Hva er grunnen til at helsepersonell har så lav lønn?

[TomKrus]

AnonymBruker skrev (53 minutter siden):

Er den så lav da, med tanke på at det er korte utdanninger? 

Anonymkode: a73fb...133

Så lang utdannings skal gi automatisk høy lønn ? Det er jo oppskriften på å kjøre samfunnet rett i dass og at alle tar meningsløse mastere som ingen har brukt for som KI utformer og jukset florerer. God lønn bør gjenspeile stort ansvar og etterspørsel etter aktuell arbeidskraft, ingenting annet. Og ikke minst egenhet, høy lønn følges som oftest med stort ansvar som lederstillinger.

Endret 7 timer siden av TomKrus

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Jepp. Lønna er ikke ille i seg selv, den står bare ikke i stil med hvor tung jobben er. 

Anonymkode: 79f8e...95e

Men det er vitterlig mange andre jobber som også er tunge. I det private næringsliv blir du målt og veid konstant, kan du nedbemannes blir du det (om du ikke skaper nok eller man kan automatisere deg vekk). Det er også mentalt krevende. 

Noen velger å jobbe med mennesker, noen velger å jobbe med noe annet. Begge deler kan være krevende, og du får generelt god lønn for å ha spesialkompetanse, mens de som ikke har det og ikke har ansvar får mindre i lønn. Uansett om du er jurist, økonom, murer eller helsefagarbeider.

Lønn i det offentlige er på høyde med privat når man starter, men så øker den ikke like mye. Men obs! I privat sektor øker du ikke så mye heller med mindre du bytter jobb - noe mange gjør, men også mange med dårlig lønn der. Grunnen til at det offentlig ligger lavt er fordi det i bunn og grunn er en utgift for samfunnet. Det er ikke noen inntekt, men et gode som vi velger å bruke penger på. Hadde kaffen på butikken kostet 10000 kr per kg hadde folk flest nok tenkt at det ikke var verdt det.

Anonymkode: ec630...08d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Fordi det er et kvinnedominert yrke. Full stopp.

Anonymkode: ae1d8...536

Slutt med den konspiratoriske dritten der.

Anonymkode: 3cf0a...cee

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (52 minutter siden):

De har ikke dårlig lønn. De har en vanlig lønn. Legger vi til alle mulighetene for tillegg for turnus tjener de mer enn folk flest.

Jeg trur det de klager over er mangel på faste jobber med faste rammer og turnuser.

Anonymkode: 3cf0a...cee

Ja. De har ikke lav lønn, de har helt vanlig lønn mtp at de er ansatt i det offentlige og mtp utdanningslengden. 

Anonymkode: 89340...ea6

[AnonymBruker]

Paraplyen for helsepersonell er kjempestor og lønna er ikke lik. Jeg har lønn over millionen og er fornøyd med det. 

Anonymkode: f0ee5...d81

[AnonymBruker]

TomKrus skrev (1 minutt siden):

Så lang utdannings skal gi automatisk høy lønn ? Det er jo oppskriften på å kjøre samfunnet rett i dass og at alle tar meningsløse mastere som ingen har brukt for som KI utformer og jukset florerer. God lønn bør gjenspeile stort ansvar og etterspørsel etter aktuell arbeidskraft, ingenting annet. Og ikke minst egenhet, høy lønn følges som oftest med stort ansvar som lederstillinger.

1) Lang utdanning gir ikke automatisk høy lønn

2) Hvis ikke utdanning skal lønne seg økonomisk, vil for få ta det. Og du snakker om «meningsløse mastere», og det kan hende det er noen av dem, men det er også mange mastere og profesjonsutdanninger som vi virkelig trenger. Nå er det dessverre sånn at for mange er det allerede slik  at utdanning ikke lønner seg. 

Anonymkode: 89340...ea6

[TomKrus]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

1) Lang utdanning gir ikke automatisk høy lønn

2) Hvis ikke utdanning skal lønne seg økonomisk, vil for få ta det. Og du snakker om «meningsløse mastere», og det kan hende det er noen av dem, men det er også mange mastere og profesjonsutdanninger som vi virkelig trenger. Nå er det dessverre sånn at for mange er det allerede slik  at utdanning ikke lønner seg. 

Anonymkode: 89340...ea6

Dette er litt feil, lange utdannelser som er etterspurt lønner seg ! Og de som ikke lønner seg er heller ikke veldig etterspurt, altså veldig få stillinger i offentlig sektor og enda mindre i privat sektor. Da kan ikke 1000 vis av "interesserte" kaste seg på en slik utdanning og tro at høy lønn er noe som følger den. Mange vil havne i kassen på Rema 1000, og da er ikke den masteren verdt en dritt  Derimot om du starter i kassen på Rema 1000 og jobber deg opp i systemet fordi du er knakende dyktig ! Da kan du forvente høy lønn også.

[AnonymBruker]

TomKrus skrev (Akkurat nå):

Så lang utdannings skal gi automatisk høy lønn ? Det er jo oppskriften på å kjøre samfunnet rett i dass og at alle tar meningsløse mastere som ingen har brukt for som KI utformer og jukset florerer. God lønn bør gjenspeile stort ansvar og etterspørsel etter aktuell arbeidskraft, ingenting annet.

Men det gjør det jo også. Med en relevant mastergrad kan du bli svære etterspurt, og da følger lønna med. Du får ikke høy lønn om du sitter med oppgaver enhver du finner på gata kan løse.

Anonymkode: ec630...08d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (40 minutter siden):

Men det er vitterlig mange andre jobber som også er tunge. I det private næringsliv blir du målt og veid konstant, kan du nedbemannes blir du det (om du ikke skaper nok eller man kan automatisere deg vekk). Det er også mentalt krevende. 

Noen velger å jobbe med mennesker, noen velger å jobbe med noe annet. Begge deler kan være krevende, og du får generelt god lønn for å ha spesialkompetanse, mens de som ikke har det og ikke har ansvar får mindre i lønn. Uansett om du er jurist, økonom, murer eller helsefagarbeider.

Lønn i det offentlige er på høyde med privat når man starter, men så øker den ikke like mye. Men obs! I privat sektor øker du ikke så mye heller med mindre du bytter jobb - noe mange gjør, men også mange med dårlig lønn der. Grunnen til at det offentlig ligger lavt er fordi det i bunn og grunn er en utgift for samfunnet. Det er ikke noen inntekt, men et gode som vi velger å bruke penger på. Hadde kaffen på butikken kostet 10000 kr per kg hadde folk flest nok tenkt at det ikke var verdt det.

Anonymkode: ec630...08d

Jada, det er mange tunge yrker. Jeg har jobbet i forskjellige bransjer, blant annet i det private som advokatfullmektig der jeg måtte loggføre omtrent hvert minutt hver dag og ha en viss (høy) inntjening, og det var virkelig ingenting i forhold til de årene jeg holdt ut som sykepleier. Det kan ikke måle seg overhodet. 

Anonymkode: 79f8e...95e

[AnonymBruker]

Fordi velferdstilbud er en utgiftspost. 
 

Jobber som er innbringende har også bedre betalt.

Anonymkode: a71a6...05c

[AnonymBruker]

De tjener på ingen måte spesielt dårlig. Sykepleiere ligger, som gruppe, over medianlønn for heltidsansatte i Norge. For eksempel.

Så synes jeg samtidig ikke egentlig at de klager så mye på lønnen heller. De klager mye på arbeidsforhold, turnuser og andre ordninger de har. Det er selvfølgelig en glidende overgang mellom det og å klage på lønn, siden diskusjonen gjerne dreier rett over på "da bør det kompenseres med høyere lønn" fremfor "da bør arbeidsforholdene endres", men det er nå ikke deres feil mer enn motpartens feil.

Anonymkode: 53893...955

[TomKrus]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Men det gjør det jo også. Med en relevant mastergrad kan du bli svære etterspurt, og da følger lønna med. Du får ikke høy lønn om du sitter med oppgaver enhver du finner på gata kan løse.

Anonymkode: ec630...08d

Akkurat relevant mastergrad og egnethet ! For du kan ikke komme drassende med en mastergrad og ikke fungere i en jobbsammenheng, de to tingene henger ikke nødvendigvis sammen.

[AnonymBruker]

TomKrus skrev (1 time siden):

Så lang utdannings skal gi automatisk høy lønn ? Det er jo oppskriften på å kjøre samfunnet rett i dass og at alle tar meningsløse mastere som ingen har brukt for som KI utformer og jukset florerer. God lønn bør gjenspeile stort ansvar og etterspørsel etter aktuell arbeidskraft, ingenting annet. Og ikke minst egenhet, høy lønn følges som oftest med stort ansvar som lederstillinger.

Nei. Men utdannelser uten matte, fysikk og andre tyngre emner er mye mindre krevende enn f.eks en bachelor i ingeniørfag. Strykprosenten er lav, og det er mange arbeidstakere å ta av, derfor trenger ikke arbeidsgiver å lokke med høy lønn.

Jeg har en teknisk utdannelse på 3 år pluss 1 år praksis.  Jeg tjener i overkant av 900.000, og jeg har mer ansvar og mye mer ubekvem arbeidstid enn en sykepleier. 

Anonymkode: fcbc2...409

[AnonymBruker]

8ilver8nake skrev (2 timer siden):

Lønnen er vel strengt tatt reflektert av at det er staten som har dette som kostnadspost. Så for at statsbudsjett skal gå rundt så er alt offentlig/statlig lønnet så lavt de kan for å få pengene til å strekke rundt. Derav at det ikke følger markedet siden det er offentlig og skal strekke til for alle fag og offentlige tjenester og prispresset kommer fra statsbudsjett og politikk fremfor marked og konkurrerende virksomhet. Så spørsmålet er jo egentlig om man ikke burde brukt litt mer av oljepengene for å få litt bedre lønn i disse kritiske sektorene som er veldig krevende og viktige men lønn ikke reflekterer dette.

Om man ikke er byråkrat da..da har staten råd til å punge ut. 

Anonymkode: 3a958...d48

[AnonymBruker]

TomKrus skrev (3 timer siden):

Så lang utdannings skal gi automatisk høy lønn ? Det er jo oppskriften på å kjøre samfunnet rett i dass og at alle tar meningsløse mastere som ingen har brukt for som KI utformer og jukset florerer. God lønn bør gjenspeile stort ansvar og etterspørsel etter aktuell arbeidskraft, ingenting annet. Og ikke minst egenhet, høy lønn følges som oftest med stort ansvar som lederstillinger.

Jeg (anestesisykepleier) har i dag sørget for at flere barn og en voksen hadde en fin og komplikasjonsfri bedøvelse i forbindelse med sine operasjoner. Barnet var 6mnd og fikk gjort en åpen operasjon i overkroppen, den voksne måtte få narkose for å kunne fjerne en fastsittende morkake slik at hun ikke skulle blø i hjel. 
 

En kan sikkert argumentere for at liv og livskvalitet er verdt mye penger, men dessverre drypper ikke de pengene på de som utøver denne helsehjelpen i særlig stor grad. Så lenge jeg lønnes av skattepenger, ikke har reell streikemulighet og heller ikke særlig store muligheter for å selge kompetansen min til det private (de tjener ikke penger på akuttkirurgi. Det er noe en taper penger på). 
 

Derfor er lønnen min helt middels (under 700k i grunnlønn). Selv om jeg har mye ansvar og kritisk kompetanse. 
“Respiratorkompetanse” var veldig viktig når covid dukket opp, men særlig til lønnspålegg har jeg ikke merket.

Anonymkode: 18bc1...b86

[AnonymBruker]

TomKrus skrev (4 timer siden):

Dette er litt feil, lange utdannelser som er etterspurt lønner seg ! Og de som ikke lønner seg er heller ikke veldig etterspurt, altså veldig få stillinger i offentlig sektor og enda mindre i privat sektor. Da kan ikke 1000 vis av "interesserte" kaste seg på en slik utdanning og tro at høy lønn er noe som følger den. Mange vil havne i kassen på Rema 1000, og da er ikke den masteren verdt en dritt  Derimot om du starter i kassen på Rema 1000 og jobber deg opp i systemet fordi du er knakende dyktig ! Da kan du forvente høy lønn også.

Men det du skriver viser jo nettopp det jeg skrev, nemlig at lang utdanning ikke nødvendigvis gir høy lønn.

Anonymkode: 89340...ea6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Om man ikke er byråkrat da..da har staten råd til å punge ut. 

Anonymkode: 3a958...d48

Staten lønner dårlig, og spesielt hvis du har høy utdannelse, så de punger ikke akkurat ut så veldig mye…

Anonymkode: 89340...ea6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Om man ikke er byråkrat da..da har staten råd til å punge ut. 

Anonymkode: 3a958...d48

Vet du hva en byråkrat er? Det er ikke direktørene, det er kontorrottene, og vi tjener ikke mer enn sykepleierne. 

Anonymkode: f275b...1c8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Tenker hovedsakelig på helsefagarbeidere og sykepleiere. 

Anonymkode: e4aad...41b

Har de? All tilgjengelig statistikk viser jo at de tjener helt greit. Lønnen er tilgjengelig på ssb sine sider.

De (og med «de» så mener man fagforeningene som representerer yrkesgruppen) sier selvsagt i lønnsforhandlinger at de gruppene tjener for lite. Men selv statsministeren sier hen tjener for lite i lønnsforhandlinger. Hadd Elon Musk måttet forhandle om egen lønn er jeg sikker på han ville påstått seg ekstremt underbetalt. Det man sier i lønnsforhandlinger er en del v forhandlingene. Ikke en del av sannheten.

 

Anonymkode: edc91...ced

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Er den så lav da, med tanke på at det er korte utdanninger? 

Anonymkode: a73fb...133

Det er en bachelorgrad, så det er en rimelig vanlig lengde på utdanningen, et stykke hva gjennomsnittet har (under 40% har i det hele tatt høyere utdanning).

Helsepersonell har veldig varierende lønn, fra leger og spesialister som har høy lønn, og lang utdanning, til helsefagarbeidere, hjelpepleiere og assistenter.

Sykepleiere ligger relativt greit mtp. lønn sett opp mot vanskelighetsgrad på utdanning, men jeg synes ikke de får igjen for at de i tillegg har en veldig krevende jobb og ubekvem arbeidstid. Selv tjener jeg et par hundre tusen mer med like lang utdanning, da innen en helt annen bransje, men sånt vil man alltid finne.

Synes lønnen enkelte fagarbeidere gjør ikke står seg i forhold til innsatsen, men helsepersonell er altså en stor gruppe med lønnsspenn fra svært høyt til sjokkerende lavt - 400k eller så for fulltidsjobb med turnus og krav til utdanning, om ikke mer enn fagbrev, er lavt!

Anonymkode: 119b4...534