Hva er grunnen til at helsepersonell har så lav lønn?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Sykepleiere har helt normal lønn. I tillegg har de mulighet til å jobbe ved siden av studiene til en høyere lønn enn de som f.eks sitter i kassen på en matbutikk. Man kan ta nattevakter, ferie og helgevakter osv og starte arbeidslivet med en ok lønn og lite studielån.

Å tjene 6-700 000 i dag er ikke dårlig betalt for en 3-årig utannelse med garantert jobb ut livet, selv om mange synes å tro det.

Anonymkode: c151d...7f4

Jeg fikk ikke jobbet ved siden av studiet fordi praksis var 100% jobb + oppgaver etter endt vakt. 

Anonymkode: 6bde1...dc6

[AnonymBruker]

Illuminatum skrev (5 timer siden):

Pensjonen er da langt i fra god. I motsetning til i privat sektor samordnes den med folketrygden. I tillegg må du huske at alle offentlig ansatte betaler 2% av lønnen til pensjonssparing selv. Hadde du satt av 2% av lønnen til pensjonssparing hele yrkeslivet så hadde du også fått et brukbart tillegg. Den hadde i tillegg ikke blitt samordnet vekk. Ekstra egenmeldingsdager har alle IA-bedrifter og har således ikke noe med offentlig sektor og gjøre.

Tryggheten er relevant.

Du trekkes 2%, arbeidsgiver setter av ganske mye mer for deg, det er en HØY avkastning av de 2% med andre ord.

Anonymkode: 0d81e...3f7

[AnonymBruker]

En sykepleier tjener jo ca.det samme som en lærer (ofte mer etter full ansiennitet og tillegg). En sykepleierutdanning er 3 år, mens lærerutdanning er 5 år! 

Anonymkode: aac4c...7ef

[aksase]

Det er mange lærere og sykepleiere som synes lønna er for lav. For mange tror jeg det stemmer når man ser det opp i mot arbeidsmengde og arbeidspress. De som er mest slitne tenker vel at "hvis dette slitet skal være verd det, må jeg ha høyere lønn, ellers gidder jeg ikke mer".

Jeg tror det er på tide på tenke motsatt, og si at "lønna er grei, men vi trenger flere folk heller enn mer lønn". 

Fagforeningene er gode på å forhandle opp lønna til lærere og sykepleiere, og det er fint. Problemet er at det slår bare tilbake på dem selv. Stat og kommune har en begrenset mengde penger til rådighet, og når det er gode lønnsoppgjør, øker lønnsutgiftene dramatisk og man har ikke råd til å ha like mange ansatte som før. Ergo, hver gang lærere og sykepleiere får et godt lønnsoppgjør, blir det lønnsmidler til færre ansatte, og de som er igjen må løpe enda raskere.

Jeg tror det hadde vært mye triveligere å være sykepleier og lærer, dersom lønnsveksten stoppet opp, og det i stedet ble flere kolleger. Flere som kunne dele på arbeidet, og dermed lavere stressnivå på hver enkelt, bedre arbeidsdager og triveligere å være på jobb. Da ville færre søke seg ut av yrket, og sykefraværet ville gå dramatisk ned. Det er jo mye lettere å holde ut en arbeidsdag, og akseptere en moderat lønn, når man har tid til en pause, en kaffekopp og en uformell prat med kolleger, av og til. Bedre for alle, tror jeg.....

Endret fredag kl 17:44 av aksase

[AnonymBruker]

aksase skrev (8 minutter siden):

Det er mange lærere og sykepleiere som synes lønna er for lav. For mange tror jeg det stemmer når man ser det opp i mot arbeidsmengde og arbeidspress. De som er mest slitne tenker vel at "hvis dette slitet skal være verd det, må jeg ha høyere lønn, ellers gidder jeg ikke mer".

Jeg tror det er på tide på tenke motsatt, og si at "lønna er grei, men vi trenger flere folk heller enn mer lønn". 

Fagforeningene er gode på å forhandle opp lønna til lærere og sykepleiere, og det er fint. Problemet er at det slår bare tilbake på dem selv. Stat og kommune har en begrenset mengde penger til rådighet, og når det er gode lønnsoppgjør, øker lønnsutgiftene dramatisk og man har ikke råd til å ha like mange ansatte som før. Ergo, hver gang lærere og sykepleiere får et godt lønnsoppgjør, blir det lønnsmidler til færre ansatte, og de som er igjen må løpe enda raskere.

Jeg tror det hadde vært mye triveligere å være sykepleier og lærer, dersom lønnsveksten stoppet opp, og det i stedet ble flere kolleger. Flere som kunne dele på arbeidet, og dermed lavere stressnivå på hver enkelt, bedre arbeidsdager og triveligere å være på jobb. Da ville færre søke seg ut av yrket, og sykefraværet ville gå dramatisk ned. Det er jo mye lettere å holde ut en arbeidsdag, og akseptere en moderat lønn, når man har tid til en pause, en kaffekopp og en uformell fra med kolleger, av og til. Bedre for alle, tror jeg.....

Enig, jeg hadde sikkert fortsatt vært sykepleier om vi var flere ansatte. Nå er jeg heller jurist i staten og tjener omtrent det samme som en sykepleier, men jobben er jo mye mer behagelig. 

Anonymkode: 79f8e...95e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

Fordi det er en helvetes jobb der du er sliten både fysisk og mentalt etter hver vakt. Du får ikke utført jobben slik du har lært og ønsker etisk sett, fordi det ikke er ressurser til det. Det er mentalt krevende å alltid måtte dra hjem med gråten i halsen. 

Anonymkode: d0945...c46

Men likevel Norges desidert mest attraktive yrke - med god margin.

Anonymkode: 1d3c3...1c7

[AnonymBruker]

Fordi det er veldig mange som har disse jobbene og fordi det faktisk ikke regnes som vanskelige jobber å få. Det er noe annet at det er krevende å stå i disse jobbene.

Det er kvinnedominerte jobber.

Anonymkode: 82f9b...79a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (24 minutter siden):

Men likevel Norges desidert mest attraktive yrke - med god margin.

Anonymkode: 1d3c3...1c7

Ikke alltid så lett å skjønne hvor ille det er før du står i det. Og da sitter det langt inne for mange å utdanne seg til noe annet. 

Anonymkode: 79f8e...95e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Så lav er vel ikke lønnen om du tar med de ekstra egenmeldingsdagene, pensjonen og tryggheten i å jobbe for stat, fylke eller kommunen. 

Anonymkode: a1b32...996

Egenmeldingsdagene er irrelevant (med mindre du bruker de når du ikke faktisk er syk) -Er du syk får du sykmelding. MEN; Pensjonsordningen, jobbsikkerheten og vi mulighet for lønnet velferdspermisjon for alt fra legetimer til flyttedag har en verdi. Redusert ukentlig arbeidstid på grunn av turnus gjør også timelønnen høyere. Så at helsepersonell har lav lønn er ikke korrekt i det hele tatt. Tvert i mot er lønna faktisk god. Dersom man sjekker SSB har sykepleiere lønn over median, og brorparten av sykepleiere jobber også færre timer i et årsverk enn de fleste andre stillingsgrupper. 

AnonymBruker skrev (8 timer siden):

Man kan ikke regne ubekvemstilleggene inn. Jeg er ultralydjordmor og jobber dagtid på fostermedisinsk senter, det er seks års utdannelse. Grunnlønna uten ansiennitet er 538,-, i tillegg får jeg 30.000 ekstra på grunn av videreutdanningen i ultralyd. Jeg har sju års ansiennitet og tjener derfor ganske nøyaktig medianlønna her til lands (rett over 600). Ikke akkurat fet lønn.

Anonymkode: deb40...366

Jeg er enig i at tilleggene for ubekvem arbeidstid må holdes utenfor diskusjonen, men da må også belastningen ved turnusarbeid holdes utenfor. Dersom dette skal være en del av diskusjonen så må kompensasjonen også være en del av vurderingen. 

Nå vet ikke jeg om du jobber innen KS eller Spekter-området, men du har kun 7 års relevant arbeidserfaring. Da er faktisk ikke lønna di så lav som du skal ha det til. Innen KS-området har man et betydelig lønnshopp ved 8 års ansiennitet, i tillegg til ved 10 og 16 år. 

Illuminatum skrev (8 timer siden):

Pensjonen er da langt i fra god. I motsetning til i privat sektor samordnes den med folketrygden. I tillegg må du huske at alle offentlig ansatte betaler 2% av lønnen til pensjonssparing selv. Hadde du satt av 2% av lønnen til pensjonssparing hele yrkeslivet så hadde du også fått et brukbart tillegg. Den hadde i tillegg ikke blitt samordnet vekk. Ekstra egenmeldingsdager har alle IA-bedrifter og har således ikke noe med offentlig sektor og gjøre.

Tryggheten er relevant.

Offentlig tjenestepensjon utbetales livet ut. Innen privat sektor utbetales pensjonen kun i et visst antall år, etter dette er det kun pensjon fra folketrygden man får. Som ansatt i privat sektor vil man få lavere pensjon etter et visst antall år, dersom man er så heldig at man lever så lenge. Som offentlig ansatt utbetales full pensjon livet ut. I det private utbetales pensjonsopptjeningen «i minst 10 år og minimum til man er 77 år». Hva da dersom man lever til man er 78? Eller enda lenger?
 

TomKrus skrev (8 timer siden):

Så lang utdannings skal gi automatisk høy lønn ? Det er jo oppskriften på å kjøre samfunnet rett i dass og at alle tar meningsløse mastere som ingen har brukt for som KI utformer og jukset florerer. God lønn bør gjenspeile stort ansvar og etterspørsel etter aktuell arbeidskraft, ingenting annet. Og ikke minst egenhet, høy lønn følges som oftest med stort ansvar som lederstillinger.

God lønn gjenspeiler ikke «stort ansvar og etterspørsel etter arbeidskraft». I henhold til markedsøkonomiske prinsipper kan naturligvis arbeidsgiver betale arbeidstakerne en andel av det de tjener inn for bedriften. Helse er en ren utgiftspost.

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

De tjener på ingen måte spesielt dårlig. Sykepleiere ligger, som gruppe, over medianlønn for heltidsansatte i Norge. For eksempel.

Så synes jeg samtidig ikke egentlig at de klager så mye på lønnen heller. De klager mye på arbeidsforhold, turnuser og andre ordninger de har. Det er selvfølgelig en glidende overgang mellom det og å klage på lønn, siden diskusjonen gjerne dreier rett over på "da bør det kompenseres med høyere lønn" fremfor "da bør arbeidsforholdene endres", men det er nå ikke deres feil mer enn motpartens feil.

Anonymkode: 53893...955

Høyere lønn er ikke løsningen her, likevel er det kun det NSF fronter. «Bemanningen er for lav!» = Høyere lønn. «Turnusene er for belastende» = Høyere lønn. Bare vås.

 

Til informasjon har jeg jobbet som sykepleier i over et tiår. Har vært innom flere bransjer og har aldri hatt en så behagelig jobb som da jeg var sykepleier. Som sykepleier jobbet jeg todelt turnus og 35,5 timer i uka i snitt (inkludert betalt lunsj) Når jeg hadde fri hadde jeg fri. Var barna eller jeg selv syke hadde jeg fri. Skulle jeg til lege, i begravelse eller flyttet så fikk jeg betalt fri. Lønna var god og pensjonen like så. Jeg er på vei tilbake til sykepleieryrket nå, etter et par år i et annet yrke (innen privat sektor, med krav om en krevende realfagsgrad)

Anonymkode: 4e1d6...88d

[AnonymBruker]

Helsepersonell har ansvar for liv og helse. En feil medisindosering kan få store konsekvenser. Mange løper beina av seg på jobb. Lønnen burde vært høyere. Den når ikke opp til medianinntekt engang 

Anonymkode: fe187...9bd

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Helsepersonell har ansvar for liv og helse. En feil medisindosering kan få store konsekvenser. Mange løper beina av seg på jobb. Lønnen burde vært høyere. Den når ikke opp til medianinntekt engang 

Anonymkode: fe187...9bd

Kilde?

Gjennomsnittlig årslønn for sykepleiere er høyere enn median inntekt i følge SSB.

Å ha ansvar for liv er neppe unikt for helsepersonell. De kan i det minste vanskelig ta livet av mer enn en person av gangen. Lastebilsjåfører, derimot..

Og dette gjelder veldig mange yrker, som har langt større ansvar og skadepotensial enn sykepleiere og helsefagarbeidere. 

Anonymkode: 4e1d6...88d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Helsepersonell har ansvar for liv og helse. En feil medisindosering kan få store konsekvenser. Mange løper beina av seg på jobb. Lønnen burde vært høyere. Den når ikke opp til medianinntekt engang 

Anonymkode: fe187...9bd

Såååå... En bussjåfør som har ansvaret for livet og helsa til 40 personer på ruta si skal da ha 40 ganger inntekten til en sykepleier, i følge din logikk? Hva med en pilot med 200 passasjerer, eller en kaptein på en båt med 2000 passasjerer?

Og jo, lønna til helsearbeidere når absolutt opp til medianlønn, forutsatt at de har en høyskoleutdannelse. En helsefagarbeider tjener ca det samme som andre som har fagbrev, og ufaglært helsepersonell tjener ca det samme som andre ufaglærte i andre bransjer. I tillegg får de jobbe innendørs i tempererte rom, uten farlige maskiner, kjemikalier, brannfare og annen risiko som man blir utsatt for i andre yrker.

Anonymkode: fcbc2...409

[AnonymBruker]

Hvis de hadde tjent over millionen, ville ikke det ha vært godt nok heller.

Anonymkode: d9262...e80

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 timer siden):

Spurte en økonom om det faktisk. Enkelt svar, de er en ren utgiftspost de drar ikke inn penger selv. 

Anonymkode: de15a...70b

Dette er tull. De eldre som bor på sykehjem betaler rundt 80% av pensjonen sin, mulig mer. Og dette er ofte folk som har hatt millionlønn gjennom hele arbeidslivet og har god pensjon.

Anonymkode: 3ba92...c61

[frivis]

Høyere lønn gjør at de som jobber i helse klarer å stå i yrket lenger. Det betyr at man kan gå ned i 80% stilling og leve av inntektene uten å bli sykemeldt i hytt og gevær og ufør før man når pensjonsalder. Folk som sier at lønn ikke er løsningen, har ikke peiling.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Enig, jeg hadde sikkert fortsatt vært sykepleier om vi var flere ansatte. Nå er jeg heller jurist i staten og tjener omtrent det samme som en sykepleier, men jobben er jo mye mer behagelig. 

Anonymkode: 79f8e...95e

Ja, kjenner meg igjen. Utdannet meg til sykepleier, men underbemanningen tok ikke slutt og jeg valgte å bytte yrke til offentlig administrasjonen. Bedre betalt, og nå har jeg mulighet til å ta pauser, drikke kaffe og slå av en prat.

Anonymkode: 3ba92...c61

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 timer siden):

Fordi det er en helvetes jobb der du er sliten både fysisk og mentalt etter hver vakt. Du får ikke utført jobben slik du har lært og ønsker etisk sett, fordi det ikke er ressurser til det. Det er mentalt krevende å alltid måtte dra hjem med gråten i halsen. 

Anonymkode: d0945...c46

Denne.

Og så syns jeg nesten det er frekt å trekke inn kveld-natt og helgetillegget. De fleste av oss skulle nok ønske vi slapp disse ubekvem vaktene. Det er en grunn til at jobber poliklinisk er ettertraktet fremfor turnus selv om de er dårligere betalt. Det er hardt å jobbe turnus og det går ut over familien.

Jeg tror også det handler mye om at helsefagarbeidere og sykepleiere er et typiske kvinneyrker. Eks. Ei venninne har bachelor i sykepleie og jobber i 100% turnusarbeid i kommunen. Mannen har bare fagbrev og jobber i statens veivesen. Han tjener likevel hele 7000 kr mer i månedslønn enn henne og jeg har merket meg at det e flest menn som har den tittelen han har. En type ingeniør tittel i vei-og anleggsbransjen. Kun da altså med fagbrev og litt intern kursing. Jobben hans er ikke i nærheten av så fysisk og psykisk krevende som den sykepleier kona han har..Begge jobbene er altså offentlige, men den ene typisk kvinneyrke og den andre flest menn. 

Anonymkode: ba73b...a85

[AnonymBruker]

Tilbud og etterspørsel. I de fleste større byene er det relativt god tilgang på arbeidskraft, så hvorfor betale mer?

Anonymkode: a9bf5...de0

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Denne.

Og så syns jeg nesten det er frekt å trekke inn kveld-natt og helgetillegget. De fleste av oss skulle nok ønske vi slapp disse ubekvem vaktene. Det er en grunn til at jobber poliklinisk er ettertraktet fremfor turnus selv om de er dårligere betalt. Det er hardt å jobbe turnus og det går ut over familien.

Jeg tror også det handler mye om at helsefagarbeidere og sykepleiere er et typiske kvinneyrker. Eks. Ei venninne har bachelor i sykepleie og jobber i 100% turnusarbeid i kommunen. Mannen har bare fagbrev og jobber i statens veivesen. Han tjener likevel hele 7000 kr mer i månedslønn enn henne og jeg har merket meg at det e flest menn som har den tittelen han har. En type ingeniør tittel i vei-og anleggsbransjen. Kun da altså med fagbrev og litt intern kursing. Jobben hans er ikke i nærheten av så fysisk og psykisk krevende som den sykepleier kona han har..Begge jobbene er altså offentlige, men den ene typisk kvinneyrke og den andre flest menn. 

Anonymkode: ba73b...a85

Denne urettferdige behandlingen må det bli slutt på. Nå må folk snakke om helseyrket som et profesjonelt og komleks yrke, og ikke et yrke man kan stue demoraliserte ungdommer som knapt kan snakke norsk i. Det er det som er greien, når folk snakker ned helseyrket, så får det et ufortjent dårlig rykte og kvaliteten blir deretter.

Anonymkode: 3ba92...c61

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (21 timer siden):

Man kan ikke regne ubekvemstilleggene inn. Jeg er ultralydjordmor og jobber dagtid på fostermedisinsk senter, det er seks års utdannelse. Grunnlønna uten ansiennitet er 538,-, i tillegg får jeg 30.000 ekstra på grunn av videreutdanningen i ultralyd. Jeg har sju års ansiennitet og tjener derfor ganske nøyaktig medianlønna her til lands (rett over 600). Ikke akkurat fet lønn.

Anonymkode: deb40...366

Oi! Det var lite med all den utdanningen du har? Hvor mange års ansiennitet har du da?

jeg (sykepleier) med 8 års ansiennitet tjener nå 590k. Tar videreutdanning nå som vil gi meg 30k fra Mai☀️ 

Anonymkode: 5333d...7bc