Gull- og sølv som investering og finansiell forsikring

[AnonymBruker]

Jeg hadde en snekker i huset mitt en gang, han foreslo at jeg kunne betale i gullbarrer. Veldig spesielt synes jeg. Han sa at han har et lager til «dårlige tider», og at han har gravd de ned på tomta si et sted. 

Anonymkode: 2eef6...de5

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Jeg hadde en snekker i huset mitt en gang, han foreslo at jeg kunne betale i gullbarrer. Veldig spesielt synes jeg. Han sa at han har et lager til «dårlige tider», og at han har gravd de ned på tomta si et sted. 

Anonymkode: 2eef6...de5

Ha Ha, og det trodde du på? Når 1,- EN gullmynt koster 31.32.000 kr. Tror ikke det, nei.

Anonymkode: c13d9...598

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Kjøpe gullbarrer er det dummeste du gjør. Disse må du betale moms for, og det blir ofte altfor stor verdi i et stykke. Det aller beste er å kjøpe mynter med preget verdi på (dollar, euro, pund ) som er 999.999 rent gull. De mest anvendelige er på 1. ozt, (31.1 gram) som er den offisielle vekten på spotpris over hele verden. Så fås det mynter på 1/2 ozt, 1/4 ozt, og til og med 1/10 ozt. Hvis du tenker å kjøpe en eneste gullmynt på 1, ozt i dag, må du være forberedt etter dagens spotpris å måtte gi over 31.000kr. 1/2 ozt mynt selvfølgelig nesten halvparten så mye. Mange selger og kjøper på finn.no også, men man må gjerne gi rundt 12% mer en spotpris for usirkulerte mynter.

Anonymkode: c13d9...598

Hvis man kjøper mynter med tanke på å kunne betale med det i fremtiden, er det vel bedre å kjøpe mange små enn én stor? Det er kanskje ikke så sannsynlig at den som skal selge deg mat eller noe har vekslepenger i gull.

Anonymkode: 8beb0...5a2

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Hvis man kjøper mynter med tanke på å kunne betale med det i fremtiden, er det vel bedre å kjøpe mange små enn én stor? Det er kanskje ikke så sannsynlig at den som skal selge deg mat eller noe har vekslepenger i gull.

Anonymkode: 8beb0...5a2

Er for så vidt riktig det. Men tenker man seg prisen man må betale for 4 stk. mynter på 1/4 ozt, så blir totalprisen for disse fire en god del høyere en for 1 stk mynt på 1.ozt. Større produksjonsutgifter for fire en for en etc. Da er det bedre å ha noen sølvmynter i tillegg. Prisen på en tilsvarende mynt i sølv er rundt 400kr. (1 ozt.) Mye mer omgjengelig verdi til dagligdagse ting kan man si.👍

Anonymkode: c13d9...598

[AnonymBruker]

Så kort oppsummert: små sølv mynter som betalingsmiddel i tilfelle apocalypse, og store gullmynter til verdiskaping hjemme til fremtidige generasjoner.

 

Anonymkode: 792a9...b8b

[Concorde]

Hva tenker dere om andelen fysisk gull og sølv i en portefølje?

Jeg så en podcast fra det sveitiske firmaet Von Greyerz (de oppbevarer fysisk gull i fjellbunkers for velstående familier) for et par uker siden. Der fortalte en av partnerne i firmaet som reiser mye rundt og holder foredrag, om de store forskjellene mellom vestlige land, øst-europeiske land og asia når det kommer til allokering. I vesten blir du kritisert og latterliggjort hvis du foreslår at 5% er en fornuftig andel. I Tyrkia rister de på hodet og mener at 50% er mer riktig.  Nå er dette litt fritt fra hukommelsen, men det var en betydelig forskjell.

Selv ligger jeg på rundt 50% i fysisk gull og sølv. Men det vil endre seg noe gjennom livet. Kommer i utgangspunktet til å øke andelen litt til. På et enere tidspunkt tenker jeg å veksle en del av gullet til billige aksjer.

[AnonymBruker]

Vel, jeg har ca. likt fordelt 1/3 på høyrentekonto, fond, og fysisk gull/sølv. Sistnevnte i mynt med gyldig valør,- dvs, valuta som jeg tenker testamentere til barna,

Anonymkode: c13d9...598

[Cartman]

Da vil jeg heller spart pengene og kjøpt aksjer når aksjekrakket kommer. 

[Concorde]

Cartman skrev (46 minutter siden):

Da vil jeg heller spart pengene og kjøpt aksjer når aksjekrakket kommer. 

Jeg skjønner tankegangen din men jeg tror ikke du helt har innsett min 😊.  Jeg kan ikke lenger ut i løpet kjøpe aksjer med valuta som ikke er verdt noe. Når jeg samtidig mister så mye kjøpekraft i form av kroner på bankkonto at jeg strengt tatt ikke har penger til overs til aksjer. Derfor må- eller ønsker jeg bevare kjøpekraften i god tid forut med f.eks. gull, holde på gullbeholdningen mens gullets verdi sikrer kjøpekraft og i tillegg får tilført ekstra kjøpekraft på grunn av etterspørsel. Så kan eventuelt aksjer, eiendom, kunst og hva det måtte være av aktiva, kjøpes på et relativt konkurssalg. Den øvelsen kan man ikke gjøre så mange ganger i livet, men historisk er det mange eksempler på at formuer flyttes på denne måten. Formuer blir ikke borte, de bytter hender. For oss i vesten er mellomkrigstiden er et populært eksempel men det er mange av dem bakover i historien.

Det er ikke bare en faktor alene som spiller inn, ettersom selvholdt fysisk gull har ikke bærer noen tredjepartsrisiko. Dette er et svært viktig poeng i en tid der nesten alt i finans til syvende og sist er en fordring.

Hvis dette er av interesse, vil jeg foreslå sort-hvitt dramafilmen "The Joyless Street" som ligger fritt ute på YouTube. Filmen med Greta Garbo tar for seg Wien under Weimartiden, etter første verdenskrig. Filmen varer gjerne en time (opprinnelig ca 180 minutter) og kan godt kombineres med å lese "When Money Dies" av Adam Fergusson. Boken ble først utgitt på 70-tallet men fikk et nytt opplag i 2010. Tyskland, Østerrike og Ungarn tapte krigen men de ukontrollerbare problemene kom fra gjelden og pengetrykkingen, og boken tar nettopp for seg store budsjettunderskudd, devaluering og hyperinflasjon. Skjønt, kravene om krigserstatning gjorde ikke situasjonen bedre. Tyske mark gjorde etterhvert mer nytte for seg i peisen. Et helt næringskvartal i Berlin kunne kjøpes for 25 oz gull.

PS! Weimarrepublikken forbød og sensurerte filmen da den kom ut 18. mai 1925. I dag ville man kanskje merket filmen for å være misinformasjon? Uansett så finnes filmen i flere utgaver og lengder på grunn av sensur. Den amerikanske utgaven varer altså en time og noen minutter. https://en.wikipedia.org/wiki/Joyless_Street

[AnonymBruker]

Concorde skrev (På 1.1.2025 den 1.24):

Et alminnelig nettsøk med DuckDuckGo eller Startpage bør kunne gi noen resultater av forhandlere av mynter og i mindre grad også barrer. Jeg kan nevne navn på noen forhandlere rett ut fra hukommelsen:

• Norsk Mynthandel (gode priser, spennende utvalg, kjøper også mynter)
• Tavex (Basert i utlandet men med norsk filial, kun salg av de mest populære investeringsmynter, de kjøper ikke tilbake mynter)
• Gold Source (selger de mest vanlige investeringsmyntene pluss litt til, kjøper mynter men jeg har opplevd at de kan være litt avvisende ved stor prisoppgang og salgspress)
• K. A. Rasmussen (stor norsk aktør, smelter brukt gull, kjøp og salg)
• Roschberg mynthandel (fysisk forretning i Oslo, Frogner, nettbutikk, mynter til enhver smak også gamle, kjøper mynter)
• Oslo Myntgalleri (investeringsmynter så vel som mynter for samlere, nuismatikk, flere fysiske forretninger)
• Riibe mynthandel i Trondheim

Det er selvfølgelig flere myntforhandlere i Norge, men disse kom jeg på nå.

Jeg solgte en gullmynt kjøpt for noen år siden til Tavex i fjor (kjøpt et annet sted). Veldig enkelt (og bedre fortjeneste enn jeg har hatt på fond jeg kjøpte omtrent samtidig.

Har litt sølv. Mange mener sølvprisene er veldig manipulert. JP Morgan? ble dømt for det for noen år siden. Det er flere som mener sølvprisene holdes kunstig nede, og at den dagen det ikke går lenger - så vet ingen hvor prisen ender. Kanskje konspirasjonsteorier, men jeg synes det er verdt en sjanse. 

Anonymkode: 68121...62e

[AnonymBruker]

Concorde skrev (57 minutter siden):

Jeg skjønner tankegangen din men jeg tror ikke du helt har innsett min 😊.  Jeg kan ikke lenger ut i løpet kjøpe aksjer med valuta som ikke er verdt noe. Når jeg samtidig mister så mye kjøpekraft i form av kroner på bankkonto at jeg strengt tatt ikke har penger til overs til aksjer. Derfor må- eller ønsker jeg bevare kjøpekraften i god tid forut med f.eks. gull, holde på gullbeholdningen mens gullets verdi sikrer kjøpekraft og i tillegg får tilført ekstra kjøpekraft på grunn av etterspørsel. Så kan eventuelt aksjer, eiendom, kunst og hva det måtte være av aktiva, kjøpes på et relativt konkurssalg. Den øvelsen kan man ikke gjøre så mange ganger i livet, men historisk er det mange eksempler på at formuer flyttes på denne måten. Formuer blir ikke borte, de bytter hender. For oss i vesten er mellomkrigstiden er et populært eksempel men det er mange av dem bakover i historien.

Det er ikke bare en faktor alene som spiller inn, ettersom selvholdt fysisk gull har ikke bærer noen tredjepartsrisiko. Dette er et svært viktig poeng i en tid der nesten alt i finans til syvende og sist er en fordring.

Hvis dette er av interesse, vil jeg foreslå sort-hvitt dramafilmen "The Joyless Street" som ligger fritt ute på YouTube. Filmen med Greta Garbo tar for seg Wien under Weimartiden, etter første verdenskrig. Filmen varer gjerne en time (opprinnelig ca 180 minutter) og kan godt kombineres med å lese "When Money Dies" av Adam Fergusson. Boken ble først utgitt på 70-tallet men fikk et nytt opplag i 2010. Tyskland, Østerrike og Ungarn tapte krigen men de ukontrollerbare problemene kom fra gjelden og pengetrykkingen, og boken tar nettopp for seg store budsjettunderskudd, devaluering og hyperinflasjon. Skjønt, kravene om krigserstatning gjorde ikke situasjonen bedre. Tyske mark gjorde etterhvert mer nytte for seg i peisen. Et helt næringskvartal i Berlin kunne kjøpes for 25 oz gull.

PS! Weimarrepublikken forbød og sensurerte filmen da den kom ut 18. mai 1925. I dag ville man kanskje merket filmen for å være misinformasjon? Uansett så finnes filmen i flere utgaver og lengder på grunn av sensur. Den amerikanske utgaven varer altså en time og noen minutter. https://en.wikipedia.org/wiki/Joyless_Street

Det går jo tv reklamer i dag om hvor "trygt og smart" det er å investere i fond. Selv stoler jeg ikke på såkalt "Fiat money". Og i vertfall ikke i dag. Skjønner ikke hvordan store banker da tør råde folk å gå inn i slike markeder? Debet-proppen kan sprette ut av brønnen til USA sin økonomi når som helst. Hva skjer med verdien av dollar da, med Brics som lurer i bakgrunnen? Gullprisen har hatt en veldig stor økning de siste årene, så er usikker om det er lurt å kjøpe på topp nå, eller skal det,- som noen tror enda mye høyere? Sølv ventes å bli en "sky rocket", ikke vet jeg hva som er det smarteste.

Anonymkode: c13d9...598

[Concorde]

AnonymBruker skrev (19 minutter siden):

kjønner ikke hvordan store banker da tør råde folk å gå inn i slike markeder?

Det bør ikke være kontroversielt å påstå at bankene jobber- og deler mange interesser med sentralbankene. Det er tross alt et gjeldsbasert pengesystem og da er det som er bra for pengesystemet også bra for bankene. Det vil si, individene som tjener godt på å jobbe og pleie nettverk via bankene. Kundene er bare en stor flokk med fe som skal melkes og tynes så godt det lar seg gjøre.

De beste kundene kjøper og selger aksjer i et tempo og omfang som minner om casinovirksomhet. Bankene tjener godt på å ta sin lille andel av omsetningen, men også på å tilrettelegge for børsnoteringer og stille som rådgivere og långivere for børsnoterte selskaper som skal kjøpe opp hverandre eller slås sammen.

Bankene har bortimot null interesse av at du og jeg får for mye interesse i gull og sølv. De store bankene er stort sett ikke engasjert i fysiske metaller men derimot papirgull. Det er kontrakter og da gjerne også gearet (belånt). Det finnes så utrolig mange flere papirer på gull enn det finnes fysisk gull. Det er slik gullprisen blir manipulert. Men nå sliter de med å manipulere prisen ettersom Kina og andre lands sentralbanker kjøper mye fysisk gull. Prisingsmakten flytter seg altså til Asia og bort fra US/UK.

En ting til: du eier ikke aksjene du kjøper via ordinære meglerfirmaer. Det er en fordring. I "bøkene" lenger opp i hireakiet, står ikke ditt navn knyttet til aksjene du tror du eier, det er pools og spesielle selskaper som tilrettelegger for rask handel som juridisk sett holder aksjene. Ved en systemkrise vil du vel så gjerne få utbetalt et oppgjør for den fordringen du har for aksjene og eventuelle utbytter. Boken "The Great Taking" beskriver dette innfløkte og kompliserte opplegget mye bedre enn jeg klarer. Kan leses gratis her: https://thegreattaking.com/read-online-or-download

Ved å eie aksjene direkte med kun ditt navn i bøkene, omgår du denne problematikken. Men du skal søke godt for å finne det og helst vite hva du ser etter. ComputerShares er et selskap som tilrettelegger for store børsnoterte selskap i deres kontakt med aksjonærene og holder oversikt over aksjonærer.

Det finnes en litt latterlig omvei for oss nordmenn til å få åpnet en konto i ComputerShare. Der kan man kjøpe, holde og selge aksjer med minst mulig tredjepartsrisiko (ditt fulle navn i bøkene, ikke en struktur med med andre selskaper). Spesielt i USA har det vært mye fokus på dette tidligere, med mange livlige diskusjoner på Reddit på grunn av heftig aksjespekulasjon i GameStop og bankenes/meglerfirmaenes inngrepen og struping av handel i aksjen. Charles Schwab og Robin Hood (billig aksjehandel i app) er beryktet for en slik opptreden. I raseri gikk mange spekulanter til det skrittet å overføre sine aksjer fra slike drittmeglere til ComputerShare, nærmest i flokk som en protest. SoMe og foraer som Reddit gjorde det mulig. GameStop ble jo også en greie med store utslag på aksjekursen. For å koble deg på rett spor lenker jeg til en av de mange trådene på Reddit: https://www.reddit.com/r/DDintoGME/comments/prscya/why_direct_ownership_of_gme_at_computershare_is/

PS! Børsnoterte aksjer er fortsatt notert i fiatvaluta. Oppgjør av salg får du nødvendigvis i fiat.

[Cartman]

Concorde skrev (2 timer siden):

Jeg skjønner tankegangen din men jeg tror ikke du helt har innsett min 😊.  Jeg kan ikke lenger ut i løpet kjøpe aksjer med valuta som ikke er verdt noe. Når jeg samtidig mister så mye kjøpekraft i form av kroner på bankkonto at jeg strengt tatt ikke har penger til overs til aksjer. Derfor må- eller ønsker jeg bevare kjøpekraften i god tid forut med f.eks. gull, holde på gullbeholdningen mens gullets verdi sikrer kjøpekraft og i tillegg får tilført ekstra kjøpekraft på grunn av etterspørsel. Så kan eventuelt aksjer, eiendom, kunst og hva det måtte være av aktiva, kjøpes på et relativt konkurssalg. Den øvelsen kan man ikke gjøre så mange ganger i livet, men historisk er det mange eksempler på at formuer flyttes på denne måten. Formuer blir ikke borte, de bytter hender. For oss i vesten er mellomkrigstiden er et populært eksempel men det er mange av dem bakover i historien.

Det er ikke bare en faktor alene som spiller inn, ettersom selvholdt fysisk gull har ikke bærer noen tredjepartsrisiko. Dette er et svært viktig poeng i en tid der nesten alt i finans til syvende og sist er en fordring.

Hvis dette er av interesse, vil jeg foreslå sort-hvitt dramafilmen "The Joyless Street" som ligger fritt ute på YouTube. Filmen med Greta Garbo tar for seg Wien under Weimartiden, etter første verdenskrig. Filmen varer gjerne en time (opprinnelig ca 180 minutter) og kan godt kombineres med å lese "When Money Dies" av Adam Fergusson. Boken ble først utgitt på 70-tallet men fikk et nytt opplag i 2010. Tyskland, Østerrike og Ungarn tapte krigen men de ukontrollerbare problemene kom fra gjelden og pengetrykkingen, og boken tar nettopp for seg store budsjettunderskudd, devaluering og hyperinflasjon. Skjønt, kravene om krigserstatning gjorde ikke situasjonen bedre. Tyske mark gjorde etterhvert mer nytte for seg i peisen. Et helt næringskvartal i Berlin kunne kjøpes for 25 oz gull.

PS! Weimarrepublikken forbød og sensurerte filmen da den kom ut 18. mai 1925. I dag ville man kanskje merket filmen for å være misinformasjon? Uansett så finnes filmen i flere utgaver og lengder på grunn av sensur. Den amerikanske utgaven varer altså en time og noen minutter. https://en.wikipedia.org/wiki/Joyless_Street

Jeg forstår tankegangen din og er på mange måter enig. Jeg kan ingenting om gull og sølv. I tillegg tjener jeg greit på aksjer. Personlig liker jeg selskaper som sparebanker, olje/gass, Gjensidige, Olav Thon, ncc, peab og Veidekke. Av og til tar jeg et shippingbet. Jeg ønsker å vite hva jeg eier, jeg skal ha utbytte, jeg vil betale minst mulig skatt og jeg skal kunne vite om kursen er noenlunde riktig. Kjøper man aksjer med høy direkteavkastnibg som også er helt nødvendige, så bør man over tid gjøre det bra. Hva betyr det? Noen aksjer kan ha tapt seg med 10000 kroner mens porteføljen totaltsett er 50000 i pluss. Personlig så var mine investeringer i frontline og Aker bp håpløse. Nå går det veldig bra. Det kan igjen gå dårlig, men det spiller liten rolle. Jeg liker selskapene og fremtidsutsiktene. Man skal vite hva man eier og ha teo på det. Hvis du kan mest om gull og sølv, så er det lurt å investere i det. 

[AnonymBruker]

Cartman skrev (11 timer siden):

Jeg forstår tankegangen din og er på mange måter enig. Jeg kan ingenting om gull og sølv. I tillegg tjener jeg greit på aksjer. Personlig liker jeg selskaper som sparebanker, olje/gass, Gjensidige, Olav Thon, ncc, peab og Veidekke. Av og til tar jeg et shippingbet. Jeg ønsker å vite hva jeg eier, jeg skal ha utbytte, jeg vil betale minst mulig skatt og jeg skal kunne vite om kursen er noenlunde riktig. Kjøper man aksjer med høy direkteavkastnibg som også er helt nødvendige, så bør man over tid gjøre det bra. Hva betyr det? Noen aksjer kan ha tapt seg med 10000 kroner mens porteføljen totaltsett er 50000 i pluss. Personlig så var mine investeringer i frontline og Aker bp håpløse. Nå går det veldig bra. Det kan igjen gå dårlig, men det spiller liten rolle. Jeg liker selskapene og fremtidsutsiktene. Man skal vite hva man eier og ha teo på det. Hvis du kan mest om gull og sølv, så er det lurt å investere i det. 

Jeg forstår at du har god greie på aksjer og aksjehandel. Men ikke alle har eller har interesse for dette. Vil tro det tar maange år å bli god på slik handel. Noen kan selvfølgelig ha flaks da. For oss andre som søker en "trygg havn" så er jo edle metaller et naturlig sted å vurdere. Gull har hatt sin verdi og blitt brukt som betalingsmiddel siden før Kristi tid. Det kan ikke lages, og er en begrenset ressurs på jorden. Spotprisen går selvfølgelig litt opp/ned, men over år har den steget mer en de fleste fond. Jeg forstår du er opptatt av skatt, og hvem er ikke det? Utbytte ved salg av gullmynter (valuta) gir 0,- i skatt. Har du 999.999kr i gullmynter medfører det heller ikke formueskatt. Og du kan omsette det til penger på dagen om en må. Hilsen en som ikke har greie på aksjer og lever godt uten papirpenger.

Anonymkode: c13d9...598

[Concorde]

Har ikke noe i mot aksjer og jeg ser for meg å investere i aksjer på et senere tidspunkt. Det har mer å gjøre med hvor vi er i syklusen og hvordan jeg oppfatter klimaet på kort og lang sikt. Shipping er generelt veldig spennende, petroleum også. Gruvedrift overlater jeg til fond som spesialiserer seg på bransjen.

Det er heller ikke slik at aksjer og fysisk gull utelukker hverandre. Begge hører hjemme i en portefølje, i tillegg til eventuelle andre aktivaklasser.