Gerd Kvale sitt mirakuløse behandlingsopplegg for langtidsuføre

[AnonymBruker]

Jeg har lest om dette flere ganger:

https://www.nrk.no/vestland/langtidsufor-friskmeldt-etter-fjorten-dagar-1.17204106

Men ingen er veldig presis på hva det går ut på. Jeg har hatt ME i snart 20 år og har hatt tilsvarende oppfølging via poliklinikken. Jeg er jo bedre, men frisk...? Langt ifra.

Noen som har vært bort i dette og kan forklare litt?

Anonymkode: 5a4ab...6bb

[dol_br]

Så innslag på NRK i går og lurte på mye av det samme, men også på hvordan får man forsikringsselskapet til å betale for det? Eller NAV til å dekke/subsidiere kostnadene? 
 

Hun som ble behandlet fikk hjelp og tett oppfølging av 4 fagpersoner inkl. psykolog som høres som en drøm når man tenker på egen opplevelse hvor jeg bl.a. ba om henvisning til psykolog og ble avvist med en gang med ordene "det kan du bare glemme, ventetid er på over 1 år..." osv.

Synes det er kjempebra for hun som kom tilbake i jobb, men rent praktisk og realistisk, hvor mange vanlige folk kan få en slik behandling og oppfølging, og hvem som skal dekke kostnadene?

[AnonymBruker]

Hos hun de intervjuet betalte forskrikringsselskapet hennes, det er jo mye bedre for dem i det lange løp at hun kommer tilbake til arbeidslivet enn at de må utbetale uføreforsikringen. Så er dere forsikret kan dere høre der. Så handler det jo en hel del om innstilling hos pasientene for å nyttegjøre seg av opplegget. ME folk vil jo ikke bli friske, de vil bare rase over at folk som sier de har blitt friske lyger og aldri har vært skikkelig syke, så de har feil innstilling og er ikke interessert i utgangspunktet. Samme med en del av de andre oppleggene Kvaale har vært med på å utvikle, de virker veldig godt hvis pasientene vil være med på det, hvis de er sånn «nei dette hjelper ikke meg» så får de ikke noe ut av det heller. 

Anonymkode: 80eb3...3de

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (30 minutter siden):

ME folk vil jo ikke bli friske, de vil bare rase over at folk som sier de har blitt friske lyger og aldri har vært skikkelig syke, så de har feil innstilling og er ikke interessert i utgangspunktet.

Wow, for en overforenklet generalisering. Er du klar over hvor sårt dette er for folk som har vært sjuke i tiår og ikke klarer å komme seg ut av det? 

Anonymkode: 5a4ab...6bb

[AnonymBruker]

dol_br skrev (2 timer siden):

Så innslag på NRK i går og lurte på mye av det samme, men også på hvordan får man forsikringsselskapet til å betale for det? Eller NAV til å dekke/subsidiere kostnadene? 
 

Hun som ble behandlet fikk hjelp og tett oppfølging av 4 fagpersoner inkl. psykolog som høres som en drøm når man tenker på egen opplevelse hvor jeg bl.a. ba om henvisning til psykolog og ble avvist med en gang med ordene "det kan du bare glemme, ventetid er på over 1 år..." osv.

Synes det er kjempebra for hun som kom tilbake i jobb, men rent praktisk og realistisk, hvor mange vanlige folk kan få en slik behandling og oppfølging, og hvem som skal dekke kostnadene?

Enkelte forsikringsselskap tilbyr dette. NAV er (foreløpig) ikke inne i bildet når det gjelder denne behandlingen. 

Anonymkode: da1a4...71f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (40 minutter siden):

Enkelte forsikringsselskap tilbyr dette. NAV er (foreløpig) ikke inne i bildet når det gjelder denne behandlingen. 

Anonymkode: da1a4...71f

NAV er jo sjeldent på pasientens side. Så ofte har jeg hørt at de avslår ung ufør i overgangen mellom AAP og uføre. Med en lege som aldri har møtt pasienten, takket være en "skjønnsvurdering". Og i trygderetten er de enige med seg selv. Når folk skal ut i jobb bidrar enten ikke NAV i det hele tatt, eller tilbyr noen absurd dårlige klaff.

Før jeg møtte velferdsstaten trodde jeg det var noe av det beste som fins. I møte med velferdsstaten har jeg virkelig blitt skuffet grovt.

Anonymkode: 5a4ab...6bb

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Wow, for en overforenklet generalisering. Er du klar over hvor sårt dette er for folk som har vært sjuke i tiår og ikke klarer å komme seg ut av det? 

Anonymkode: 5a4ab...6bb

Det stemmer dessverre. I ørten tråder har man sett dette her inne.

Anonymkode: 631e5...2fc

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Men ingen er veldig presis på hva det går ut på. Jeg har hatt ME i snart 20 år og har hatt tilsvarende oppfølging via poliklinikken. Jeg er jo bedre, men frisk...? Langt ifra.

Noen som har vært bort i dette og kan forklare litt?

Anonymkode: 5a4ab...6bb

Enig i at artikkelen er veldig lite konkret.  Det står jo kun "tett oppfølging" og "tverrfaglig team". Pasienten ble behandlet for long covid.

I artikkelen er det også lenker til et pilotprosjekt for denne behandlingen av long covid. Pilotprosjektet ble stoppet pga kostnadene. Det står at det var "lovende resultater". Men det må jo ha vært begrenset som har fått utbytte av dette siden pilotprosjektet ble stoppet. Om dette var en mirakelkur som hjalp alle og folk ble "helt friske" så hadde vel neppe prosjektet stoppet. De visste jo kostnadene på forhånd, så når de stopper pilotprosjektet så er det vel fordi for få fikk utbytte av dette sammenlignet med kostnadene. 

Anonymkode: e933b...c43

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (17 minutter siden):

Enig i at artikkelen er veldig lite konkret.  Det står jo kun "tett oppfølging" og "tverrfaglig team". Pasienten ble behandlet for long covid.

I artikkelen er det også lenker til et pilotprosjekt for denne behandlingen av long covid. Pilotprosjektet ble stoppet pga kostnadene. Det står at det var "lovende resultater". Men det må jo ha vært begrenset som har fått utbytte av dette siden pilotprosjektet ble stoppet. Om dette var en mirakelkur som hjalp alle og folk ble "helt friske" så hadde vel neppe prosjektet stoppet. De visste jo kostnadene på forhånd, så når de stopper pilotprosjektet så er det vel fordi for få fikk utbytte av dette sammenlignet med kostnadene. 

Anonymkode: e933b...c43

Edit: Her kan det jo være at like mange  eller flere får utbytte av en annen  behandling. Det stod ingenting om at denne behandlingen var mer effektiv enn andre behandlinger.

Anonymkode: e933b...c43

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det stemmer dessverre. I ørten tråder har man sett dette her inne.

Anonymkode: 631e5...2fc

Tror du folk på KG er representative for befolkningen for øvrig? Mange ME pasienter har vel ikke overskudd til å henge på nettet en gang.

Anonymkode: 5a4ab...6bb

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Tror du folk på KG er representative for befolkningen for øvrig? Mange ME pasienter har vel ikke overskudd til å henge på nettet en gang.

Anonymkode: 5a4ab...6bb

Hva har befolkningen forøvrig med dette å gjøre?

Anonymkode: 631e5...2fc

[AnonymBruker]

Hun i artikkelen er hverken langtidsufør eller ufør i det hele tatt da, ufør i denne artikkelen er ikke definert slik man vanligvis bruker ordet. Hun som er intervjuet er det vi vanlige folk kaller langtidssykemeldt.

Det er også slik at forsikringene gir som regel krav på utbetalinger hvis man har vært sykemeldt i 12 måneder (det forsikringsselskapene kaller «arbeidsufør i 12 måneder». 
 

Det står jo også i artikkelen at hun hadde beregnet å være ute av arbeidslivet i et år til.

Anonymkode: 185e3...1e8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Hos hun de intervjuet betalte forskrikringsselskapet hennes, det er jo mye bedre for dem i det lange løp at hun kommer tilbake til arbeidslivet enn at de må utbetale uføreforsikringen. Så er dere forsikret kan dere høre der. Så handler det jo en hel del om innstilling hos pasientene for å nyttegjøre seg av opplegget. ME folk vil jo ikke bli friske, de vil bare rase over at folk som sier de har blitt friske lyger og aldri har vært skikkelig syke, så de har feil innstilling og er ikke interessert i utgangspunktet. Samme med en del av de andre oppleggene Kvaale har vært med på å utvikle, de virker veldig godt hvis pasientene vil være med på det, hvis de er sånn «nei dette hjelper ikke meg» så får de ikke noe ut av det heller. 

Anonymkode: 80eb3...3de

Synes det er stygt skrevet.  Det er også stygt  å fremstille det som at de som ikke blir friske ikke ønsker å bli friske. 

Kvale har vel heller ingen behandling for ME? Hun har en behandling for angst, men den har vel ingen overføringsverdi til denne saken. 

Så har hun også hevdet at hun kan behandle long covid. Men pilotprosjektet med metoden hennes ble avsluttet. Så hvor god behandling var det? Har sett at Kvale har forsket på sin egen metode, men da har hun valgt å  ikke sammenligne behandlingen hennes med annen behandling eller de uten behandling. Så det er forskning av svært lav kvalitet og laget for å sette sin egen metode i best mulig lys. 

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Hun i artikkelen er hverken langtidsufør eller ufør i det hele tatt da, ufør i denne artikkelen er ikke definert slik man vanligvis bruker ordet. Hun som er intervjuet er det vi vanlige folk kaller langtidssykemeldt.

Det er også slik at forsikringene gir som regel krav på utbetalinger hvis man har vært sykemeldt i 12 måneder (det forsikringsselskapene kaller «arbeidsufør i 12 måneder». 
 

Det står jo også i artikkelen at hun hadde beregnet å være ute av arbeidslivet i et år til.

Anonymkode: 185e3...1e8

Det er sant.  

Anonymkode: e933b...c43

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Synes det er stygt skrevet.  Det er også stygt  å fremstille det som at de som ikke blir friske ikke ønsker å bli friske. 

Kvale har vel heller ingen behandling for ME? Hun har en behandling for angst, men den har vel ingen overføringsverdi til denne saken. 

Så har hun også hevdet at hun kan behandle long covid. Men pilotprosjektet med metoden hennes ble avsluttet. Så hvor god behandling var det? Har sett at Kvale har forsket på sin egen metode, men da har hun valgt å  ikke sammenligne behandlingen hennes med annen behandling eller de uten behandling. Så det er forskning av svært lav kvalitet og laget for å sette sin egen metode i best mulig lys. 

Anonymkode: e933b...c43

Edit: Bare for å presisere. Jeg ønsker selvsagt at så mange som mulige skal bli fiske og heier på alle fremskritt når det kommer til behandling. Det er shamingen av de som er syke jeg ikke liker.

Anonymkode: e933b...c43

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Wow, for en overforenklet generalisering. Er du klar over hvor sårt dette er for folk som har vært sjuke i tiår og ikke klarer å komme seg ut av det? 

Anonymkode: 5a4ab...6bb

Du kan gå inn i tråden om ME på kropp og helse nå, så skal du se at samtlige som er i jobb med ME får beskjed av andre med ME at det nok ikke er det de har, for da kunne de ikke vært i jobb. Se i ethvert kommentarfelt om noen som er blitt frisk av ME, så vil det komme en haug med folk som benekter at det går an, og at de ikke egentlig har vært syke. ME er 90-tallets whiplash, en unnskyldning for å slippe jobb med en sykdom ingen kan bevise at man ikke har. Den gang gikk et hopetall rundt med nakkekrage og var så syk attte mens de hevet trygd, men så gradvis kom det andre poppisdiagnoser og overtok. Hadde noen funnet en blodprøve de mente viste ME, så hadde alle den ikke slo ut på ment at forskningen var gal. Og du, i Retuximab studien var det mange som ble kjempefriske, de som ble friskest av alle fikk bare saltvann. Viser alt om hva tro på behandlingsopplegg kan bety. Mange ME folk vil ikke at ting skal funke, derfor blir de heller ikke bedre. 

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Enig i at artikkelen er veldig lite konkret.  Det står jo kun "tett oppfølging" og "tverrfaglig team". Pasienten ble behandlet for long covid.

I artikkelen er det også lenker til et pilotprosjekt for denne behandlingen av long covid. Pilotprosjektet ble stoppet pga kostnadene. Det står at det var "lovende resultater". Men det må jo ha vært begrenset som har fått utbytte av dette siden pilotprosjektet ble stoppet. Om dette var en mirakelkur som hjalp alle og folk ble "helt friske" så hadde vel neppe prosjektet stoppet. De visste jo kostnadene på forhånd, så når de stopper pilotprosjektet så er det vel fordi for få fikk utbytte av dette sammenlignet med kostnadene. 

Anonymkode: e933b...c43

Det er masse gode prosjekter som stoppes av mangel på penger. Helse i Hardanger hadde tverrfaglig rehabilitering med svært gode resultater, men får ikke lenger penger fordi helse vest vil prioritere sine egne tilbud (med dårligere resultater). Les her https://www.helseihardanger.no/ Du kjenner åpenbart lite til helseforskning, men gode resultater betyr ikke at man automatisk får finansiering videre. 

Anonymkode: 80eb3...3de

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Wow, for en overforenklet generalisering. Er du klar over hvor sårt dette er for folk som har vært sjuke i tiår og ikke klarer å komme seg ut av det? 

Anonymkode: 5a4ab...6bb

Jeg har dessverre lagt merke til det samme. Mange som blir sure når folk sier de er blitt friske av ME.

Anonymkode: 7e156...36a

[AnonymBruker]

Selv om dere har så dårlige erfaringer, betyr det jo ikke at det gjelder alle? Det er helt absurd å påstå noe slikt. Mange med ME har tilleggslidelser, selv om ME i utgangspunktet er en eksklusjonsdiagnose.

For øvrig tror jeg at både long covid og ME som postvirale tretthetssyndrom er ganske like i mønster og symptomer. Min tanke var at de da kanskje kan behandles litt likt også. 

Anonymkode: 5a4ab...6bb

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (32 minutter siden):

Det er masse gode prosjekter som stoppes av mangel på penger. Helse i Hardanger hadde tverrfaglig rehabilitering med svært gode resultater, men får ikke lenger penger fordi helse vest vil prioritere sine egne tilbud (med dårligere resultater). Les her https://www.helseihardanger.no/ Du kjenner åpenbart lite til helseforskning, men gode resultater betyr ikke at man automatisk får finansiering videre. 

Anonymkode: 80eb3...3de

Nei,  i lenken til fra Helse Hardanger står det: "Helse Vest takka nei til tilbodet, fordi dei på uforståeleg vis konkluderte med at me ikkje var konkurransedyktige på kvalitet og pris. "Men det er ingen argumenter til hvorfor det er uforståelig at de tapte anbudskonkurransen. Det er heller ikke noen lenke til begrunnelsen for avslaget.

Helse Hardanger driver behandling for kols, diabetes, angst, depresjon og ryggproblemer.  Det er ikke engang klart hvilke av sykdommene de forsøkte å selge til Helse Vest eller hvilke av sykdommene som har bedre/dårligere behandling andre steder. 

Anonymkode: e933b...c43

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (41 minutter siden):

Nei,  i lenken til fra Helse Hardanger står det: "Helse Vest takka nei til tilbodet, fordi dei på uforståeleg vis konkluderte med at me ikkje var konkurransedyktige på kvalitet og pris. "Men det er ingen argumenter til hvorfor det er uforståelig at de tapte anbudskonkurransen. Det er heller ikke noen lenke til begrunnelsen for avslaget.

Helse Hardanger driver behandling for kols, diabetes, angst, depresjon og ryggproblemer.  Det er ikke engang klart hvilke av sykdommene de forsøkte å selge til Helse Vest eller hvilke av sykdommene som har bedre/dårligere behandling andre steder. 

Anonymkode: e933b...c43

https://www.forskning.no/covid19-kreft/kan-long-covid-behandles-pa-tre-dager-i-hardanger/2227433
https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/5BEr9m/fire-dager-i-hardanger-fikk-soelvi-tilbake-paa-jobb-til-nyttaar-er-det-slutt-paa-pengene

https://www.bt.no/helse/i/P41oxb/kronikere-blir-bedre-paa-fire-dager-resultatene-fra-klinikken-i-oeystese-vekker-oppsikt

Nå skjønner jeg at ikke alle er engasjert i helsepolitikk på vestlandet, men som du ser i innleggene står uenigheten om hvordan man beregner pris, samt at helse vest har sagt opp flere rehab plasser i det private (etter mer håndfaste ting som hjertekirurgi også) fordi de vil at alle skal bruke egne tilbud eller klare seg uten noe i det hele tatt. Helse i Hardanger drev også forskning på long covid (se første lenke), det er nok det samme prosjektet som var på nyhetene i den omtalte reportasjen. Så er jo poenget at hvis HiH hadde fått avtale med HV kunne flere fått hjelp, uten av dette uten at forsikringen må betale eller folk må ta det fra egen lomme. 

 

Anonymkode: 80eb3...3de