Hva kommer det av at det tradisjonelle i andre deler av verden, ikke er slik i Norge?

[Druid]

AnonymBruker skrev (21 timer siden):

Jeg kom som flytking til norge for 15 år siden, og det som slår meg i det Norske samfunnet er at kvinner ikke ønsker seg det tradisjonelle familielivet, der mannen tar for seg det tekniske, snekkerarbeid, tunge løft og kjøring etc, der kvinnen har hovedoppgaven med å holde hus og hjem reint og fint, og stå for mesteparten av matlaging. 

Det er ganske fasinerende for meg med en helt annen kultur å se dette:) Sier ikke at det er noe galt i det, men vil det ikke skape endel konflikter om mann ikke har ulike roller i hjemmet? 

Vil gjerne høre erfaringer fra menn og kvinner 

Anonymkode: d0bcb...666

For å forstå dette, må du kjenne vår historie. 

Vi er et ressursmessig rikt land, med få mennesker og relativt mye arbeidsoppgave pr hånd.

Vi hadde en liten tid på 50 tallet der større grupper av kvinner kunne falle inn i det du tenker på som tradisjonelle oppgaver, men både før og etter, har det vært veldig lite rom for at kvinner kunne basere seg på at det var en mann hjemme som kunne gjøre "mannearbeid"  : mannen var på vikingtokt, mannen var på fiske, han var i skogen, han var på utenriksfart, han var i industrien, han var offshore :  Kvinner som ikke var i stand til å fikse ting selv, løfte tungt og komme seg frem, klarte ikke mestre familielivet. Du kunne ikke vente på far.

Det var noen gårder med korn og dyr, men det krevde hender; du skulle ha stor gård med mange leilendinger før kona på garden kunne konsentere seg om huset. Og ironisk nok hadde disse ofte hushjelp. Det var en del folk i byen, men industriarbeidere knyttet til bylivet var ikke et luksus liv

Det er denne forhistorien som gjør at likeverdi har en såpass mye større plass i Norge enn mange andre steder : i land med lettere tilgjengelig ressurser ; der jordbruk var enklere og mindre arbeidskrevende og man hadde høyere befolkning og befolkningstetthet som skapte mer effektive samfunn, kunne kvinner ha en egenverdi som kvinne. 

I Norge var de først og fremst en "mann" som kunne føde barn.   

Så når ideen om likestilling vokste frem, var Norsk kultur mye mer mottagelig for tankegodset. Vi var bygd på den fundementale ideen, det som nå kom, var et større utvalg av muligheter, og fordommene i samfunnet vårt var mindre sedimenterte enn lenger sør.  

[AdonisFFM]

AnonymBruker skrev (44 minutter siden):

Den reelle årsaken er at kvinner er like mye verdt som menn, og at de har samme behov for selvrealisering og meningsfulle aktiviteter. Kvinner har begynt å gjøre som menn; Leve livet slik de vil.



Verden er overbefolket, at kvinner nedprioriterer barn er det noe av det beste som kan skje med hensyn til menneskehetens fremtid her på jorda. Jo raskere vi får redusert befolkningen og ressursbruken, desto større sjanse er det for at vi ikke utrydder hele arten.

Anonymkode: 7c303...3c7

Det er befolkningsnedgang nå stort sett i hele verden. Spesielt i Vesten er dette et kjempeproblem og uten importering hadde det ikke gått rundt. 

  Det er vel et paradoks at til tross for stadig med "velferd" og inntekt (som igjen er spist opp av inflasjon og skattlegging) er det stadig mer press på arbeidstakere om å yte mer. 

    En ser hvor reell kjønnsdeling er i Ukraina når det virkerlig gjelder. Her tvinges menn til å dø, mens kvinene kan gjøre som de vil inkludert reise til andre land. 

      Og NAZO skal vel liksom overtale menn i Europa til å slåss og dø for det korporate demokratiet. DET kommer sikkert til å fungere bra.

 

[AnonymBruker]

AdonisFFM skrev (2 minutter siden):

Det er befolkningsnedgang nå stort sett i hele verden. Spesielt i Vesten er dette et kjempeproblem og uten importering hadde det ikke gått rundt. 

  Det er vel et paradoks at til tross for stadig med "velferd" og inntekt (som igjen er spist opp av inflasjon og skattlegging) er det stadig mer press på arbeidstakere om å yte mer. 

    En ser hvor reell kjønnsdeling er i Ukraina når det virkerlig gjelder. Her tvinges menn til å dø, mens kvinene kan gjøre som de vil inkludert reise til andre land. 

      Og NAZO skal vel liksom overtale menn i Europa til å slåss og dø for det korporate demokratiet. DET kommer sikkert til å fungere bra.

 

Menn starter kriger, menn dirigerer kriger - da er det rett og rimelig at menn fikser fuckupsene sine. Hvorfor skal kvinner kjempe en krig som menn har initiert, og som menn styrer? Det er menn som er generaler, admiraler, og så videre. I tillegg løper kvinner en ekstra risiko i krigen - voldtekt. Fordi svært mange menn tenner på å skade kvinner seksuelt. 

Anonymkode: c9a87...52a

[AnonymBruker]

Druid skrev (4 minutter siden):

For å forstå dette, må du kjenne vår historie. 

Vi er et ressursmessig rikt land, med få mennesker og relativt mye arbeidsoppgave pr hånd.

Vi hadde en liten tid på 50 tallet der større grupper av kvinner kunne falle inn i det du tenker på som tradisjonelle oppgaver, men både før og etter, har det vært veldig lite rom for at kvinner kunne basere seg på at det var en mann hjemme som kunne gjøre "mannearbeid"  : mannen var på vikingtokt, mannen var på fiske, han var i skogen, han var på utenriksfart, han var i industrien, han var offshore :  Kvinner som ikke var i stand til å fikse ting selv, løfte tungt og komme seg frem, klarte ikke mestre familielivet. Du kunne ikke vente på far.

Det var noen gårder med korn og dyr, men det krevde hender; du skulle ha stor gård med mange leilendinger før kona på garden kunne konsentere seg om huset. Og ironisk nok hadde disse ofte hushjelp. Det var en del folk i byen, men industriarbeidere knyttet til bylivet var ikke et luksus liv

Det er denne forhistorien som gjør at likeverdi har en såpass mye større plass i Norge enn mange andre steder : i land med lettere tilgjengelig ressurser ; der jordbruk var enklere og mindre arbeidskrevende og man hadde høyere befolkning og befolkningstetthet som skapte mer effektive samfunn, kunne kvinner ha en egenverdi som kvinne. 

I Norge var de først og fremst en "mann" som kunne føde barn.   

Så når ideen om likestilling vokste frem, var Norsk kultur mye mer mottagelig for tankegodset. Vi var bygd på den fundementale ideen, det som nå kom, var et større utvalg av muligheter, og fordommene i samfunnet vårt var mindre sedimenterte enn lenger sør.  

Dette er riktig, og godt skrevet. Stiller meg i hovedsak bak dette. 

Anonymkode: e33d9...269

[AdonisFFM]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Menn starter kriger, menn dirigerer kriger - da er det rett og rimelig at menn fikser fuckupsene sine. Hvorfor skal kvinner kjempe en krig som menn har initiert, og som menn styrer? Det er menn som er generaler, admiraler, og så videre. I tillegg løper kvinner en ekstra risiko i krigen - voldtekt. Fordi svært mange menn tenner på å skade kvinner seksuelt. 

Anonymkode: c9a87...52a

Jaha!! EU ledes såvidt jeg vet av en kvinne. Det er vel ikke større krigshisser i Norge enn Guri Melby. Erna ville vel sendt tredobbelt så mye våpen til Ukraina. EU sine største hauker er jo Kaja Kallas og Annelina Baerback, begge kviner. 

      Det er ikke mange kvinner som derimot er villige til å risikere liv og lemmer for samme ledere. Noen kvinner risikerer selvsagt voldtekt i en så tragisk og horribel situasjon som krig er, men hvem er det som løper størst risiko for lidelse? Hevet over enhver tvil det er mannen som må til fronten.

  Og USA valget viste jo nettopp at det var en mann (Trump) som ivrer for å stoppe at folk blir drept mens en kvinne (kamala) ville holde på som før. 

     Det eneste jeg vil si om menn i krig er at de som velger å slåss for politikere og korporasjoner uten å kompenseres massivt for dette er nyttige idioter ELLER (som regel) tvunget ut i strid de ikke hadde gjort frivillig. 

 

   

[AnonymBruker]

AdonisFFM skrev (14 minutter siden):

... En ser hvor reell kjønnsdeling er i Ukraina når det virkerlig gjelder. Her tvinges menn til å dø, mens kvinene kan gjøre som de vil inkludert reise til andre land....

Hva mener du med når det virkelig gjelder? Ukraina har da ikke markedsført seg som et likestilt land. De følger landets egen lovgiving for militærtjeneste som sier at kun menn har verneplikt. Er ikke så lenge sia det ikke var verneplikt for kvinner i Norge heller. 

Anonymkode: 1943a...49f

[AnonymBruker]

AdonisFFM skrev (36 minutter siden):

Det er befolkningsnedgang nå stort sett i hele verden. Spesielt i Vesten er dette et kjempeproblem og uten importering hadde det ikke gått rundt. 

  Det er vel et paradoks at til tross for stadig med "velferd" og inntekt (som igjen er spist opp av inflasjon og skattlegging) er det stadig mer press på arbeidstakere om å yte mer. 

    En ser hvor reell kjønnsdeling er i Ukraina når det virkerlig gjelder. Her tvinges menn til å dø, mens kvinene kan gjøre som de vil inkludert reise til andre land. 

      Og NAZO skal vel liksom overtale menn i Europa til å slåss og dø for det korporate demokratiet. DET kommer sikkert til å fungere bra.

 

Ukraina er jo veldig tradisjonelt kjønnsdelt, da. Absolutt ingen som påstår de ikke følger tradisjonelle holdninger (og praksis) når det gjelder likestilling i hjemmet (som denne tråden handler om). 
Og "velferden"  i Norge er rell velferd, levestandarden er høy nettopp pga at vi har et likestilt samfunn der alle mennesker bidrar og har valgmuligheter (også til lønnet arbeid), og alle mennesker er like mye verd både i hjemmet og i arbeidslivet. 

Anonymkode: 45bdc...383

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Hva mener du med når det virkelig gjelder? Ukraina har da ikke markedsført seg som et likestilt land. De følger landets egen lovgiving for militærtjeneste som sier at kun menn har verneplikt. Er ikke så lenge sia det ikke var verneplikt for kvinner i Norge heller. 

Anonymkode: 1943a...49f

Ukraina er et tradisjonelt land. Der tjener mannen penger, mens kona går i skjønnhetssalong og passer barna.

Anonymkode: c9a87...52a