Når man vet at termindatoen er feil, hva da?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Jeg bare skriver at jeg hele tiden har sagt at de ikke vil gjøre noe med saken og hvorfor. Hvis du er enig, så du jo enig. Jeg har ikke sagt noe på det, det er du som stadig svarer og diskuterer på det jeg skriver. Jeg bare gjentar meg selv. 

Men, en kort oppsummering: Man regner ut termin ut fra mål på ultralyd. Hvis kvinnen er "uenig" fordi denne termindatoen da tilsier at hun skulle hatt eggløsning/samleie noen dager før hun faktisk hadde det (eller etter, for den saks skyld), så er ikke det noe som nødvendigvis vil bli tatt hensyn til. Unntaket vet jeg er, om det er veldig stort avvik mellom menstermin og oul. Da får du ekstra oppfølging. De aller fleste vet uansett ikke når de hadde eggløsning, og dermed blir det en relativt usikker metode å gå etter. Det har heller egentlig ikke så mye å si i det store og hele. 

Enig eller ikke enig? Hvis ikke enig, og det faktisk er regler i helsevesenet om at de skal gjøre noe med det når en kvinne vet eggløsning og det dermed er 3-5 dager avvik, så hadde det vært interessant med kilder. For jeg finner ikke noe på det. Hvis du er enig, så er vi enige. 

Anonymkode: 8e7a8...0c1

Jeg skriver rett ut at nei, helsevesenet endrer ikke etter eggløsningsdato. Du svarer med "gi meg gjerne kilder på at helsevesenet endrer når en kvinne vet eggløsningdato". Altså troller du eller forstår du så lite av det jeg skriver rett ut? Leser du i det hele tatt hva jeg skriver? Gi meg gjerne eksempel på at jeg har skrevet det du hevder, eller at jeg har skrevet noe som ikke stemmer. Jeg har gitt et motsvar til deg som hevdet at termindato aldri har betydning. Og det var faktisk du som spurte meg, og så har du kverulert på hvert eneste svar jeg har gitt deg. Men det må jo være deilig å aldri ta feil, fordi man bare dikter opp meninger hos motdebattanten, og ignorerer alle argumenter man ikke klarer å svare på.

Anonymkode: f3695...dd7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (40 minutter siden):

Jeg skriver rett ut at nei, helsevesenet endrer ikke etter eggløsningsdato. Du svarer med "gi meg gjerne kilder på at helsevesenet endrer når en kvinne vet eggløsningdato". Altså troller du eller forstår du så lite av det jeg skriver rett ut? Leser du i det hele tatt hva jeg skriver? Gi meg gjerne eksempel på at jeg har skrevet det du hevder, eller at jeg har skrevet noe som ikke stemmer. Jeg har gitt et motsvar til deg som hevdet at termindato aldri har betydning. Og det var faktisk du som spurte meg, og så har du kverulert på hvert eneste svar jeg har gitt deg. Men det må jo være deilig å aldri ta feil, fordi man bare dikter opp meninger hos motdebattanten, og ignorerer alle argumenter man ikke klarer å svare på.

Anonymkode: f3695...dd7

Terminen man ville fått hvis en kvinne regnet den ut etter eggløsning har ikke noe å si i det store og hele i helsevesenet. Det er du vel enig i? Hva som er den aller beste måten å regne ut termin på, er ikke alle enige i. Men den mest brukte er å regne ut fra vekst på ultralyd. Det kan hende at å regne ut termin ut fra eggløsning faktisk er det beste, og at det dermed hadde gjort noen få fødsler enklere. Men det er en annen diskusjon. Det er ikke sånn det gjøres i praksis i dag, det er bare fakta. Det er det jeg har sagt hele tiden. Det kan godt hende at du tar det som kverulering, men hvis vi egentlig er enige så er jo det en grei sak. Er du uenig med meg, så tror jeg det beste er at du heller prøver å finne noe info fra fagfolk på nett eller kanskje spør en jordmor. Jeg skjønner jo at en anonym bruker på kg ikke er en pålitelig kilde. Så det er opp til deg hvem du tror på og ikke, og er du uenig er det helt greit for meg. Jeg bare liker å diskutere og komme med fakta. Det står mye info om dette på helsenorge og andre pålitelige kilder, så du kan lese der i stedet. Det står akkurat det samme som jeg skriver. 

Anonymkode: 8e7a8...0c1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Terminen man ville fått hvis en kvinne regnet den ut etter eggløsning har ikke noe å si i det store og hele i helsevesenet. Det er du vel enig i? Hva som er den aller beste måten å regne ut termin på, er ikke alle enige i. Men den mest brukte er å regne ut fra vekst på ultralyd. Det kan hende at å regne ut termin ut fra eggløsning faktisk er det beste, og at det dermed hadde gjort noen få fødsler enklere. Men det er en annen diskusjon. Det er ikke sånn det gjøres i praksis i dag, det er bare fakta. Det er det jeg har sagt hele tiden. Det kan godt hende at du tar det som kverulering, men hvis vi egentlig er enige så er jo det en grei sak. Er du uenig med meg, så tror jeg det beste er at du heller prøver å finne noe info fra fagfolk på nett eller kanskje spør en jordmor. Jeg skjønner jo at en anonym bruker på kg ikke er en pålitelig kilde. Så det er opp til deg hvem du tror på og ikke, og er du uenig er det helt greit for meg. Jeg bare liker å diskutere og komme med fakta. Det står mye info om dette på helsenorge og andre pålitelige kilder, så du kan lese der i stedet. Det står akkurat det samme som jeg skriver. 

Anonymkode: 8e7a8...0c1

Selvfølgelig er jeg enig i at det stort sett går greit å regne ut termin ut i fra ultralyd, og at det ville vært svakheter ved å regne kun ut i fra antatt eggløsning. Det er ikke det du og jeg har vært uenige om, og jeg har svart deg på dette tidligere. Hvis du liker å diskutere, burde du lære deg å ikke dikte opp ting du tror den andre mener. Her er meninger du har gitt meg, som jeg ikke har:

-helsevesenet burde alltid stole på eggløsningstermin, ellers er det farlig og kan få store konsekvenser for mange gravide.

- feil termin gir mange komplikasjoner som følge av igangsettelse.

-helsevesenet endrer termin etter eggløsning, hvis det er 3-5 dagers forskjell.

Hvis du liker å diskutere, burde du også forstå innlegget du leser, og det burde holde å fortelle deg noe en gang. Du sier at du liker å komme med fakta, men at termindato aldri har noe å si, er ikke fakta, det er feil. Her har du kilde på en del av det jeg har skrevet om: 

https://www.forskning.no/medisin-svangerskap-ny/ulike-metoder-for-a-regne-ut-nar-en-baby-skal-bli-fodt-skaper-trobbel-for-bade-forskning-og-foster/274214

 

Anonymkode: f3695...dd7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (36 minutter siden):

Selvfølgelig er jeg enig i at det stort sett går greit å regne ut termin ut i fra ultralyd, og at det ville vært svakheter ved å regne kun ut i fra antatt eggløsning. Det er ikke det du og jeg har vært uenige om, og jeg har svart deg på dette tidligere. Hvis du liker å diskutere, burde du lære deg å ikke dikte opp ting du tror den andre mener. Her er meninger du har gitt meg, som jeg ikke har:

-helsevesenet burde alltid stole på eggløsningstermin, ellers er det farlig og kan få store konsekvenser for mange gravide.

- feil termin gir mange komplikasjoner som følge av igangsettelse.

-helsevesenet endrer termin etter eggløsning, hvis det er 3-5 dagers forskjell.

Hvis du liker å diskutere, burde du også forstå innlegget du leser, og det burde holde å fortelle deg noe en gang. Du sier at du liker å komme med fakta, men at termindato aldri har noe å si, er ikke fakta, det er feil. Her har du kilde på en del av det jeg har skrevet om: 

https://www.forskning.no/medisin-svangerskap-ny/ulike-metoder-for-a-regne-ut-nar-en-baby-skal-bli-fodt-skaper-trobbel-for-bade-forskning-og-foster/274214

 

Anonymkode: f3695...dd7

Det står jo i artikkelen "For de fleste gravide vil det imidlertid ikke ha så store konsekvenser hva slags metode som blir brukt for å beregne når babyen blir født.  Dessuten skal de som utfører ultralyd være i stand til utvise skjønn og fange det opp hvis fosteret vokser unormalt i forhold til alderen."

Det står også at om menstermin og ultralydtermin avviker veldig, så vil de sette inn tiltak. Noe jeg har skrevet tidligere. Men ts skriver at det kun er et avvik på 4 dager, og da har det faktisk ingenting å si. 

de skriver i artikkelen at det beste er om kvinnen vet eggløsning osv, men som jeg sier er det helt umulig å vite for de fleste. Og det går, som skrevet i artikkelen, helt fint for de aller fleste likevel. Derfor er ikke det noe de vektlegger i helsevesenet når det kun er noen dager avvik. 

Det vil alltid være en liten risiko for at noe kan gå alt i de fleste svangerskap. Helsevesenet skal følge opp om det skjer noe uansett, uavhengig av hva termin er eller burde vært. 

Anonymkode: 8e7a8...0c1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Det står jo i artikkelen "For de fleste gravide vil det imidlertid ikke ha så store konsekvenser hva slags metode som blir brukt for å beregne når babyen blir født.  Dessuten skal de som utfører ultralyd være i stand til utvise skjønn og fange det opp hvis fosteret vokser unormalt i forhold til alderen."

Det står også at om menstermin og ultralydtermin avviker veldig, så vil de sette inn tiltak. Noe jeg har skrevet tidligere. Men ts skriver at det kun er et avvik på 4 dager, og da har det faktisk ingenting å si. 

de skriver i artikkelen at det beste er om kvinnen vet eggløsning osv, men som jeg sier er det helt umulig å vite for de fleste. Og det går, som skrevet i artikkelen, helt fint for de aller fleste likevel. Derfor er ikke det noe de vektlegger i helsevesenet når det kun er noen dager avvik. 

Det vil alltid være en liten risiko for at noe kan gå alt i de fleste svangerskap. Helsevesenet skal følge opp om det skjer noe uansett, uavhengig av hva termin er eller burde vært. 

Anonymkode: 8e7a8...0c1

Men jeg har da ikke nektet for noe av det du har sitert fra artikkelen. Det står også at "En feil termin kan i verste fall ha betydning for om fosteret blir regnet som levedyktig hvis det blir født ekstremt prematurt, og det vil ha betydning for om fødselen blir satt i gang eller fødselen får starte spontant hvis den går over termindato." Som er akkurat det du ikke var enig med meg om.

Når du fremdeles sier at 4 dager har ingenting å si, så forstår du ikke det du leser. I enkelte tilfeller kan 4 dager har noe å si. Det betyr ikke at det har betydning for folk flest, eller at konsekvensene alltid vil være alvorlige. Igjen ignorerer du det som ikke passer dine argumentene. Flere i denne tråden har opplevd at det ikke utvises skjønn selv om det er betydelige avvik fra menstermin, så her er det forskjellig praksis.

Anonymkode: f3695...dd7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Men jeg har da ikke nektet for noe av det du har sitert fra artikkelen. Det står også at "En feil termin kan i verste fall ha betydning for om fosteret blir regnet som levedyktig hvis det blir født ekstremt prematurt, og det vil ha betydning for om fødselen blir satt i gang eller fødselen får starte spontant hvis den går over termindato." Som er akkurat det du ikke var enig med meg om.

Når du fremdeles sier at 4 dager har ingenting å si, så forstår du ikke det du leser. I enkelte tilfeller kan 4 dager har noe å si. Det betyr ikke at det har betydning for folk flest, eller at konsekvensene alltid vil være alvorlige. Igjen ignorerer du det som ikke passer dine argumentene. Flere i denne tråden har opplevd at det ikke utvises skjønn selv om det er betydelige avvik fra menstermin, så her er det forskjellig praksis.

Anonymkode: f3695...dd7

Jeg sier bare at det ikke blir gjort noe med, hvis kvinnen vet dato for eggløsning. De vil ikke endre termindato av den grunn. Risiko for komplikasjoner vil du ha uansett, de vil jo følge med. Hva som er det beste i en perfekt verden, er en annen diskusjon. Jeg tror det er den du er inne på. Jeg prater om hva som faktisk gjøres og ikke gjøres i praksis. Ikke hva som burde bli gjort. Hvis ts eller noen andre er bekymret, så er det jo greit at de får et ærlig svar. Og at det mest sannsynlig kommer til å gå helt fint likevel. Jeg tror nok du er enig med meg i at dette nok går helt fint for ts, og hun trenger ikke prøve å gjøre noe med det. 

Men så klart, er hun redd for prematur fødsel eller komplikasjoner ang igangsettelse så får hun nok lov til å prate om det med jordmor. Så er det en reell bekymring der skal hun jo få hjelp med den. 

Det er synd om det er noen som har fått komplikasjoner fordi retningslinjer ikke er fulgt. Man skal følge med om menstermin avviker veldig fra ultralydtermin. Hvis ts lurer på om hun trenger ekstra oppfølging, så kan hun jo snakke med jordmor og høre. Jeg vet ikke hvor mange dager som regnes som stort nok avvik til at det blir satt inn tiltak, men kan ikke tro 4 dager er grensen. Men drt får hun nesten høre med jordmor om. 

Anonymkode: 8e7a8...0c1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Jeg sier bare at det ikke blir gjort noe med, hvis kvinnen vet dato for eggløsning. De vil ikke endre termindato av den grunn. Risiko for komplikasjoner vil du ha uansett, de vil jo følge med. Hva som er det beste i en perfekt verden, er en annen diskusjon. Jeg tror det er den du er inne på. Jeg prater om hva som faktisk gjøres og ikke gjøres i praksis. Ikke hva som burde bli gjort. Hvis ts eller noen andre er bekymret, så er det jo greit at de får et ærlig svar. Og at det mest sannsynlig kommer til å gå helt fint likevel. Jeg tror nok du er enig med meg i at dette nok går helt fint for ts, og hun trenger ikke prøve å gjøre noe med det. 

Men så klart, er hun redd for prematur fødsel eller komplikasjoner ang igangsettelse så får hun nok lov til å prate om det med jordmor. Så er det en reell bekymring der skal hun jo få hjelp med den. 

Det er synd om det er noen som har fått komplikasjoner fordi retningslinjer ikke er fulgt. Man skal følge med om menstermin avviker veldig fra ultralydtermin. Hvis ts lurer på om hun trenger ekstra oppfølging, så kan hun jo snakke med jordmor og høre. Jeg vet ikke hvor mange dager som regnes som stort nok avvik til at det blir satt inn tiltak, men kan ikke tro 4 dager er grensen. Men drt får hun nesten høre med jordmor om. 

Anonymkode: 8e7a8...0c1

Hvorfor gjentar du deg selv på at man ikke får gjort noe med det, når jeg aldri har sagt noe annet, og har vært enig i det hele tiden? Det er jo faktisk et vesentlig poeng i innleggene mine, at det kan ha betydning når termindato flyttes, nettopp fordi de ikke gjør noe med det når det er snakk om noen dager. Og det er akkurat det du har vært uenig i fra start, uten å gi meg et eneste godt motargument. I en del tilfeller tar de ikke nok hensyn når det er snakk om uker heller. 

"Jeg tror nok du er enig med meg i at dette nok går helt fint for ts" skriver du. Du "tror" jeg er enig etter jeg har skrevet det rett frem gang på gang? Det er ikke noe poeng i å "diskutere" det samme gang på gang, med noen som aldri har vært uenig i det du hevder. Men som sagt må det være fint å aldri kunne ta feil, fordi du bare ignorer feilene du blir konfrontert med, og finner opp en helt annen diskusjon. Og hvis du er så opptatt av å si til ts at dette går fint, er det naturlig å lage et egen innlegg om det. Ikke som et motsvar til innleggene mine, uten noen gyldige motargumenter.

Du klarer ikke å vise til at jeg har sagt noe feil, eller motbevise noe av det jeg skriver. Så da tenker jeg diskusjonen avsluttes her for min del, om du ikke har noe nytt å komme med.

Anonymkode: f3695...dd7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (21 minutter siden):

Hvorfor gjentar du deg selv på at man ikke får gjort noe med det, når jeg aldri har sagt noe annet, og har vært enig i det hele tiden? Det er jo faktisk et vesentlig poeng i innleggene mine, at det kan ha betydning når termindato flyttes, nettopp fordi de ikke gjør noe med det når det er snakk om noen dager. Og det er akkurat det du har vært uenig i fra start, uten å gi meg et eneste godt motargument. I en del tilfeller tar de ikke nok hensyn når det er snakk om uker heller. 

"Jeg tror nok du er enig med meg i at dette nok går helt fint for ts" skriver du. Du "tror" jeg er enig etter jeg har skrevet det rett frem gang på gang? Det er ikke noe poeng i å "diskutere" det samme gang på gang, med noen som aldri har vært uenig i det du hevder. Men som sagt må det være fint å aldri kunne ta feil, fordi du bare ignorer feilene du blir konfrontert med, og finner opp en helt annen diskusjon. Og hvis du er så opptatt av å si til ts at dette går fint, er det naturlig å lage et egen innlegg om det. Ikke som et motsvar til innleggene mine, uten noen gyldige motargumenter.

Du klarer ikke å vise til at jeg har sagt noe feil, eller motbevise noe av det jeg skriver. Så da tenker jeg diskusjonen avsluttes her for min del, om du ikke har noe nytt å komme med.

Anonymkode: f3695...dd7

Jeg bare gjentar det jeg har skrevet før, det er du som skal diskutere på det. Jeg sier bare at dette kort sagt, kommer til å gå helt fint for ts og er ikke noe hun trenger å tenke på og hvorfor. Skjer det komplikasjoner så må hun stole på at helsevesenet tar det der og da. Hvis vi er enige, så er det helt fint det. Men jeg må få lov til å skrive hva jeg mener uten at du tar det personlig. Når jeg skriver på diskusjoner på kg, så diskuterer jeg sak, ikke person. Om noen skriver f.eks "Kake er best fordi x og y" , så kan man jo svare "jeg liker kake, men brød er også godt". Det betyr ikke at jeg mener at den jeg siterte har ment at brød ikke er godt. Jeg bare diskuterer sak og sier min mening. Det ligger ikke noe mer bak det enn det. 

Anonymkode: 8e7a8...0c1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Jeg bare gjentar det jeg har skrevet før, det er du som skal diskutere på det. Jeg sier bare at dette kort sagt, kommer til å gå helt fint for ts og er ikke noe hun trenger å tenke på og hvorfor. Skjer det komplikasjoner så må hun stole på at helsevesenet tar det der og da. Hvis vi er enige, så er det helt fint det. Men jeg må få lov til å skrive hva jeg mener uten at du tar det personlig. Når jeg skriver på diskusjoner på kg, så diskuterer jeg sak, ikke person. Om noen skriver f.eks "Kake er best fordi x og y" , så kan man jo svare "jeg liker kake, men brød er også godt". Det betyr ikke at jeg mener at den jeg siterte har ment at brød ikke er godt. Jeg bare diskuterer sak og sier min mening. Det ligger ikke noe mer bak det enn det. 

Anonymkode: 8e7a8...0c1

Ja vi diskuterer sak, og jeg har ingen problem med at folk er uenige med meg. Det er jo slik man får en god diskusjon. Men eksempelet ditt er ikke dekkende. Her har jeg skrevet en forklaring til deg på hvorfor termindato noen ganger har betydning, og du svarer med "dette stemmer ikke, de gjør ikke noe med det, det kommer til å gå helt fint for ts." Hvis det ikke stemmer må du gi meg argumenter på hvorfor. Og det andre du skriver har jeg jo aldri vært uenig i. Du kan ikke si at det bare er jeg som skal diskutere, når det startet med at du siterte meg, jeg ga deg et svar, og du har forsatt å sitere meg fordi du ikke er enig. Anbefaler deg å lese gjennom innleggene våre på nytt, og spesielt se gjennom hvordan jeg skriver en ting, og du klarer å tolke det til noe helt annet.

Anonymkode: f3695...dd7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (25 minutter siden):

Ja vi diskuterer sak, og jeg har ingen problem med at folk er uenige med meg. Det er jo slik man får en god diskusjon. Men eksempelet ditt er ikke dekkende. Her har jeg skrevet en forklaring til deg på hvorfor termindato noen ganger har betydning, og du svarer med "dette stemmer ikke, de gjør ikke noe med det, det kommer til å gå helt fint for ts." Hvis det ikke stemmer må du gi meg argumenter på hvorfor. Og det andre du skriver har jeg jo aldri vært uenig i. Du kan ikke si at det bare er jeg som skal diskutere, når det startet med at du siterte meg, jeg ga deg et svar, og du har forsatt å sitere meg fordi du ikke er enig. Anbefaler deg å lese gjennom innleggene våre på nytt, og spesielt se gjennom hvordan jeg skriver en ting, og du klarer å tolke det til noe helt annet.

Anonymkode: f3695...dd7

Da er vi uenige i om de kommer til å gjøre noe med det i sånn som ts sin situasjon, da Derfor bør hun egentlig høre med jordmor selv. Kan hende jordmor er "grei" og flytter termin, ikke vet jeg. Selv tviler jeg på at de vil gjøre noe med det.

Anonymkode: 8e7a8...0c1

[AnonymBruker]

Seriøst, at dere gidder - bare la hele greie ligge. 

Anonymkode: ab3b3...787

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Da er vi uenige i om de kommer til å gjøre noe med det i sånn som ts sin situasjon, da Derfor bør hun egentlig høre med jordmor selv. Kan hende jordmor er "grei" og flytter termin, ikke vet jeg. Selv tviler jeg på at de vil gjøre noe med det.

Anonymkode: 8e7a8...0c1

Her beviser du poenget mitt igjen. Jeg skriver rett ut at nei, de kommer ikke til å gjøre noe med det. Du tolker det fremdeles som at jeg tror de kommer til å gjøre noe med det. Det gir et veldig vanskelig utgangspunkt for en god diskusjon.

Anonymkode: f3695...dd7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Seriøst, at dere gidder - bare la hele greie ligge. 

Anonymkode: ab3b3...787

Ser poenget ditt. Er bare så rart å bli misforstått på alt man sier, at jeg sliter med å forstå at det er mulig. Skal gi meg.

Anonymkode: f3695...dd7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Her beviser du poenget mitt igjen. Jeg skriver rett ut at nei, de kommer ikke til å gjøre noe med det. Du tolker det fremdeles som at jeg tror de kommer til å gjøre noe med det. Det gir et veldig vanskelig utgangspunkt for en god diskusjon.

Anonymkode: f3695...dd7

Ja, det er da det jeg har sagt hele tiden 😛 De kommer ikke til å gjøre noe med det, og hvorfor. Selv om det er en liten risiko for at noe vil skje. Du bare liker ikke måten jeg skriver på, tror jeg. Det er ikke personlig ment! Jeg syns det er artig å diskutere, jeg. Men du må ikke hvis du syns det er slitsomt. 

Anonymkode: 8e7a8...0c1