Israel og Hamas er enige om våpenhvile

[Bacteria]

Pippi Lotta skrev (42 minutter siden):

De har jeg ikke hørt om, hvor kan jeg lese mer om dem? Må være intresange artikler!

Har du seriøst ikke hørt det? Her har du bare en av de mange artiklene som er skrevet om den saken.

https://www.dagbladet.no/nyheter/kondolanse-nekt-spesielt/80488660

[Tiuren]

Pippi Lotta skrev (42 minutter siden):

De har jeg ikke hørt om, hvor kan jeg lese mer om dem? Må være intresange artikler!

Du fikk med deg at kongen ikke fikk sende kondolanse til Israel, at det ble "sterkt frarådet" (nektet) av UD (regjering)

[Tiuren]

Bacteria skrev (5 minutter siden):

Har du seriøst ikke hørt det? Her har du bare en av de mange artiklene som er skrevet om den saken.

https://www.dagbladet.no/nyheter/kondolanse-nekt-spesielt/80488660

Ser forresten at de fleste artiklene om dette nå er bak betalingsmur, selv om de ikke var det når de var nye. Spesielt  

[Madame Butterfly]

Tiuren skrev (48 minutter siden):

Ser forresten at de fleste artiklene om dette nå er bak betalingsmur, selv om de ikke var det når de var nye. Spesielt  

Var meget spesielt hele greien. 
Statsministeren somlet seg jo til det etter hvert. 
Var vel noen greier om at de måtte vente på EU for å bestemme seg for om det var terror.

Om jeg ikke husker feil var det kongen som kondolerte Tyskland nå etter jihad terroren på julemarkedet. 
 

[Tiuren]

Bacteria skrev (18 timer siden):

Har du seriøst ikke hørt det? Her har du bare en av de mange artiklene som er skrevet om den saken.

https://www.dagbladet.no/nyheter/kondolanse-nekt-spesielt/80488660

Denne var ganske velskrevet. 

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/73mGjB/israel-og-hamas-i-krig-ingenting-skjedde-7-oktober-2023

Sitat:

En enda mer sofistikert form for fornektelse baserer seg på fordreining av perspektiv. Den finner vi gjerne hos dem med høy utdanning.

De sier «Det begynte ikke 7. oktober». Det høres så lærd ut. Og det er lett å tro på – så lenge vi stirrer på Israel. Men det er som å si til overlevende etter Srebrenica-massakren: «Det begynte ikke i juli 1995.»

De sier «Det begynte ikke 7. oktober». Det høres så lærd ut. Og det er lett å tro på – så lenge vi stirrer på Israel.

Kan vi si at massakrene på muslimer utført av serbiske styrker var et svar på en lang historie med muslimsk imperialisme og undertrykking av kristne samfunn på Balkan? Nei, vi kan ikke det, for da gjør vi oss skyldige i bagatellisering og relativisering av det bosniske folkemordet ved å fordreie det historiske perspektivet.

[NatNat]

Pippi Lotta skrev (På 29.1.2025 den 21.59):

De har jeg ikke hørt om, hvor kan jeg lese mer om dem? Må være intresange artikler!

https://www.nrk.no/norge/kong-harald-ble-fraradet-a-kondolere-israel_-_-det-er-ud-som-bestemmer-1.16684126

https://www.vg.no/nyheter/i/P4V23e/kongen-om-kondolanse-til-israel-ikke-jeg-som-bestemmer

https://www.nettavisen.no/israel/palestina/hamar/dagbladet-ud-fraradet-kongen-a-kondolere-i-konflikten-mellom-hamas-og-israel/s/5-95-1444005

mer ???

[Motstrømmen]

Tiuren skrev (19 timer siden):

Denne var ganske velskrevet. 

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/73mGjB/israel-og-hamas-i-krig-ingenting-skjedde-7-oktober-2023

Sitat:

En enda mer sofistikert form for fornektelse baserer seg på fordreining av perspektiv. Den finner vi gjerne hos dem med høy utdanning.

De sier «Det begynte ikke 7. oktober». Det høres så lærd ut. Og det er lett å tro på – så lenge vi stirrer på Israel. Men det er som å si til overlevende etter Srebrenica-massakren: «Det begynte ikke i juli 1995.»

De sier «Det begynte ikke 7. oktober». Det høres så lærd ut. Og det er lett å tro på – så lenge vi stirrer på Israel.

Kan vi si at massakrene på muslimer utført av serbiske styrker var et svar på en lang historie med muslimsk imperialisme og undertrykking av kristne samfunn på Balkan? Nei, vi kan ikke det, for da gjør vi oss skyldige i bagatellisering og relativisering av det bosniske folkemordet ved å fordreie det historiske perspektivet.

Det er få som fornekter noen massakrere uten om de som er en del av en  overmakt over den gruppen mennesker som har blitt folkemordet. Det som folk glemmer er at det sjeldent egentlig handler om religion, men om kolonisering, strategisk sikring av ressurser og økonomisk gevinst. Men det er menneskene som blir den lidene part for man tegner ut en gruppering, dette er strategi av splitt og hersk og har vært det siden tidens morgen. På lik linje som Balkan hadde både Russland, Østerrike og Ottomans rike som sjakk spillere. 

Hadde verden vært så enkelt at man kan sette kun en faktor inn til å forårsake en massakre- ikke en massakre har skjedd uten strategisk mål, makt vakuum eller makt kamp- der man med støttespillere har splitt og hersk. 

Israel er et makt spill i Midtøsten som er propagandister like så som alle andre for å få folk til å utføre groteske handlinger på vegne av elite.  Ingen ting er normalt med det landet fra det startet å eksistere til i dag, Så nei, det startet ikke 7. oktober på lik linje som 1995 ikke startet i 1995, men som en nøkkel vridd i alle retninger siden hedning tiden og okkupasjoner kom på rekke og rad fra *religøse* grupperingers inntredelse. Mest av alt sent 1800 tallet -Russland, Østerrike/vesten, Gresk  og Østen hadde en direkte innvirkning på Balkan.  

 

[Fru Solsikke]

Stonegiant skrev (På 25.1.2025 den 16.49):

Volden er ikke én til én. For hver Israeler som blir drept drepes det over 25 palestinere.

Så for å moderere litt på ditt eksempel for å få det til å stemme med graden av vold så mener jeg at det er mer voldelig å begå massedrap, enn å voldta noen. Helt greit om du er uenig i det.

Det er forresten masse voldtekt i Israel også.

Denne her skjønner jeg ikke.

Israelerene er de "slemme" her fordi de beskytter sine sivile? 

Det er ikke akkurat i mangel på forsøk at ikke palestinerene har klart å drepe flere.

Palestinerene "klarer ikke" å bygge bomberom eller varslingssytemer heller, men kilometervis med tunneller og oppbevaring og oppskytning av raketter ved skoler og sykehus, DET får de til.

 

Hvordan forsvarer du deg mot noen som hater deg mer enn de elsker egne barn? For det er det som er realiteten. 
 

 

 

[Stonegiant]

Fru Solsikke skrev (1 time siden):

Denne her skjønner jeg ikke.

Israelerene er de "slemme" her fordi de beskytter sine sivile? 

Det er ikke akkurat i mangel på forsøk at ikke palestinerene har klart å drepe flere.

Palestinerene "klarer ikke" å bygge bomberom eller varslingssytemer heller, men kilometervis med tunneller og oppbevaring og oppskytning av raketter ved skoler og sykehus, DET får de til.

 

Hvordan forsvarer du deg mot noen som hater deg mer enn de elsker egne barn? For det er det som er realiteten. 
 

 

 

Å kalle det Israel driver med for forsvar er barbarisk.

[Fru Solsikke]

Stonegiant skrev (59 minutter siden):

Å kalle det Israel driver med for forsvar er barbarisk.

Åja, du får gi de beskjed om å fylle bomberommene med sement, slå av alle alarmer, og ja, slutte å skyte ned innkommende rakketter. 

For DET er jo ikke barbarisk 🙄

[Motstrømmen]

Vet det kan være vanskelig for de som tror Israel er et offer å forstå at Hamas er direkte resultat av okkupasjon og overmakt. De valgte å bli en militær politisk ving som et resultat av årrekke med overgrep av Israel. De ble motstykket til Fatha som prøvde diplomatiske løsninger som fort ble betalt i favorit av Israel sine forsatte overgrep.  

Er ikke enig i metoder og sivile angrep, men igjen, Israel drepte og fordrev sivile. Israels start var terrorisme og de sluttet aldri med det. Bare godt betalt terrorisme med vestens velsignelse. 

De har all rett til å motsette seg okkupasjon. 

[Fru Solsikke]

Motstrømmen skrev (8 timer siden):

Vet det kan være vanskelig for de som tror Israel er et offer å forstå at Hamas er direkte resultat av okkupasjon og overmakt. De valgte å bli en militær politisk ving som et resultat av årrekke med overgrep av Israel. De ble motstykket til Fatha som prøvde diplomatiske løsninger som fort ble betalt i favorit av Israel sine forsatte overgrep.  

Er ikke enig i metoder og sivile angrep, men igjen, Israel drepte og fordrev sivile. Israels start var terrorisme og de sluttet aldri med det. Bare godt betalt terrorisme med vestens velsignelse. 

De har all rett til å motsette seg okkupasjon. 

Måten Hamas holder på, med å målrettet angripe og tortuere fiendens sivile, og å få flest mulig av sine egne kvinner og barn drept for penger, gjør at de mister sin rett til å eksistere. 

De har IKKE rett til å "motsette" seg på den måten nei. Der er vi HELT uenige.

Israel er her for å bli. Det får vi ikke gjort noe med, med mindre faktisk folkemord er på listen. 

 

[Bacteria]

Motstrømmen skrev (9 timer siden):

Vet det kan være vanskelig for de som tror Israel er et offer å forstå at Hamas er direkte resultat av okkupasjon og overmakt. De valgte å bli en militær politisk ving som et resultat av årrekke med overgrep av Israel. De ble motstykket til Fatha som prøvde diplomatiske løsninger som fort ble betalt i favorit av Israel sine forsatte overgrep.  

Er ikke enig i metoder og sivile angrep, men igjen, Israel drepte og fordrev sivile. Israels start var terrorisme og de sluttet aldri med det. Bare godt betalt terrorisme med vestens velsignelse. 

De har all rett til å motsette seg okkupasjon. 

Hvilken del av Israel er det som er okkupert? Mener du at hele landet er okkupert? 
Når Hamas brøt grensegjerdet den oktoberdagen, gikk de inn og drepte, torturerte og kidnappet soldater og sivile på det som verden godtar er suverent israelsk territorium, det som kalles Israel proper…

Skal være enig i at Golan er okkupert. 
VB er vel også nå regnet som okkupert, selv om det er litt uklart hvem Israel okkuperer det fra.

Gaza var ikke okkupert i oktober 2023. Det var blokade, ja, men det var det gode grunner til. 
Spør fordi jeg syns det ofte er veldig vanskelig å finne ut hva de som støtter palestinere mener er okkupert. Så fex en kommentar på SoMe i går der det ble sagt at de som ble drept og kidnappet måtte regne med såpass iom at de lever på et okkupert område…

[Motstrømmen]

Bacteria skrev (21 timer siden):

Hvilken del av Israel er det som er okkupert? Mener du at hele landet er okkupert? 
Når Hamas brøt grensegjerdet den oktoberdagen, gikk de inn og drepte, torturerte og kidnappet soldater og sivile på det som verden godtar er suverent israelsk territorium, det som kalles Israel proper…

Skal være enig i at Golan er okkupert. 
VB er vel også nå regnet som okkupert, selv om det er litt uklart hvem Israel okkuperer det fra.

Gaza var ikke okkupert i oktober 2023. Det var blokade, ja, men det var det gode grunner til. 
Spør fordi jeg syns det ofte er veldig vanskelig å finne ut hva de som støtter palestinere mener er okkupert. Så fex en kommentar på SoMe i går der det ble sagt at de som ble drept og kidnappet måtte regne med såpass iom at de lever på et okkupert område…

De er både blokkert og okkupert, det er stadfestet. Israel kontrollerer land, sjø og luft som er okkupasjon. De okkuperer vestbredden og har apartheidlover i system innen Israel og de okkuperte områdene. Israel er okkupant, bosetter ideologi og samme hvordan man prøver å snu flisa så er Israel lovbundet til å ivareta områder de okkuperer ulovlig under internasjonal lov. 

Kan du tegne grensene til Israel ? Ikke? Finner ikke du det rart at Israel ikke har definerte grenser? 

Ja det er lov å mottsette seg okkupasjon, blokade og gjøre opprør. Er det lov å drepe sivile, nei. De skal gå så godt som de kan etter de militære. De skal også behandle fanger sivilisert. Noe som det viser seg at de har gjort. Kan ikke si det samme for gislene som Israel har. 

 

 

Endret mandag kl 08:03 av Motstrømmen

[Motstrømmen]

Fru Solsikke skrev (23 timer siden):

Måten Hamas holder på, med å målrettet angripe og tortuere fiendens sivile, og å få flest mulig av sine egne kvinner og barn drept for penger, gjør at de mister sin rett til å eksistere. 

De har IKKE rett til å "motsette" seg på den måten nei. Der er vi HELT uenige.

Israel er her for å bli. Det får vi ikke gjort noe med, med mindre faktisk folkemord er på listen. 

 

Dette er jo ikke sant, hold deg i det minste til fakta. Det er dokumentert opp og ned i mente den torturen Israel holde på med. De har så mange saker på seg av menneskerettsbrudd at det eget leksikon på det. Kan bare søke Israel menneskeretts brudd og tortur- så får du det opp fra flere kilder. Hague gruppen er velkommen til å gå full styrke i mot Israel .  

[Fru Solsikke]

Motstrømmen skrev (1 time siden):

De er både blokkert og okkupert, det er stadfestet. Israel kontrollerer land, sjø og luft som er okkupasjon. De okkuperer vestbredden og har apartheidlover i system innen Israel og de okkuperte områdene. Israel er okkupant, bosetter ideologi og samme hvordan man prøver å snu flisa så er Israel lovbundet til å ivareta områder de okkuperer ulovlig under internasjonal lov. 

Kan du tegne grensene til Israel ? Ikke? Finner ikke du det rart at Israel ikke har definerte grenser? 

Ja det er lov å mottsette seg okkupasjon, blokade og gjøre opprør. Er det lov å drepe sivile, nei. De skal gå så godt som de kan etter de militære. De skal også behandle fanger sivilisert. Noe som det viser seg at de har gjort. Kan ikke si det samme for gislene som Israel har. 

 

 

For noe oppgulp.

[velociraptor]

Motstrømmen skrev (1 time siden):

De er både blokkert og okkupert, det er stadfestet. Israel kontrollerer land, sjø og luft som er okkupasjon. De okkuperer vestbredden og har apartheidlover i system innen Israel og de okkuperte områdene. Israel er okkupant, bosetter ideologi og samme hvordan man prøver å snu flisa så er Israel lovbundet til å ivareta områder de okkuperer ulovlig under internasjonal lov. 

Kan du tegne grensene til Israel ? Ikke? Finner ikke du det rart at Israel ikke har definerte grenser? 

Ja det er lov å mottsette seg okkupasjon, blokade og gjøre opprør. Er det lov å drepe sivile, nei. De skal gå så godt som de kan etter de militære. De skal også behandle fanger sivilisert. Noe som det viser seg at de har gjort. Kan ikke si det samme for gislene som Israel har. 

 

 

Jeg blir helt kvalm av at du mener at voldtatte unge kvinner med blodet rennende fra underlivet, halshuggede nakne kvinnelik som dras rundt og spyttes på, kidnappede babyer og barnehagebarn som dør i fangenskap, går under krigsfanger og å «behandle fanger sivilisert», og sammenligner det med tenåringer som får (kanskje litt for streng) straff for å ha brutt regler, enten det er å skrive ting på nett (der synes jeg straffene er for strenge), kaste stein, knivdrap etc.

Hvilke gisler har Israel? Hvis en amerikaner kommer til Norge, gjør noe ulovlig og blir satt i varetekt, har da Norge amerikanske gisler etter din definisjon?

[Bacteria]

Motstrømmen skrev (1 time siden):

Dette er jo ikke sant, hold deg i det minste til fakta. Det er dokumentert opp og ned i mente den torturen Israel holde på med. De har så mange saker på seg av menneskerettsbrudd at det eget leksikon på det. Kan bare søke Israel menneskeretts brudd og tortur- så får du det opp fra flere kilder. Hague gruppen er velkommen til å gå full styrke i mot Israel .  

Hva er det @Fru Solsikkeskriver som ikke er sant? Forklar.

[Bacteria]

Motstrømmen skrev (8 timer siden):

 

Ja det er lov å mottsette seg okkupasjon, blokade og gjøre opprør. Er det lov å drepe sivile, nei. De skal gå så godt som de kan etter de militære. De skal også behandle fanger sivilisert. Noe som det viser seg at de har gjort. Kan ikke si det samme for gislene som Israel har. 

 

 

Hva behager? Palestinerne har ikke behandler «fanger» sivilisert nei. 
Hvis vi strekker det litt, kan vi kanskje si at de unge observasjonssoldatene er militære og derfor legitime mål. Men å behandle dem på den måten som de ble grepet på, er ikke lov. Dessuten sier Genève-konvensjonen at krigsfanger skal ha tilsyn av røde kors. Det var en av grunnene til at røde kors ble opprettet.  Har gislene fått tilsyn av røde kors? Nei. 
 

Hvor har du det fra at gislene har blitt fint behandlet? Propagandavideoene fra Hamas?

IDF har ved to anledninger funnet grupper av døde gisler. Den ene gruppa besto av 6 gisler, menn og kvinner. De ble funnet skutt i hodet i Rafah, var da den der «all eyes on Rafah»- kampanjen gikk og Biden m fl ville nekte IDF å gå inn der. De ble henrettet rett før IDF fant dem. En av kvinnene var kraftig underernært da hun døde. Dette var sivile mennesker. 
https://www.timesofisrael.com/hersh-carmel-alex-eden-or-almog-the-6-hostages-murdered-by-hamas-just-days-ago/amp/
 

Nylig frisatt gissel Yarden Bibas har oppgitt at de fangevokterne hele tiden plaget ham og mobbet ham pga at kona og barna angivelig skal være drept i fangenskap…

Det er barbarisk. Hamas m fl er barbarer. At det er det motsatte narrativet som har festet seg her i godhetslandet Norge, er nesten ikke til å fatte. 
Vixen-showet var et grelt eksempel, hele greia hadde stått i Palestinas tegn. 
Ikke det at palestinerne også har en god sak, men det blir så ensidig. Vet ikke de unge influenserjentene noe av det som palestinerne har gjort mot israelere, eller bryr de seg ikke? Skjønner ingenting, og har aldri i mine levedager trodd jeg skulle oppleve dette. Det er som en massesuggesjon. 
Ja, Israel er ikke perfekt, det vet vi. Men de kjemper for å overleve, nå snart mot hele verden. 
 

edit; Måtte inn å redigere, det var Vixen i FJOR som hadde Gaza-tema. Ser jeg nå. 
I TV2s vixen-referat av i år var det ikke spor av Palestina/Gaza. Så så dypt stakk det engasjementet altså. 

Endret mandag kl 16:02 av Bacteria

[Motstrømmen]

Fru Solsikke skrev (1 time siden):

For noe oppgulp.

Saklig du er .