Til alle som mener at det er Israels skyld at Gaza lider......

[Bigote]

CAPS LOCK skrev (7 timer siden):

Feil skjer i kriger 

Her ser du nok ut som at du ikke har fått med deg hva som har skjedd i Gaza det ssite året...  Å bruke "alle kan gjøre feil"-retorikken er en litt jalla måte å drive ansvarsfraskrivelse om man faktisk tar utgangspunkt i at feilene til Israel mer eller mindre er systematiske og rammer palestinertne nesten på et dagslig basis..

 

[Motstrømmen]

Svava skrev (12 timer siden):

Hvordan definerer du "utslettet all form for liv"? Antar du ikke tenker 2 millioner har blitt drept? Vel, utenom de 50 000 gravide du nevner som er uten mat. I så fall vil det i alle fall glede deg at de gravide vil få mat. 182 lastebiler med nødhjelp ankom Gaza i går. Det er mystisk det hvordan de tilsynelatende nektes nødhjelp og mat i Gaza uten at det kan sies å reflekteres i dødsstatistikken. Mulighens fordi det faktisk kommer inn nødhjelp? 

Vel.. jeg anser også visse medlemmer av regjeringen helt ytterst til høyre i Israel som ekstreme. Men jeg må si jeg også synes dine meninger er ganske ekstreme.

Det kom daglig inn over 500 biler før krigen, det er trossalt 2 millioner mennesker der! Det er systematisk nekt av mat og annen bistand, det er ikke nok. Helsesektor: alle sykehus er skadet eller total destruert!, https://conflictandhealth.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13031-024-00613-5  flere leger og helse arbeidere blir daglig drept, fanget og torturert,   har ikke kapasitet, medisin eller utstyr nok til å ivareta økende mengde barn, kvinner og menn som er nå anemisk, dehydrert, syke etter ingen sanitære muligheter. Dette er rapportert opp og ned i mente. Hvordan skal man telle menneskene som ligger i gater, under ruiner, som ikke kommer til nødhjelp? Tallet av de som fryser i hjel?  Tallet er mye mer en de som er registrert med navn! Over 80% av all infrastruktur er bombet og helt eller delvis ødelagt for all framtid. 

Så nei, det kommer ikke inn nød hjelp nok, samtlige bistands konvoier blir angrepet. Følger du ikke med eller har du valgt å ikke se lidelsene grunnet at du ikke ser de som mennesker? 

Hvis det å stå for menneskerettigheter og likeverd er ekstrem, så ja, da er jeg ekstrem. Fri Palestina fra elv til sjø. Likeverd og stopp folke mordet. Aldri igjen betyr aldri igjen. 

https://www.oxfam.org/en/press-releases/just-twelve-aid-trucks-food-and-water-north-gaza-governorate-25-months 

https://www.unocha.org/publications/report/occupied-palestinian-territory/humanitarian-situation-update-230-west-bank

De har også systematisk angrepet Vestbredden der de og ikke får slippet inn nok mat og vann. Sperrer for at folk kan arbeide. 

Så kan vi jo plusse på lidelsene Israel har påført Libanon og Syria. 

 

[Motstrømmen]

CAPS LOCK skrev (11 timer siden):

Dette er jo bare tøys. Israel stenger ikke av alle mulighetene for å flykte. Da hadde tapstallene vært tusen ganger større 

Åh, fortell meg hvilken grense overgang en Palestiner fra Gaza kan vandre over inn i Israel eller Egypt pr. dags dato og når stengte de igjen? Border crossings out of Gaza have been closed to civilians and general traffic since the Israeli military took control of the Rafah crossing on 6 May 2024 

[Motstrømmen]

Bacteria skrev (På 4.1.2025 den 16.19):

Antisemittisme er en form for rasisme da. Kanskje den orginale. 
Det er selvsagt en tragedie med hvert eneste barn som dør i krigshandlinger, uten at det dermed er riktig å kalle det folkemord. 
 

Tviler på at den er originale, men den er melket til 1000 og mistet all sin mening. Rasisme er skapt av kolonisering og pseudovitenskap drevet frem av Europeisk kolonisering. Er det ikke rart at koloniseren alltid kommer til et land med villdyr, mindre begavede, primitive og aggressive... mens koloniserer må temme de mens de slakter ned deres leve sett, slave gjør de og stjeler deres ressurser. ...

Det er nå sånn at det ikke er nytt for Israel å bedrive etnisk rensing, Nakba sluttet aldri. 14 land og økende kritikk mot Israel, samtlige rapporter understøtter ordet folkemord og etnisk rensing. Ordet er ikke tatt ut av løse luften, det er så mange begrunnelser og dokumenterte hendelser som peker kun i en retning. Og har siden oktober 2023. 

[Bacteria]

Motstrømmen skrev (3 timer siden):

Tviler på at den er originale, men den er melket til 1000 og mistet all sin mening. Rasisme er skapt av kolonisering og pseudovitenskap drevet frem av Europeisk kolonisering. Er det ikke rart at koloniseren alltid kommer til et land med villdyr, mindre begavede, primitive og aggressive... mens koloniserer må temme de mens de slakter ned deres leve sett, slave gjør de og stjeler deres ressurser. ...

Det er nå sånn at det ikke er nytt for Israel å bedrive etnisk rensing, Nakba sluttet aldri. 14 land og økende kritikk mot Israel, samtlige rapporter understøtter ordet folkemord og etnisk rensing. Ordet er ikke tatt ut av løse luften, det er så mange begrunnelser og dokumenterte hendelser som peker kun i en retning. Og har siden oktober 2023. 

Rasisme er ikke skapt av kolonisering nei. Fremmedfrykt har vi alltid hatt. 
Det er tom forskere som mener at vi mennesker har en nedarvet frykt for de som er annerledes enn oss. 
Jødehatet i Europa kom lenge før europeere begynte med kolonisering. Kolonisering er heller ikke en europeisk oppfinnelse. 
Den arabiske og muslimske erobringen predater vel den europeiske, om jeg ikke tar mye feil. Araberne var de første som tok afrikanere fra sør for Sahara som slaver i stor stil også. Du kan se «slaveriets historie» om serien fortsatt ligger på NRK nett. 

[CAPS LOCK]

Motstrømmen skrev (10 timer siden):

Åh, fortell meg hvilken grense overgang en Palestiner fra Gaza kan vandre over inn i Israel eller Egypt pr. dags dato 

Gaza er 365 kvadratkilometer 

[Bigote]

CAPS LOCK skrev (1 time siden):

Gaza er 365 kvadratkilometer 

Tror ikke brukeren spurte om hvor mange kvadratkilometer Gaza er, men heller hvilken grenseovergang Palestinerne kan bruke?

Anbefaler deg å lese spørsmålet en gang til  

[Madame Butterfly]

Proaktiv skrev (På 3.1.2025 den 11.22):

I så tilfelle er Israel det eneste "demokratiet" i verden der befolkningen forsvarer drapene på sivile som "nødvendig".

Sivile dør i alle kriger, inkludert jakten på Al-Qaida og. iSIL i regi av vestlige demokratier. De var ikke eller er ikke drapene på sivile som er nødvendig, men krigen i seg selv. Sivile dødsfall er uunngåelig. Ikke minst var dette også saken i 2. verdenskrig.

Protestene mot Vietnam krigen var at hele krigen var unødvendig. En krig mot kommunisme på andre siden av kloden. Det var mange amerikanere som døde, de protesterte mot selv å bli sent i døden for en unødvendig sak, en krig som ikke kunne vinnes. 

Om et land er med i en krig hvor sivile dør, er ikke et mål på om landet er demokratisk eller ikke. 

 

[Bacteria]

Proaktiv skrev (På 3.1.2025 den 11.22):

Så langt jeg kan se forsvarer Israelere landet som eneste demokrati (la os se det slik Israelere gjør et øyeblikk).
I så tilfelle er Israel det eneste "demokratiet" i verden der befolkningen forsvarer drapene på sivile som "nødvendig".
I så tilfelle mener jeg den Israelske befolkningen er medansvarlig for det om skjer.

Også president Nixon i USA måtte avslutte krigen i Vietnam pga motstand hos befolkningen. Men ikke engang USA dengang  eller Russland idag henretter de som ligger på sykehus. Det viser et EKSTREMT ønske om vold mot sivile.
Uten motstand mot krigen vil den fortsette så lenge det er ledere som ønsker en slik krig. Dette mener jeg gjør Israels befokning medansvarlig for det som har pågått og pågår.

Nordmenn forsvarte også drap på sivile, under WW2. Sivile dør alltid i krig, Hamas skiller ikke mellom militante og sivile i sine tapstall. Hamas og de andre jihadist-gruppene skiller heller ikke mellom sivile og militære israelere, for dem er alle legitime mål. Er hele tiden terror-angrep og skyting i Israel, men det rapporteres ikke om israelske døde på NRK. Dødd vel nylig tre stykk i et skyteangrep. 
Dessuten har det dødd snart 1000 IDF. 

7/10 var Utøya pluss regjeringskvartalet, bare at en mye høyere andel av israelsk befolkning ble drept. Fjotten fra 22. torturerte i det minste ikke ofrene, men her var det brenning av folk med avanserte ildvåpen, det var voldtekter, ydmykelser og trakassering av en annen verden, ikke minst live-streaming av drap på folk direkte på deres egen FB. 
Ingen av oss er langt fra en som døde 22/7, i Israel er folk mye nærmere ofrene pga det høye antallet drepte ift Israels 9 mill innbyggere. Var heller ikke bare medlemmer i Hamas og andre grupperinger som kom gjennom gjerdet, det var en hær av sivile som hang seg på og rykter sier at noe av det verste ble utført av de. Så har du alle som jublet og herjet med ofrene som ble dradd over grensa. I tillegg holdes gisler fortsatt av Gud hver hvem (sivile? Hamas?)

Ingen har stått frem og bidratt til løslatelse. 
 

Poenget mitt er at jeg sliter med å se rimeligheten av at israelske sivile skal ha så mye medfølelse med palestinske sivile. Den greier ikke jeg å se. I krig er vel alle sine «egne» nærmest? Tviler på at sivile i Ukraina blir avkrevd samme sympati med russiske sivile? Slik blir Israel holdt til en annen standard enn andre, noe som nærmer seg antisemittisme helt ærlig. 
 

Hva hadde du selv tenkt om sivile palestinske tap om du var israeler? Og tanta de døde 7/10, fetteren din fortsatt var fange i Gaza og en kollega hadde tatt livet av seg pga det han så 7/10?
Hadde du tenkt stakkars palestinere, nå må vi jammen skjerpe oss, de har lidd urett siden 48 så ikke rart at 7/10 skjedde, eller hadde du sagt f… it?

[Bigote]

Bacteria skrev (52 minutter siden):

Poenget mitt er at jeg sliter med å se rimeligheten av at israelske sivile skal ha så mye medfølelse med palestinske sivile. Den greier ikke jeg å se. I krig er vel alle sine «egne» nærmest? Tviler på at sivile i Ukraina blir avkrevd samme sympati med russiske sivile? Slik blir Israel holdt til en annen standard enn andre, noe som nærmer seg antisemittisme helt ærlig. 
 

Hva hadde du selv tenkt om sivile palestinske tap om du var israeler? Og tanta de døde 7/10, fetteren din fortsatt var fange i Gaza og en kollega hadde tatt livet av seg pga det han så 7/10?
Hadde du tenkt stakkars palestinere, nå må vi jammen skjerpe oss, de har lidd urett siden 48 så ikke rart at 7/10 skjedde, eller hadde du sagt f… it?

Det er mange sivile i Israel som har medfølelse for de palestinske sivile som har blitt massakert. Dette har kommet frem i protestene i Tel Aviv samt i flere jødiske samfunn i verden tar mange tar avstand fra det IDF gjør under Netanyahu. Dette handler om menneskeverd, empati og en evne til å se det som skjer uten skylapper hvor alt skal radikaliseres og rettferdiggjøres.

Igjen så fremstår det som du ser konflikten med et stort filter som stopper all informasjon som ikke støtter Israel..

Bacteria skrev (1 time siden):

en hær av sivile som hang seg på og rykter sier at noe av det verste ble utført av de.

Tror du har missforstått totalt hva det vil si å være sivil. Ingen av de som brøt seg ut av Gaza gikk under betegnelsen "sivile" og det er absolutt ingen som regner de som ble drept av disse som sivile dødsfall.

Ellers utfordrer jeg deg til å vise til kilder hvor disse ryktene kommer fra.. Syntes det i det siste har kommet veldig mange løse påstander i fra enkelte her som fremstår som ren oppspinn.

[Bacteria]

Bigote skrev (27 minutter siden):

Det er mange sivile i Israel som har medfølelse for de palestinske sivile som har blitt massakert. Dette har kommet frem i protestene i Tel Aviv samt i flere jødiske samfunn i verden tar mange tar avstand fra det IDF gjør under Netanyahu. Dette handler om menneskeverd, empati og en evne til å se det som skjer uten skylapper hvor alt skal radikaliseres og rettferdiggjøres.

Igjen så fremstår det som du ser konflikten med et stort filter som stopper all informasjon som ikke støtter Israel..

Tror du har missforstått totalt hva det vil si å være sivil. Ingen av de som brøt seg ut av Gaza gikk under betegnelsen "sivile" og det er absolutt ingen som regner de som ble drept av disse som sivile dødsfall.

Ellers utfordrer jeg deg til å vise til kilder hvor disse ryktene kommer fra.. Syntes det i det siste har kommet veldig mange løse påstander i fra enkelte her som fremstår som ren oppspinn.

Med all respekt tror jeg det er du som ikke helt skjønner hva som regnes som sivil i militær sammenheng. En sivil er en person som er ubevæpnet og uten uniform. Det er derfor Hamas med god «samvittighet» kan regne sivilkledde militsmenn som blir skutt idet de beveger seg fra et våpendeponi til et annet som sivile dødsfall. 

Her er en rapport fra FNs høykommisær for menneskerettigheter som motbeviser det du sier. Du kan lese om sivile Gaza-beboeres involvering i raidet 7/10 fra side 50 og utover.

https://www.ohchr.org/sites/default/files/documents/hrbodies/hrcouncil/sessions-regular/session56/a-hrc-56-crp-3.pdf

[CAPS LOCK]

Bigote skrev (20 timer siden):

Tror ikke brukeren spurte om hvor mange kvadratkilometer Gaza er, men heller hvilken grenseovergang Palestinerne kan bruke?

Hvorfor skal de forlate Gaza? Gaza er stort nok til at det ikke er nødvendig

[Svava]

Bigote skrev (20 timer siden):

Tror ikke brukeren spurte om hvor mange kvadratkilometer Gaza er, men heller hvilken grenseovergang Palestinerne kan bruke?

Anbefaler deg å lese spørsmålet en gang til  

Spørsmålet ble stilt på feil premisser siden det ble hevdet det ikke fantes noe sted å evakuere. Det er etablert humanitære soner og på de flygebladene med evakueringsorderer jeg har sett i media har det vært markert på kart hvor de skal evakuere innad i Gaza. Slik som i denne artikkelen for eksempel: 

https://edition.cnn.com/2024/05/06/middleeast/israel-gaza-eastern-rafah-evacuation-notice-hnk-intl/index.html

Endret 8. januar av Svava

[Bigote]

CAPS LOCK skrev (1 time siden):

Hvorfor skal de forlate Gaza? Gaza er stort nok til at det ikke er nødvendig

Dette gir ingen mening...

Hvor skal de gå i Gaza mener du?

 

Endret 8. januar av Bigote

[CAPS LOCK]

Bigote skrev (4 timer siden):

Hvor skal de gå i Gaza mener du?

Gaza er 365 kvadratkilometer

[Madame Butterfly]

CAPS LOCK skrev (14 timer siden):

Gaza er 365 kvadratkilometer

Gaza er tettbefolket, men det er ikke det tettest befolkede området i verden. Der finnes ubebygde områder ved kysten, og der finnes ubebygde områder østover mot grensen til Israel. 
Det finnes humanitære soner, og det finnes humanitære korridorer for sivilbefolkningen bruker. 
Det har jo vært videoer på SoMe om at IDF beskyttet disse mot skrap skyts fra Hamas som ville hindre folk i å flykte.

Jeg sier ikke at det ikke har vært feil med IDF skyts mot sivile, ei heller at Hamas sine angrep på sivilbefolkningen er fullstendig.

Det jeg sier er at det er riktig som @CAPS LOCK sier, det er plass til flyktningeleirer inne i Gaza. 

Jeg sier også som det blir repetert fra Israel sin side, ingen steder i Gaza er helt trygge. Det er pågående krig i området, men at det er soner hvor det er betraktelig mye tryggere, hvor det ikke er kontinuerlige tunge kamphandlinger. 

Om det var slik at IDF lurte folk ut av hjemmene sine, for å bombe dem fra luften når de bor i telt, med bommer på et tonn, eller startet å skyte på mennesker til fots eller i telt med tanks, i 460 dager, da hadde disse bombene tatt livet av hele Gaza for lenge siden. 

Har hørt vestlige militære eksperter uttale seg om situasjonen. IDF gjør totalt sett en svært god jobb i å skjerme sivile, men det utelukker ikke at ingen sivile liv går tapt. 

[Humle Brumle]

Jeg har egentlig gitt opp på de som ikke har forstått at Israel driver med folkemord. Gidder ikke diskutere med de lenger.

[Bacteria]

Vi blir vel ikke enige nei, om dette formelt kan ansees som folkemord eller ikke. Tviler på at det noengang kommer en avgjørelse fra ICJ på det. Det som er sikkert er at det har vært alt for mye dreping, tortur og jævelskap nedi der. Alle lider.

Sett i ettertid var det sikkert en tabbe av jødene å ta tilbake Israel fra araberne, men det er som det er. Var vel ingen som skjønte hvor stor provokasjon det var å legge en ikke-islamsk stat mitt i dar al-Islam. 
 

Trump gjentok nylig advarselen sin om at «all hell will break loose» om ikke gislene returneres før 20.01. Hva er det han kan gjøre?

[Madame Butterfly]

Bacteria skrev (På 9.1.2025 den 23.26):

Hva er det han kan gjøre?

Ja, si det…. mange som prøver å gitte… jeg aner ikke

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for brudd på regelen om gjengivelse av innhold fra eksterne kilder, brukerdebatt, brukerforfølgelse, brudd på retningslinjene på Krig og konflikt, og svar til dette.

Elaine Marley, mod.