Sylvi vil lete etter olje i 100 år om nødvendig.

[Druid]

Stonegiant skrev (På 15.1.2025 den 13.44):

En av få ting jeg er enig med Listhaug i. Er ikke sikkert det er lønnsomt om 100 år, men vi burde pumpe så lenge det er det.

Strengt tatt er det ikke lønnsomt allerede. Så hvis lønnsomheten er en del av bildet, burde vi allerede begynt å stenge ned de svakeste brønnene.

[Yolo678]

esk skrev (På 14.1.2025 den 19.30):

Dette er ikke et vanskelig konsept. Andre oljeprodusenter som har lavere krav til miljøhensyn pumper opp mer olje for å tette hullet norsk olje hadde etterlatt seg i markedet om de norske oljekranene stengte. 

Sånn er jo lett å tenke . Men det er ikkje nødvendigvis sånn. Klimamålene er internasjonale. Og forandring i klimaet vil påvirke hele verden. Det er rimelig egoistisk å barnslig  å si at vi nekter før andre begynner. Hvorfor kan ikke Norge gå foran som et godt eksempel? Noen må jo begynne. Jeg er klar over at å slutte å pumpe opp olje gi et ubehag, men vi har mer resurser i Norge til omstilling enn i mange andre land. 

[Kapt.Chat]

Druid skrev (1 time siden):

Strengt tatt er det ikke lønnsomt allerede. Så hvis lønnsomheten er en del av bildet, burde vi allerede begynt å stenge ned de svakeste brønnene.

At det ikke er lønnsomt "allerede" det argumentet tror jeg du må underbygge litt mere og forklare hvordan du kommer frem til den konklusjonen.

[Ssb]

Hvor gammel har dama planer om å bli? 

[Druid]

Kapt.Chat skrev (43 minutter siden):

At det ikke er lønnsomt "allerede" det argumentet tror jeg du må underbygge litt mere og forklare hvordan du kommer frem til den konklusjonen.

Grunnlaget for hvorfor vi kan skattelegge selskapene sine oljeinntekter såpass mye, er basert på at Norge er ansvarlig for kostnadene med å stenge ned og sanere installasjonene. For øyeblikket er kostnadene for mange av de siste funnene høyere enn estimatene for inntekter. Vi har passert toppen av tilgjengelige oljeressurser, og sliter med lønnsomheten på gass.

Det er en mengde usikkerhet i dette, som om vi kan få økt utvinningsgrad og utviklingen av kosten av P&A, og også hvor mye staten kan slippe unna med.

 Og for øyeblikket prøver staten å få aksept for å la mye av installasjonen stå igjen. Det er fortsatt åpen om de slipper unna med det. Men bare at de vurderer det, tilsier at de ikke regner med noen revolusjoner i prisutviklingen av P&A.

Det viktigste vi kan gjøre, er å kreve at Staten skal kreve at oljeselskapene begynner med P&A,  for det vil kanalisere penger til utvikling. Ikke bare vil Norsk kompetanse på dette direkte tjene samfunnsøkonomisk, det vil skape like mye verdiskapning som utvikling av oljeindustrien i utgangspunktet.

For på samme måte som Norsk teknologi og kompetanse er til stede på alle steder det utvinnes olje og gass fra dyp, skal alle disse avvikles over tid.

[Kapt.Chat]

Druid skrev (1 time siden):

Grunnlaget for hvorfor vi kan skattelegge selskapene sine oljeinntekter såpass mye, er basert på at Norge er ansvarlig for kostnadene med å stenge ned og sanere installasjonene. For øyeblikket er kostnadene for mange av de siste funnene høyere enn estimatene for inntekter. Vi har passert toppen av tilgjengelige oljeressurser, og sliter med lønnsomheten på gass.

Det er en mengde usikkerhet i dette, som om vi kan få økt utvinningsgrad og utviklingen av kosten av P&A, og også hvor mye staten kan slippe unna med.

 Og for øyeblikket prøver staten å få aksept for å la mye av installasjonen stå igjen. Det er fortsatt åpen om de slipper unna med det. Men bare at de vurderer det, tilsier at de ikke regner med noen revolusjoner i prisutviklingen av P&A.

Det viktigste vi kan gjøre, er å kreve at Staten skal kreve at oljeselskapene begynner med P&A,  for det vil kanalisere penger til utvikling. Ikke bare vil Norsk kompetanse på dette direkte tjene samfunnsøkonomisk, det vil skape like mye verdiskapning som utvikling av oljeindustrien i utgangspunktet.

For på samme måte som Norsk teknologi og kompetanse er til stede på alle steder det utvinnes olje og gass fra dyp, skal alle disse avvikles over tid.

Har du noen dokumentasjon for den påstanden der, såvidt jeg vet så er oljeselskapene selv ansvarlig å rydde opp etter seg. Mens statene rundt Nordsjøen har forpliktet seg gjennom OSPAR konvensjonen for hvordan dette skal gjøres (selve godkjenningen).

Men en kostnad blir det uansett, for oljeselskapene blir det direkte utgifter, mens for staten så vil det bety tap i skatteinntekter, altså de vil få redusert 78% av inntektene for den summen som kan trekkes av for opprydding.

Og visst jeg kjenner Norske politikere og byråkratiet rett, så vil de sikkert være best i klassen og kreve mye mer enn andre land, plattformene med understell skal sikkert bringes til land og håndvaskes og restene av stålet skal bygges om til minnesmerker og statuer av utvalgte kunstnere. Men så kommer riksantikvaren inn og sier at de ikke får rive de på grunn av de har antikvarisk verdi, og sånn sett må settes i stand til hvordan den opprinelig så ut.

Dette gjelder alle land i rundt oss, og Norge har god kompetanse på offshore og en flåte som kan bidra i oppryddingen, så det betyr at det også kommer inntekter av oppryddingen. Om norske selskaper får oppdrag i utlandet så blir det direkte inntekter, mens opdrag i norsk sektor vil gi igjen deler av skattetapet fra oljeselskapene.

Men mest av alt så kunne de begynt å se på ombruk av infrastrukturen, kanskje i forbindelse med havvind, fjerne topside og bruke det til platform for vindgeneratorer eller annet.

[Stina234]

Vi må pumpe olje og gass så lenge det ikke finnes alternativer som er realistiske erstatninger.

[LiseTV]

Enda ett tåpeleg uttalelse fra henne.  Om 100 år er hun forlengst i graven.   Flere generasjoner etter oss gjør hva dem må for at fremtidens beboere skal ha ett godt liv.  Hun kan fortelle hva hun vil gjøre neste 4 år for oss vanlege slitere og arbeidsfolk.

[Yolo678]

Stina234 skrev (På 19.1.2025 den 21.47):

Vi må pumpe olje og gass så lenge det ikke finnes alternativer som er realistiske erstatninger.

Alternativt kan du si, vi må finne alternativer til olje og gass så vi slipper å fortsette å pumpe opp (den destruktive sjiten)

[Stina234]

Yolo678 skrev (4 timer siden):

Alternativt kan du si, vi må finne alternativer til olje og gass så vi slipper å fortsette å pumpe opp (den destruktive sjiten)

Ja, jeg er enig med deg, håper fremtidig forskning vil finne alternativer men foreløpig er vi ikke der.

[Yolo678]

Stina234 skrev (19 minutter siden):

Ja, jeg er enig med deg, håper fremtidig forskning vil finne alternativer men foreløpig er vi ikke der.

Har du lest deg opp på alternativer? Fins det egentlig noe regnskap son støtter teorien om at olje er mer lønnsomt enn en hel liste med alternativer fornybare resurser til sammen? Eller er vi litt for godt vant til det som har funket lenge økonomisk sett? Og har vi egentlig råd til å sette planetens framtid på spille ? Asking for a friend 😅

[Stina234]

Yolo678 skrev (12 timer siden):

Har du lest deg opp på alternativer? Fins det egentlig noe regnskap son støtter teorien om at olje er mer lønnsomt enn en hel liste med alternativer fornybare resurser til sammen? Eller er vi litt for godt vant til det som har funket lenge økonomisk sett? Og har vi egentlig råd til å sette planetens framtid på spille ? Asking for a friend 😅

Realitetene er at det ikke finnes alternativer.  Olje gir ikk bare energi men også veldig mange produkter.

Når det gjelder energi så er det kun atomkraft som kan være et alternativ men det finnes ikke politisk vilje til dette.

Bare i dag er det store oppslag i DN om Equinor går på et kjempetap i hav vindsatsingen på 9 milliarder.

[LeneXCII]

Yolo678 skrev (21 timer siden):

Har du lest deg opp på alternativer? Fins det egentlig noe regnskap son støtter teorien om at olje er mer lønnsomt enn en hel liste med alternativer fornybare resurser til sammen? Eller er vi litt for godt vant til det som har funket lenge økonomisk sett? Og har vi egentlig råd til å sette planetens framtid på spille ? Asking for a friend 😅

Nevn gjerne alternativer som kan konkurrere med olje..! Olje er billig å utvinne og kan fraktes meget rimelig og lange avstander.

Det virker som mange faktisk ikke har skjønt at det er tilgang på tilnærmet gratis energi (ja olje er tilnærmet gratis sammelignet med alternativene) som er hele grunnlaget for vår velstandsutvikling.. 

[Yolo678]

LeneXCII skrev (24 minutter siden):

Nevn gjerne alternativer som kan konkurrere med olje..! Olje er billig å utvinne og kan fraktes meget rimelig og lange avstander.

Det virker som mange faktisk ikke har skjønt at det er tilgang på tilnærmet gratis energi (ja olje er tilnærmet gratis sammelignet med alternativene) som er hele grunnlaget for vår velstandsutvikling.. 

Nå er jeg ikkje ekspert på saken men

Kjernekraft

Vindkraft til lands

Vindkraft til havs 

Bølgekraft 

Solceller

Termisk hete

Er jo noen eksempler 

Når det gjelder opphopning av plastprodukter på planeter kan du vel ikkje mene at vi trenger så ekstremt mye  mer av dette sakte nedbrytbare stoffet? 

Alternativer der vil jo være hamp og bambus osv , resirkulering av den evigheten som allerede finnes av plast.

Og så tenker eg at vi skal ikkje tenke at vi bør forbruke slik som i dag i fremtiden.

 

Eg ville heller ikkje tenkt så svart hvitt som at den dagen vi skrur av krana må vi plutselig kun bruke solpanel og bambus, bo i huler og spise veganmat slik som noen maler bildet.

Desverre går hver dag uten at vi kommer særlig nærmere klimamålet og hver dag vi kunne brukt til å kutte ned fossilt brennstoff og tilpasse oss sakte men sikkert en mer miljøvennlig hverdag. Og vi nærmer oss heller en hverdag der klimakrisen blir en realitet og været og naturen på jorda vil bli vanskelig å leve i. 

 

For meg er mysterium at vi ikkje tør å prøve å tilpasse oss, heller fornekte oss mot en total katastrofe.

[LeneXCII]

Yolo678 skrev (4 minutter siden):

Nå er jeg ikkje ekspert på saken men

Kjernekraft

Vindkraft til lands

Vindkraft til havs 

Bølgekraft 

Solceller

Termisk hete

Er jo noen eksempler 

Når det gjelder opphopning av plastprodukter på planeter kan du vel ikkje mene at vi trenger så ekstremt mye  mer av dette sakte nedbrytbare stoffet? 

Alternativer der vil jo være hamp og bambus osv , resirkulering av den evigheten som allerede finnes av plast.

Og så tenker eg at vi skal ikkje tenke at vi bør forbruke slik som i dag i fremtiden.

 

Eg ville heller ikkje tenkt så svart hvitt som at den dagen vi skrur av krana må vi plutselig kun bruke solpanel og bambus, bo i huler og spise veganmat slik som noen maler bildet.

Desverre går hver dag uten at vi kommer særlig nærmere klimamålet og hver dag vi kunne brukt til å kutte ned fossilt brennstoff og tilpasse oss sakte men sikkert en mer miljøvennlig hverdag. Og vi nærmer oss heller en hverdag der klimakrisen blir en realitet og været og naturen på jorda vil bli vanskelig å leve i. 

 

For meg er mysterium at vi ikkje tør å prøve å tilpasse oss, heller fornekte oss mot en total katastrofe.

 

Av det du nevner er det kun kjernekraft som i praksis kan konkurrere i stort monn. Men det vil jo norske politikere knapt nok vurdere....... 

 

Endret 22. januar av LeneXCII

[Yolo678]

LeneXCII skrev (2 minutter siden):

 

Av det du nevner er det kun kjernekraft som i praksis kan konkurrere i stort monn. Men det vil jo norske politikere knapt nok vurdere....... 

 

Eg tenker jo at dersom vi velger å ikkje lene oss på EN stor energikilde og prøve å finne EN stor konkurrent til å ta over men logisk nok ha flere stolbein å balansere på. Dvs bruke summen av alle tenkelige fornybare energikilder mens vi kontinuerlig finner opp nye så vil det nok måle seg skal du se

[Yolo678]

Yolo678 skrev (3 minutter siden):

Eg tenker jo at dersom vi velger å ikkje lene oss på EN stor energikilde og prøve å finne EN stor konkurrent til å ta over men logisk nok ha flere stolbein å balansere på. Dvs bruke summen av alle tenkelige fornybare energikilder mens vi kontinuerlig finner opp nye så vil det nok måle seg skal du se

Kjernekraft er ikkje nødvendigvis dumt å vurdere. Der er vel en grobunn i norsk politikk og enkelte forkjempere for det. Vi må bare være sikre på at atomisk avfall blir trygt ivaretatt og at sikkerheten er god nok. Mye god utvikling har skjedd på det feltet siden Tsjernobyl heldigvis.

[Chupacabra]

Yolo678 skrev (17 minutter siden):

Eg tenker jo at dersom vi velger å ikkje lene oss på EN stor energikilde og prøve å finne EN stor konkurrent til å ta over men logisk nok ha flere stolbein å balansere på. Dvs bruke summen av alle tenkelige fornybare energikilder mens vi kontinuerlig finner opp nye så vil det nok måle seg skal du se

Dette er ikke fullt så enkelt som du tror. Det er ikke bare å finne opp nye og lønnsomme energikilder. Og det mangler ikke på at det forsøkes.

I Norge har det bl.a. vært en voldsom satsning på vindkraft de siste årene, men lønnsomt er det ikke.

Ingen av energikildene du nevnte kan fraktes på samme måte som olje, oljeprodukter og gass.

Vi har også et ansvar med hensyn til energisikkerhet til våre allierte og handelspartnere. Dersom Norge stanser utvinning av olje og gass vil det være en gavepakke til land som Russland, Iran og Saudi Arabia.

[Yolo678]

Chupacabra skrev (1 time siden):

Dette er ikke fullt så enkelt som du tror. Det er ikke bare å finne opp nye og lønnsomme energikilder. Og det mangler ikke på at det forsøkes.

I Norge har det bl.a. vært en voldsom satsning på vindkraft de siste årene, men lønnsomt er det ikke.

Ingen av energikildene du nevnte kan fraktes på samme måte som olje, oljeprodukter og gass.

Vi har også et ansvar med hensyn til energisikkerhet til våre allierte og handelspartnere. Dersom Norge stanser utvinning av olje og gass vil det være en gavepakke til land som Russland, Iran og Saudi Arabia.

Desto større er viktigheten for å øke selvforsyningsgraden. Spesielt på energi. 

[Chupacabra]

Yolo678 skrev (13 minutter siden):

Desto større er viktigheten for å øke selvforsyningsgraden. Spesielt på energi. 

Det jobbes på spreng over hele kloden for å finne alternative energikilder. Også av land som har mye større forutsetninger til å utvikle dette enn Norge.

Det viser seg at det ikke er bare å knipse med fingrene og bestemme at man skal finne opp dette.

Så langt er det ikke noe som kan konkurrere med olje.

Endret 22. januar av Chupacabra