styre med å ta et foreldreansvar blir bare for svakt. 

[LilleMy_09]

Nei til sånne fellesregler. Folk skal ikke bestemme når barn får smartphone 

[AnonymBruker]

bitmog skrev (1 time siden):

Jeg kommenterer KUN på det som smarttelefonfri barndom har vinklet det selv. Her er et direkte utdrag og sitat fra foilene de bruker for å argumentere for sitt budskap. De argumenterer jo med at smarttelefonen er skadelig, alt de argumenterer med her er jo som nevnt tilgjengelig på andre plattformer som har internett, så hva oppnår man egentlig? Flytte "problemet" til en flate som er enda vanskeligere å få kontroll og foreldrekontroll på. Jeg vil mye heller kontrollere mobilen til ungene enn PCen.

Utdrag:

"Det er søvnkrise blant ungdom, viser forskning fra Universitetet i Agder
Nesten 60% av barna ser porno før de er 13 år, og det er lett å få krenkenede
/overgrepsaktig innhold, sier rapporten “Et skada bilde av hvordan sex er”.
Barn blir eksponert for voldelig innhold som selvmordsvideoer, ifølge rapporten
“Robust, resignert eller nummen?”
Nesten halvparten av jentene opplever å bli tilsendt nakenbilder, nesten like
mange blir bedt om å sende et selv, ifølge Medietilsynet

På sosiale medier og meldingsapper er det lett å true, trakassere, mobbe,

ekskludere andre, lage konflikt og få med seg flere på det.

Dessverre er foreldrekontroller og andre filtre på smarttelefoner og

hjemmenett notorisk vanskelig å bruke, noe som gjør at barn og unge kan få «fri

tilgang» til potensielt skadelig innhold som vold, selvskading, porno mm."

 

Ja, men det handler jo ikke BARE om internett sier jeg. Jeg har da aldri ment at det aldri handler om det. Det handler også om at noen barn sitter på lekeplassen og sender helt uskyldige meldinger til hverandre. Du kan først få tenke litt på hva som kan være uheldig med det selv før jeg forklarer. 

Argumentet om at barna kn se like mye porno på pcen har egentlig ikke noe med saken å gjøre.

Og jeg forstår ikke helt hva du syns er så fælt med dette. Du har lov til å la ditt barn bruke smarttelefon så mye du vil selv om resten av klassen ikke gjør det. Du er opptatt av å få velge selv, men om resten av klassen  velger noe annet enn deg så er det feil? Om folk skal respektere ditt valg, så får du respektere at noen ikke ønsker mobil til sine barn. 

Anonymkode: 2ed5e...2cf

[AnonymBruker]

bitmog skrev (1 time siden):

I tillegg så var jeg på foredrag som initiativtakerne holdt, la veldig merke til at de brukte 10 min å snakke om alt farer og skumle ting som befinner seg der ute, men hoppet kjapt bukk over foreldrekontroll og avfeide det med "For komplisert" det er et jo absolutt ikke, barnevakten har en guide som alle kan følge uten mye teknisk innsikt. Smarttelefonfribarndom er fint initiativ det, men da må det være på riktig grunnlag og premisser, det å blande inn ting som faktisk kan styre med å ta et foreldreansvar blir bare for svakt. 

Fordi målet er samfunnsendring, ikke kun opplysning. Dessuten tvinges ingen til å ikke gi barna mobil. Det bestemmer du selv. Jeg skjønner ikke helt hvorfor dere er så redde for dette når ingen faktisk tvinger dere. Dere blir jo nærmest desperate og påpeker gang på gsng at ingen skal bestemme over dere. Men dere ignorerer glatt det fakta at det er helt frivillig. Dere vil at andre skal respektere deres valg, men dere klarer ikke å respektere at andre vil noe annet. 

Anonymkode: 2ed5e...2cf

[AnonymBruker]

Det her er derfor jeg ikke er noe fan av å være på foreldremøter , så mange meninger 😅 forrige foreldremøte var det noen som ikke ønsket at barna  skal ha med noe kjeks eller marshmallows på tur, kun pølser og kakao. Det er jo litt trist når det lille ekstra gir motivasjon og kos på tur for barna. De skal også ha tur 1 dag i uken hver 3 uke. Tlf er et fint verktøy når barn begynner å f.eks være litt alene og man trenger å kontakte. Hvilke type tlf de har er da opptil foreldre. Hvis noen henges utenfor pga tlf må man ha samtaler med foreldre til de barna som henger ut så de kan snakke med sine barn. På skolen til 9åringen har de tlf skap hvor de samler inn tlf på morgenen for de som har med, de får ikke bruke den i skoletiden. Men hva de gjør hjemme er opptil hver forelder:)

Anonymkode: e323b...a85

[AnonymBruker]

Enig i at dette blir det nye klasseskillet. Ser det allerede her vi bor.

Anonymkode: bfb0c...00b

[TypiskMann]

Å lage «felles regler» for når barn får mobil løser ingenting. Teknologien forsvinner ikke, så barna må gradvis lære trygg bruk på samme måte som med angst og uro, der mestring kommer gjennom små steg med støtte, ikke ved å bli kastet ut uten forberedelse. Det paradoksale er at mange sier barn med angst bare må «finne seg i det», men vil samtidig skjerme dem helt fra teknologi. Problemet er at et forbud bare gjør overgangen vanskeligere og mer risikabel senere, når ungdommen ikke lenger er like åpen for veiledning. Vi trenger gradvis og trygg opplæring, ikke svart-hvitt-regler.

[bitmog]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Fordi målet er samfunnsendring, ikke kun opplysning. Dessuten tvinges ingen til å ikke gi barna mobil. Det bestemmer du selv. Jeg skjønner ikke helt hvorfor dere er så redde for dette når ingen faktisk tvinger dere. Dere blir jo nærmest desperate og påpeker gang på gsng at ingen skal bestemme over dere. Men dere ignorerer glatt det fakta at det er helt frivillig. Dere vil at andre skal respektere deres valg, men dere klarer ikke å respektere at andre vil noe annet. 

Anonymkode: 2ed5e...2cf

Selvfølgelig respekterer jeg det. Respekterer det like mye som at nabobarna må legge seg klokka 20, og mine barn legger seg klokka 21. Respekterer det like fullt som at vennene til eldste barnet har elsparkesykkel, og mine har det ikke. Det jeg reagerer på er inngripen om å nærmest trekke det nedover huet på oss og bruke FAU som arena til det når det egentlig går utover FAU sitt mandat, og svartmale om at dette er eneste måten å få bukt med problemene som de tar opp. Det er hele paradokset her. Hadde de hatt lyst på samfunnsendring så hadde de begynt på en helt annen kant enn det de gjør. Så tilbake til det jeg skrev, jeg respekterer fullt ut at andre tar andre valg enn meg som forelder, men da skal det søren meg være andre meg også, og det er det ofte ikke i disse kampanjene. 

Det her er like uting som at det blir bestemt aldersgrenser på spill i FAU eller at ingen skal kjøpe trampoline. Hadde det dreid seg om SKOLEN og skolens utvikling eller skoleveien så er det noe helt annet.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

En smarttelefon er ikke så farlig som alle skal ha det til.

Forsking viser tvert i mot at smarttelefon er FARLIGERE enn alle skal ha det til. Den skremmende raske utviklingen av KI er en av alle årsakene til det. Det har aldri vært så mye psykisk sykdom og skolevegring blant barn og unge som hos generasjonen som fikk smarttelefon fra første klasse og kanskje før. De aller fleste av disse har utviklet en form for avhengighet av skjermen samtidig som de har proppet hodet full av propaganda og fake News+++ som hodene deres IKKE har vært modne til å ta innover seg. 

Anonymkode: bade2...303

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (13 timer siden):

Jeg stemmer alltid nei for slike tulle avtaler. Familier har forskjellige behov og ønsker. En smarttelefon er ikke så farlig som alle skal ha det til. Begge mine har hatt det fra første klasse. Men ALT må godkjennes av oss. De har ikke tilgang til nettleser, mail eller kamera. Skal ting lastes ned får de ikke gjort dette uten meg eller pappaen. Det blir som en dum telefon, fordi vi har foreldrekontroll på den. Den styrt inn med skjermtid, slik at denne ikke kan brukes ubegrenset. Derfor brukes telefonene her kun til ringing og sms. De har fått våre gamle iphone 8. 

Anonymkode: 103ea...b39

Burde istedenfor få seg en smartklokke og ikke telefon. Naboungene på 9 og 10 har dette slik at foreldre kan ringe dem og be dem komme hjem. Smarttelefon trengs overhodet ikke i så ung alder altså! Det stjeler oppmerksomhet ifra frilek og bli kjent med barn rundt seg.

Anonymkode: 9f377...8f4