Den 4. Energimarkedspakken....blir den vedtatt? Og ryker regjeringen omsider?

[kat-e]

Søddvestkuling skrev (2 timer siden):

Det står det jo eksplisitt at direktivet ikke har noen krav til boligeiere og at det ikke vil medføre økte kostnader. Takk for opplysningen! 

Dessverre vil det bety ganske mye

https://www.dnb.no/dnbnyheter/no/bolig/eu-regler-bolig

https://www.huseierne.no/nyheter/nye-krav-om-energieffektivisering-av-boliger---desember-2022/

Men i bunnen ligger det en mislykket strømpolitikk i Europa, spesielt i Tyskland. Når det er sol og vinn får man betalt for å bruke strøm, når det ikke gjør det går prisene i taket. Tyskland bestemte seg for å legge ned all kjernekraft og prøver å rette opp ved å innføre dramatiske enøk tiltak. USA og Kina blir to rike konkurrenter, Europa faller pladask. AP, og Høyre er tilhenger å la samme inkompetente eu folka få styre norsk energi politikk.

 

 

 

[Ubiquiti]

Druid skrev (På 29.1.2025 den 13.53):

Det er nyttig å forstå hva du lenker til, for lenken din forklarer ganske tydelig hvorfor kostbildet på 15 øre ikke har noen som helst knytning til kostbildet : det er en pris som kun inneholder basiskost på historisk kapasitet, og har kun funksjon for konsesjonsregnskap.

Men den mentale forståelsen av økonomi som ligger til grunn her, er den samme sykdommen som gjør at vi har enorme etterslep på vann/avløp, veg, tog, nett og nå strøm.  Det er fundemental manglende forståelse om hvordan infrastruktur investeringer fungerer.

Hva var poenget ditt? Produksjonskostnaden er ikke reell fordi vi sitat "trenger mer strøm"?

Kanskje vi ikke må trenge mer strøm? Kanskje vi skal slutte å gi bort strømmen vår til Google og Tiktoksentere, elektrifisering av gassanlegg og lignende tull?

Kanskje vi bare skal oppgi korrekte tall for CO2-utslipp med å ta med skogen, så er vi praktisk talt i mål med "klimamålene" og må strengt tatt ikke elektrifisere en dritt?

Kanskje det var dumt av strømprodusentene å sløse bort nettleien på utbytter fremfor denne oppgraderingen og at de rett og slett tar konsekvensene av dette og dermed betaler dette tilbake igjen?

Kanskje strøm/energi rett og slett er så nødvendig for samfunnet at vi rett og slett skal bruke av oljepengene på, for å bygge kjernekraft, oppgradere vannkraft samt. all øvrig råtten infrastruktur?

Og ikke kom med at det tar 15-20 år  sette opp et kjernkraftverk, dette er et ikke-argument, og feil. Vi kan hyre inn ekspertise og leverandører fra utlandet som har god erfaring med kjernekraft. Så pulveriseres også argumentet om inflasjon da vi bruker pengene i utlandet.

 

Sitat

Strømprisen bestemmes imidlertid i en ren kapitalistisk modell basert på tilbud og etterspørsel.

Kanskje vi bare slutter å ta del i dette "samarbeidet" og tar tilbake kontrollen over vår egen strøm? Kanskje det er på tide å avslutte sirkuset?

 

Ingenting av dette er "umulig", det krever bare ekte ledere som setter landet og folket de er valgt av først.

 

Det du ikke skjønner er at jeg ikke anerkjenner premisset du bygger på.

[Klokkeblomst_85]

Nei til EU og å godta direktiver derfra

[Ubiquiti]

-jk- skrev (På 28.1.2025 den 23.00):

Har den det? I følge denne publikasjonen fra NVE var prisen 45,9 øre i 1990:

http://publikasjoner.nve.no/Epublikasjon/1990/Epublikasjon1990_01.pdf

Korrigert for konsumprisindeksen tilsvare det 105,6 øre nå. Det er da inkludert nettleie siden man hadde alt fra samme selskap den gangen.

Prisen vår for januar ser ut til å havne på rundt 115 øre inkl. alt (også effektavgift). Det er virkelig ikke mye mer enn i 1990, og det i en av årets normalt dyreste måneder.

1990. Er det det beste du har?

[NakenPanda]

AdonisFFM skrev (18 timer siden):

  Bare begynne å utforske tanken da.  Jeg var i tankesmia for to år siden og nå ser jeg hvor mulig det er. Det blir MAAANGE som førtidspensjonerer seg de neste årene og flytter til Thailand.  Jeg skal jobbe 50% der nede og inntil da litt småkonsulent arbeid her og der. 

  

Thailand har innført skatt på alle lønn inn i landet være det seg pensjon, trygd eller arbeid, du må nok inn i tankesmie en gang til.

[NakenPanda]

Ubiquiti skrev (2 minutter siden):

1990. Er det det beste du har?

Nå prøvde -Jk- å fortelle deg at høye priser på strøm ikke er et moderne fenomen, så kommer du med dritt kommentar, du er ikke helt god.

Ingen EU å skylde på på 90 tallet heller.

[Ubiquiti]

NakenPanda skrev (26 minutter siden):

Nå prøvde -Jk- å fortelle deg at høye priser på strøm ikke er et moderne fenomen, så kommer du med dritt kommentar, du er ikke helt god.

Ingen EU å skylde på på 90 tallet heller.

https://minspotpris.no/historiskepriser/vis-historiske-strømpriser.html

Se 

Historiske strømpriser 2004 til 2025

Hm, så rart. 30-40 øre/kwh hvert år. Men i alle dager, var det ikke det jeg skrev? Men rundt 2021 ser det ut til å skje noe. Hva i alle dager skjedde i Norge rundt da tro?

https://www.nrk.no/norge/xl/fortellingen-om-kraftkablene-1.16060842

Hva var det Norge kunne sende til Storbritannia for første gang høsten 2021?

Gjorde Tyskland noe veldig dumt med sin kraftproduksjon som begynte å svi rundt høsten 2021, noe som Norge tydeligvis måtte bære ansvaret for?

 

Så var det tilfeldigvis dyrere i 1990, og dette hadde relevans fordi? 

Ingen utbygging av ren, fornybar vannkraft etter 1990 som senket prisen for det norske folk? Nøyaktig samme kraftproduksjon i 1990?

Strøm ble innført i Norge på 1800-tallet, vi må kanskje sjekke prisene helt tilbake dit? Det er mye mulig det kostet mer enn 1 krone, justert for dagens kurs, den gangen også?

[NakenPanda]

Ubiquiti skrev (3 minutter siden):

https://minspotpris.no/historiskepriser/vis-historiske-strømpriser.html

Se 

Historiske strømpriser 2004 til 2025

Hm, så rart. 30-40 øre/kwh hvert år. Men i alle dager, var det ikke det jeg skrev? Men rundt 2021 ser det ut til å skje noe. Hva i alle dager skjedde i Norge rundt da tro?

https://www.nrk.no/norge/xl/fortellingen-om-kraftkablene-1.16060842

Hva var det Norge kunne sende til Storbritannia for første gang høsten 2021?

Gjorde Tyskland noe veldig dumt med sin kraftproduksjon som begynte å svi rundt høsten 2021, noe som Norge tydeligvis måtte bære ansvaret for?

 

Så var det tilfeldigvis dyrere i 1990, og dette hadde relevans fordi? 

Ingen utbygging av ren, fornybar vannkraft etter 1990 som senket prisen for det norske folk? Nøyaktig samme kraftproduksjon i 1990?

Strøm ble innført i Norge på 1800-tallet, vi må kanskje sjekke prisene helt tilbake dit? Det er mye mulig det kostet mer enn 1 krone, justert for dagens kurs, den gangen også?

Du skjønner bare ikke forskjellen på produksjonskostnad av strøm der alt er sunk cost siden alt av CAPEX er investert for lenge siden og tror OPEX er det som er kosten på strøm per i dag, mens fakta er at en ny vannkraft utbygging er dyrere enn vindkraft på land per i dag siden man da må investere på nytt prosjekt med dagens priser.

Det er ikke spesielt mer penger i strøm nå en det var på 90 tallet i snitt det som har økt er fast beløp effekt avgift, strømavgift (gikk fra null på 90 tallet til 20 øre per i dag)

Hvis vi tar hensyn til LØNN på en middels norsk borger har strøm blitt betydelig billigere.

Norsk strømforbruk er perverst høyt, og dette er en vane som ble dannet av at strøm framsto som en negliserbar kostnad for de fleste, men de tidene er over og vi må tilpasse oss. Energi er en internasjonal ressurs og omsettes IKKE i norske kroner.

[Madame Butterfly]

Ubiquiti skrev (1 time siden):

Og ikke kom med at det tar 15-20 år  sette opp et kjernkraftverk, dette er et ikke-argument, og feil. Vi kan hyre inn ekspertise og leverandører fra utlandet som har god erfaring med kjernekraft. Så pulveriseres også argumentet om inflasjon da vi bruker pengene i utlandet

Resten av innlegget tilsier vi er på nett, bortsett fra kjernekraft. Vi drukner i ren kraft, hvorfor skal vi sette opp kjernekraftverk og få avfall problemer i fremtiden. Da er det bedre vi setter opp gasskraftverk. For vi har gass.
 

Om den brennes til kraftproduksjon her i landet, eller på kontinentet spiller ingen rolle for klima, da vi deler atmosfæren med resten av verden. Andre land, mindre heldig med sin kraftsituasjon kan ta problemet med avfall etter kjernekraftverk.

[Madame Butterfly]

NakenPanda skrev (1 minutt siden):

Norsk strømforbruk er perverst høyt, og dette er en vane som ble dannet av at strøm framsto som en negliserbar kostnad for de fleste, men de tidene er over og vi må tilpasse oss. Energi er en internasjonal ressurs og omsettes IKKE i norske kroner.

Tror du misforstår. Folk vil at strøm skal produseres i norske kroner. Produseres i Norge, for Norge, i norske kroner. 
Det er ikke produksjon kostnaden vi protesterer mot, eller oppgradering av nettet. Det er å være del av et internasjonalt strømmarked folk ikke ønsker. Vi vet jo ikke hva vi betaler for, hva som er kostnaden og hva som er kunstig oppblåst pris pga markedskreftene på kontinentet og deres høye produksjon kostnader.

[Madame Butterfly]

Søddvestkuling skrev (11 timer siden):

Geniene forsker og forsker og alt dette gir håp, men det forutsetter at folk stemmer på partier som vil ha det grønne skiftet. Mye er på gang. 

Trenger ikke MDG for å satse på de greiene der. Er det bra, så fikser det seg selv, uten særlig med politisk initiativ og subsidier. 

[brainstorm]

Den nye AP-regjeringen vil innføre fastpris på 40 øre på strøm. Merk - fra 1. oktober. Altså etter valget. 

[NakenPanda]

Madame Butterfly skrev (13 minutter siden):

Tror du misforstår. Folk vil at strøm skal produseres i norske kroner. Produseres i Norge, for Norge, i norske kroner. 
Det er ikke produksjon kostnaden vi protesterer mot, eller oppgradering av nettet. Det er å være del av et internasjonalt strømmarked folk ikke ønsker. Vi vet jo ikke hva vi betaler for, hva som er kostnaden og hva som er kunstig oppblåst pris pga markedskreftene på kontinentet og deres høye produksjon kostnader.

Vi selger mye gass og olje også det er heller ikke verdsatt i NOK, så det tror jeg du kan slå fra deg glatt, Norge kan ikke velge å ikke være en del av EU siden vi er EØS medlem (og det er det STOR enighet om). Vi er et lite land med EU som vår beste og nærmeste nabo og de er 100x vår befolkning++, vi kan ikke ignorere dem.

Hva folk som stemmer SV,SP og Rødt og dermed er mot EU/EØS er heller ikke viktig da dere er i sterkt mindretall.

Strøm er billigere i 2024 en det var i 2023 som igjen er billigere en det var i 2022, så markedskreftene gir konkurranse og utvikling som ALLTID er det best for prisnivå, at vi som nasjon har vært skjermet for dette pga manglende mulighet for produsenter å selge til høystbydende utenfor Norge er det som har sørget for vi har billig strøm.

Det er ikke EU eller ACER eller ACERS pakke nummer 1 gjennom 4 som har gitt oss høyere strøm det er våre egne politikere som har gjort dette for å tjene mer penger på nettopp å få markedspris på strøm og bydge moderne høy kapasitet strøm kabler. Konseptet at EUs ACER pakke nr 4 vil påvirke dette er underlig og jeg tror dette er drevet av frykt for de 50% som eier gamle dårlig isolerte med klasse F og G som ikke makter/gidder å gjøre noe med sitt eget strømforbruk gjennom oppgradering.

SP gikk ut av regjeringen fordi de mente dette vil gi best oppslutning ved neste valg og de later som at ACER pakke nr 4 gjør noen som helst forskjell på strømpriser.

SP er brunt som fan, det nærmeste man kan komme nasjonalsosialisme i Norge.

Endret fredag kl 10:37 av NakenPanda

[-jk-]

Ubiquiti skrev (1 time siden):

1990. Er det det beste du har?

1990 ble valgt da det er det siste året før liberaliseringen av energimarkedet i 1991. Altså det siste året med "gammel" ordning.

[Ubiquiti]

NakenPanda skrev (22 minutter siden):

Du skjønner bare ikke forskjellen på produksjonskostnad av strøm der alt er sunk cost siden alt av CAPEX er investert for lenge siden og tror OPEX er det som er kosten på strøm per i dag, mens fakta er at en ny vannkraft utbygging er dyrere enn vindkraft på land per i dag siden man da må investere på nytt prosjekt med dagens priser.

Det er ikke spesielt mer penger i strøm nå en det var på 90 tallet i snitt det som har økt er fast beløp effekt avgift, strømavgift (gikk fra null på 90 tallet til 20 øre per i dag)

Hvis vi tar hensyn til LØNN på en middels norsk borger har strøm blitt betydelig billigere.

Norsk strømforbruk er perverst høyt, og dette er en vane som ble dannet av at strøm framsto som en negliserbar kostnad for de fleste, men de tidene er over og vi må tilpasse oss. Energi er en internasjonal ressurs og omsettes IKKE i norske kroner.

Og hvorfor skal vi ha ny vannkraft? Vi har kraftoverskudd i Norge. Vi må ikke bygge ut ny kraft i det hele tatt.

Vindkraft er naturødeleggende, ustabil kraft, og er totalt uegnet uansett.

 

Hvis vi så må ha mer kraft så er både kjernekraft og gasskraft bedre alternativer, i tillegg til oppgradering av vannkraft, og man tar av oljefondet for å betale dette. Se mitt forrige innlegg. Energi er fundamentalt nødvendig for samfunnet, og skal ikke være et spekulasjonsobjekt for investorer.

 

Det norske folk har betalt for og ofret natur for å bygge ut ren, fornybar vannkraft som dekker vårt behov. Vi høster av dette ved å bruke av denne billige som vi vil. Det skal være en neglisjerbar kostnad. Kom ikke med rent bullshit om at denne "tiden er over", dette tar ekte ledere tilbake når som helst.

[Ubiquiti]

Madame Butterfly skrev (25 minutter siden):

Resten av innlegget tilsier vi er på nett, bortsett fra kjernekraft. Vi drukner i ren kraft, hvorfor skal vi sette opp kjernekraftverk og få avfall problemer i fremtiden. Da er det bedre vi setter opp gasskraftverk. For vi har gass.
 

Om den brennes til kraftproduksjon her i landet, eller på kontinentet spiller ingen rolle for klima, da vi deler atmosfæren med resten av verden. Andre land, mindre heldig med sin kraftsituasjon kan ta problemet med avfall etter kjernekraftverk.

Neida, vi trenger ikke ny kraft, men jeg er ikke bekymret for avfall da det blant annet finnes mange fjellanlegg som dette kan lagres i. Jeg kan bare svare at jeg ikke tror dette vil være et reelt problem.

Men, vi kan gjerne lage gasskraftverk av noe av verdens reneste gass også.

[Sportydame]

brainstorm skrev (14 minutter siden):

Den nye AP-regjeringen vil innføre fastpris på 40 øre på strøm. Merk - fra 1. oktober. Altså etter valget. 

Det samme kan jo FrP innføre - så det endrer vel lite 😉 

[-jk-]

Ubiquiti skrev (38 minutter siden):

https://minspotpris.no/historiskepriser/vis-historiske-strømpriser.html

Se 

Historiske strømpriser 2004 til 2025

Hm, så rart. 30-40 øre/kwh hvert år. Men i alle dager, var det ikke det jeg skrev? Men rundt 2021 ser det ut til å skje noe. Hva i alle dager skjedde i Norge rundt da tro?

Glemte du å krysse av for å korrigere for inflasjon? Gjør du det så ser du at prisen i 2024 ikke var veldig mye høyere enn snittet for 2004-2020. Og 2025 har begynt lavt (til januar å være) så jeg tipper vi ender under 2024-prisen i år. Da er vi fort nede på snittet for 2004-2020. 

At vi fikk tre år med avvikende priser etter Putins invasjon og påfølgende energisjokk for Europa er ikke veldig merkelig. Ja, vi kunne nok unngått de tre årene med avvikende høye priser om vi ikke hadde hatt noen utenlandskabler, da hadde vi til gjengjeld ganske sikkert betalt mer for strømmen i perioden 2004-2020.

[brainstorm]

Sportydame skrev (12 minutter siden):

Det samme kan jo FrP innføre - så det endrer vel lite 😉 

Men lett for AP å love noe de uansett ikke kommer i posisjon til å gjennomføre. Evt noe de kan overlate til arvtagerne sine å styre med. Men de kom i hvert fall SP i forkjøpet, de skal lansere sine løfter neste uke. Og det blir nok et våpenkappløp om strømpriser i tiden frem til valget.

Endret fredag kl 10:58 av brainstorm

[NakenPanda]

Ubiquiti skrev (17 minutter siden):

Og hvorfor skal vi ha ny vannkraft? Vi har kraftoverskudd i Norge. Vi må ikke bygge ut ny kraft i det hele tatt.

Vindkraft er naturødeleggende, ustabil kraft, og er totalt uegnet uansett.

 

Hvis vi så må ha mer kraft så er både kjernekraft og gasskraft bedre alternativer, i tillegg til oppgradering av vannkraft, og man tar av oljefondet for å betale dette. Se mitt forrige innlegg. Energi er fundamentalt nødvendig for samfunnet, og skal ikke være et spekulasjonsobjekt for investorer.

 

Det norske folk har betalt for og ofret natur for å bygge ut ren, fornybar vannkraft som dekker vårt behov. Vi høster av dette ved å bruke av denne billige som vi vil. Det skal være en neglisjerbar kostnad. Kom ikke med rent bullshit om at denne "tiden er over", dette tar ekte ledere tilbake når som helst.

Du har mange enkle svar på ting du helt klart ikke forstår mye om, du nevner Kjernekraft og Gass som alternativer når disse begge vil gi fast høy kostnad på strøm som ligger langt over det vi har nå, ignoranse av fakta er trist. 

Folk kaster rundt seg på at "Kjernekraft er veien å gå" samtidig som bare proffe nasjoner som USA/Russland/Kina/Frankrike klarer å bygge kostnadseffektive kraftverk og ALT as gasskraftverk er lagt på is grunnet veldig høy gasspris. 

De fleste "Moderne" kjernekraftverk har gigantiske overskridelser i tid og penger og lager strøm til en pris som er høyere en det var har per i dag hele tiden.

Jeg skjønner at DU ønsker at norsk kraft skal være billig, men den virkelige verden har kostnader relatert til ting, og når hovedmengden av norske vannkraftverk går ut på dato og må oppgraderes på skift så skal jeg love deg at den reelle kostnaden på vannkraft vil skinne gjennom. Det billigste kraften å bygge ut per i dag er vind og sol, dog de er mer ustabile kilder vil de hindre vannkraft å overprodusere med å senke kostnadene gjennom året (Nordpool auksjoner).

Det norske folk som ofret alt for vannkraft er døde og du er ikke en av dem som ofret noe som helst så at du sier "vi" om alt du mener betyr lite. 

NVE sine tall som gjelder for Norge: (viser at alt annet en landbasert vind, sol og vannkraft oppgraderinger er galskap)

https://www.nve.no/energi/analyser-og-statistikk/kostnader-for-kraftproduksjon/

Endret fredag kl 11:00 av NakenPanda