Gull- og sølv som investering og finansiell forsikring

[Concorde]

En tråd så god som gull

For å unngå å avspore de andre økonomitrådene som handler om børser, aksjer og fondssparing, har jeg opprettet denne diskusjonstråden om gull og sølv som en investering, spekulasjon og forsikring.

Emnet er såpass bredt at det kan romme det aller meste som har relevans for gull og sølv i denne konteksten.

Her er det potensiale for mange interessante innlegg, rent ut over å forklare hva gull er godt for i en portefølje. Noen ideer:

• Hva er greia med gull og sølv?
• Hvor får man kjøpt fysisk gull og sølv?
• Hva er skattereglene?
• Er det trygt å oppbevare gull og sølv hjemme?
• Er det realistisk å anta at staten vil finne på å konsfiksere gull?
• Hvordan er avkastningen i gull til sammenligning med alternative plasseringer?
• Hva er forskjellen på fysiske metaller som gull og sølv kontra kryptovaluta som Bitcoin?
• Kan fysisk gull og kryptovaluta utfylle hverandre?
• Ideer til porteføljer hvor det viktigste er formuesbevaring over generasjoner
• Kjenner du noen historier fra eldre slekt og venner som har hatt reell nytte av gull på tidspunkt?
• Andre personlige berretninger du har lest om, der gull og sølv fikk stor personlig betydning?
• Forslag til fornuftige måter å verdsette gull og sølv i dag og i fremtidige scenarioer?
• Gull og sølv som investeringsmetaller i dag - vesten versus østen
• Geopolitisk bakteppe og betydning for gull - Kina, Russland og BRICS-landene forøvrig

[luxifine]

Følger denne

[AnonymBruker]

Concorde skrev (På 30.12.2024 den 21.52):

• Hvor får man kjøpt fysisk gull og sølv?

Det har jeg lurt på. Har funnet noen nettbutikker, men det ser ut til at de bare selger det i form av mynter. Da betaler man vel ekstra for den har det og det trykket, men jeg ville helst bare kjøpt rent gull.

Anonymkode: 8beb0...5a2

[AnonymBruker]

an man kjøpe en gullbarre?

Kjøpe gullbarrer

I Norge er det moms/mva på gullbarrer. Det betyr at å kjøpe en gullbarre vil være 25% dyrere for deg enn å kjøpe gullmynter hos oss i Gullbanken.
 

jeg har selv søkt en del om det. Jeg har fortsatt ikke kjøpt noe. 

Anonymkode: 10a00...9e1

[Concorde]

Investeringsmynter med 99,999 renhet ER rent gull. Grunnen til at nesten ingen nordmenn kjøper gullbarrer, som jeg antar du tenker på, er fordi det bare er mynter som er fritatt MVA ved kjøp. Gull i form av barrer er derfor dyrere.

Merk at når jeg nevner gullmynter fritatt for MVA, så sikter jeg spesifikt til mynter med valør (f.eks .10 Euro, 5 Pund etc) og som juridisk sett er gyldig betalingsmiddel i det landet som har utgitt den. Mynter som ikke har vært eller er et gyldig betalingsmiddel, kalles gjerne "rounds", disse kan ligne på mynter men har ingen påført valør og er ikke et gyldig betalingsmiddel som sådan.

Dette forklarer også grunnen til at du stort sett bare finner mynter i nettbutikkene, men det finnes barrer å kjøpe også. K. A. Rasmussen er kanskje den største norske aktøren, de mottar brukt gull som de smelter om til barrer. Har egen nettbutikk. De kjøper og selger også mynter.

Endret onsdag kl 00:06 av Concorde
Korrigert en mindre skrivefeil

[Concorde]

Et alminnelig nettsøk med DuckDuckGo eller Startpage bør kunne gi noen resultater av forhandlere av mynter og i mindre grad også barrer. Jeg kan nevne navn på noen forhandlere rett ut fra hukommelsen:

• Norsk Mynthandel (gode priser, spennende utvalg, kjøper også mynter)
• Tavex (Basert i utlandet men med norsk filial, kun salg av de mest populære investeringsmynter, de kjøper ikke tilbake mynter)
• Gold Source (selger de mest vanlige investeringsmyntene pluss litt til, kjøper mynter men jeg har opplevd at de kan være litt avvisende ved stor prisoppgang og salgspress)
• K. A. Rasmussen (stor norsk aktør, smelter brukt gull, kjøp og salg)
• Roschberg mynthandel (fysisk forretning i Oslo, Frogner, nettbutikk, mynter til enhver smak også gamle, kjøper mynter)
• Oslo Myntgalleri (investeringsmynter så vel som mynter for samlere, nuismatikk, flere fysiske forretninger)
• Riibe mynthandel i Trondheim

Det er selvfølgelig flere myntforhandlere i Norge, men disse kom jeg på nå.

[AnonymBruker]

Hva med sølv?

Anonymkode: 8beb0...5a2

[AnonymBruker]

Concorde skrev (På 1.1.2025 den 1.05):

Investeringsmynter med 99,999 renhet ER rent gull. Grunnen til at nesten ingen nordmenn kjøper gullbarrer, som jeg antar du tenker på, er fordi det bare er mynter som er fritatt MVA ved kjøp. Gull i form av barrer er derfor dyrere.

Merk at når jeg nevner gullmynter fritatt for MVA, så sikter jeg spesifikt til mynter med valør (f.eks .10 Euro, 5 Pund etc) og som juridisk sett er gyldig betalingsmiddel i det landet som har utgitt den. Mynter som ikke har vært eller er et gyldig betalingsmiddel, kalles gjerne "rounds", disse kan ligne på mynter men har ingen påført valør og er ikke et gyldig betalingsmiddel som sådan.

Dette forklarer også grunnen til at du stort sett bare finner mynter i nettbutikkene, men det finnes barrer å kjøpe også. K. A. Rasmussen er kanskje den største norske aktøren, de mottar brukt gull som de smelter om til barrer. Har egen nettbutikk. De kjøper og selger også mynter.

Stemmer det. Behøver ikke gå lenger en til Sverige, så mener jeg det er moms på sølvmynter. Noe det for øvrig er i mange land. Så egentlig er det gunstig å kjøpe i Norge, og ikke skatt på gevinst ved salg.

Anonymkode: c13d9...598

[Concorde]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Hva med sølv?

Anonymkode: 8beb0...5a2

Sølv har også vært et monetært metall, med sølvmynter i vanlig sirkulasjon og bruk. Sentralbankene konsentrerer seg i stort grad om gull for sine reserver, og det av gode grunner. Sølv er på langt nær så sjelden i forekomst som gull, men utvinnes stort sett som et biprodukt i gruver som primært utvinner andre metaller. Det har større prissvinginger og en litt annen syklus relativt til gull, der sølvprisen gjerne "lagger" bak når gullprisen øker mye, før det senere kan overgå gullets prosentvise utvikling. Sølv er også mer sensitiv i forhold til de økonomiske syklusene, ettersom det forbrukes mer sølv når etterspørsel og produksjonen i økonomien er høy. Statlige investeringer i solceller, vindmøller og forsvarsindustri på ekte keynesiansk vis, er faktorer som kan dempe nedsiden noe i perioder med økonomisk nedgangstid. Siden sølv i større grad er et industrielt metall, med sine konduktive og bakteriehemmede egenskaper, har det en større risiko (prissvinginger) enn gull.

Av historiske grunner og dagens relativt lave prising relativt til gull, betegnes gjerne sølv som "en fattigmanns gull" (og varianter av dette). Sølv har også vært et monetært metall men sentralbankene konsentrerer seg i stort grad om gull for sine reserver. Der gull gjør det enkelt å transportere relativt store verdier, blir sølv blant annet i beredskapskretser sett på som mer egnet til byttehandel fra dag-til-dag. Greshams lov medvirker nok noe til dette, og handler kort og greit om at gullet er så attraktivt at folk foretrekker å spare gull og heller handle med "verdiløse" papirpenger aka. fiatvaluta og eventuelt sølv, før de nødigst gir fra seg seg gull. Gullet vil derfor ikke sirkulere like lett, spesielt ikke i usikre tider.

Ved søk på nettet vil du nokså tidlig finne Reddit-foraer og YouTube-videoer fra småsparere som ser stor oppside i sølvprisen. Dette begrunnes da gjerne i prisforholdet mellom gull og sølv, som for tiden er ganske høy. Ser man på prishistorikk over en lang tidsperiode, mener man at sølvprisen skal være betydelig høyere enn i dag for å oppnå et historisk "riktig" prisforhold (et viss antall enheter sølv per 1 enhet gull). Det er godt mulig å spekulere i dette, og sølv sees på som en enkel og oppnåelig spekulasjon på historiske prisnivåer. Det finnes også mer eller mindre seriøse bøker om temaet, slik som "The Great Silver Bull: Crush Inflation and Profit as the Dollar Dies".

Personlig elsker jeg å spare i sølv - men jeg må advare om at risikoen er høy. Det er spekulativt og du skal ha mage til å tåle veldig store svinginger og store prisutslag fra dag til dag. I tider der jeg finner det passende, er jeg ikke fremmed for å plassere mye i aksjefond som fokuserer på sølv, og det har jeg tjent bra på. Med fond er risikoen fortsatt skyhøy, bortimot det mest risikable du kan spekulere i. Sølv utgjør likevel bare en mindre andel av den totale porteføljen.

Ironisk nok, så vil du ved å holde fysisk sølv bare være eksponert for prissvingingene. Ingen tredjepartsrisiko. Så jeg har fortsatt mine tanker om hva som er "tryggest" av diverse finanspapirer vs. noe du tross alt holder fysisk i hånden. For å forklare, uten å gå videre inn på dette, så mener jeg at systemrisikoen er grovt underkommunisert. Fysiske metaller gir meg personlig en ro og trygghet samtidig som det er potensiale for en ekstremt god kjøpekraftsutvikling (slik det er mange historiske eksempler på).

[Concorde]

Vil bare legge til noe som generell info: jeg kan ha en noe påståelig skrivestil, men er ikke økonom og er ikke ekspert. Jeg er en småsparer som tilfeldigvis har brukt mye tid på gull- og sølv, leser og følger med på dette feltet. Selv om jeg opprettet denne tråden, gjorde jeg det fordi en av "oss" måtte gjøre det, i stedet for å avspore de andre trådene på KG. Så bare fyr løs med spørsmål, tanker, nyheter, nyttig info og meninger 🙂

[AnonymBruker]

Concorde skrev (20 minutter siden):

Sølv har også vært et monetært metall, med sølvmynter i vanlig sirkulasjon og bruk. Sentralbankene konsentrerer seg i stort grad om gull for sine reserver, og det av gode grunner. Sølv er på langt nær så sjelden i forekomst som gull, men utvinnes stort sett som et biprodukt i gruver som primært utvinner andre metaller. Det har større prissvinginger og en litt annen syklus relativt til gull, der sølvprisen gjerne "lagger" bak når gullprisen øker mye, før det senere kan overgå gullets prosentvise utvikling. Sølv er også mer sensitiv i forhold til de økonomiske syklusene, ettersom det forbrukes mer sølv når etterspørsel og produksjonen i økonomien er høy. Statlige investeringer i solceller, vindmøller og forsvarsindustri på ekte keynesiansk vis, er faktorer som kan dempe nedsiden noe i perioder med økonomisk nedgangstid. Siden sølv i større grad er et industrielt metall, med sine konduktive og bakteriehemmede egenskaper, har det en større risiko (prissvinginger) enn gull.

Av historiske grunner og dagens relativt lave prising relativt til gull, betegnes gjerne sølv som "en fattigmanns gull" (og varianter av dette). Sølv har også vært et monetært metall men sentralbankene konsentrerer seg i stort grad om gull for sine reserver. Der gull gjør det enkelt å transportere relativt store verdier, blir sølv blant annet i beredskapskretser sett på som mer egnet til byttehandel fra dag-til-dag. Greshams lov medvirker nok noe til dette, og handler kort og greit om at gullet er så attraktivt at folk foretrekker å spare gull og heller handle med "verdiløse" papirpenger aka. fiatvaluta og eventuelt sølv, før de nødigst gir fra seg seg gull. Gullet vil derfor ikke sirkulere like lett, spesielt ikke i usikre tider.

Ved søk på nettet vil du nokså tidlig finne Reddit-foraer og YouTube-videoer fra småsparere som ser stor oppside i sølvprisen. Dette begrunnes da gjerne i prisforholdet mellom gull og sølv, som for tiden er ganske høy. Ser man på prishistorikk over en lang tidsperiode, mener man at sølvprisen skal være betydelig høyere enn i dag for å oppnå et historisk "riktig" prisforhold (et viss antall enheter sølv per 1 enhet gull). Det er godt mulig å spekulere i dette, og sølv sees på som en enkel og oppnåelig spekulasjon på historiske prisnivåer. Det finnes også mer eller mindre seriøse bøker om temaet, slik som "The Great Silver Bull: Crush Inflation and Profit as the Dollar Dies".

Personlig elsker jeg å spare i sølv - men jeg må advare om at risikoen er høy. Det er spekulativt og du skal ha mage til å tåle veldig store svinginger og store prisutslag fra dag til dag. I tider der jeg finner det passende, er jeg ikke fremmed for å plassere mye i aksjefond som fokuserer på sølv, og det har jeg tjent bra på. Med fond er risikoen fortsatt skyhøy, bortimot det mest risikable du kan spekulere i. Sølv utgjør likevel bare en mindre andel av den totale porteføljen.

Ironisk nok, så vil du ved å holde fysisk sølv bare være eksponert for prissvingingene. Ingen tredjepartsrisiko. Så jeg har fortsatt mine tanker om hva som er "tryggest" av diverse finanspapirer vs. noe du tross alt holder fysisk i hånden. For å forklare, uten å gå videre inn på dette, så mener jeg at systemrisikoen er grovt underkommunisert. Fysiske metaller gir meg personlig en ro og trygghet samtidig som det er potensiale for en ekstremt god kjøpekraftsutvikling (slik det er mange historiske eksempler på).

Du skriver masse her som ikke nødvendigvis alle gidder å lese. Prøver derfor å være litt kortere. Jeg er pensjonist, og har opplevd verden en stund. Så jeg foretrekker å ha mine midler minst 1/3 del plassert i gull/sølvmynter med valør påstemplet. Sølv har i mine øyne den største oppsiden. Over halvparten av sølv brukes i industrien, bl.a. i solceller og elektronikk. Kina har vert stor-oppkjøper av sølv. De satser på å få vestlige produsenter ut av markedet og deretter diktere prisene selv. Sølv vil bli fremtidens "sky rocket".

Anonymkode: c13d9...598

[AnonymBruker]

Concorde skrev (10 timer siden):

Ironisk nok, så vil du ved å holde fysisk sølv bare være eksponert for prissvingingene. Ingen tredjepartsrisiko. Så jeg har fortsatt mine tanker om hva som er "tryggest" av diverse finanspapirer vs. noe du tross alt holder fysisk i hånden. For å forklare, uten å gå videre inn på dette, så mener jeg at systemrisikoen er grovt underkommunisert. Fysiske metaller gir meg personlig en ro og trygghet samtidig som det er potensiale for en ekstremt god kjøpekraftsutvikling (slik det er mange historiske eksempler på).

Jeg er en småsparer som ønsker trygghet i alderdommen og fremfor alt for mine barn. Det er først og fremst verdiene i en fullstendig krise, som krig og utilgjengelige banker, som har satt meg på tanken om fysisk gull.

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Sølv har i mine øyne den største oppsiden.

Anonymkode: c13d9...598

Hva betyr oppside i denne sammenhengen? At du regner med at verdien vil stige?

Anonymkode: 8beb0...5a2

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (39 minutter siden):

Jeg er en småsparer som ønsker trygghet i alderdommen og fremfor alt for mine barn. Det er først og fremst verdiene i en fullstendig krise, som krig og utilgjengelige banker, som har satt meg på tanken om fysisk gull.

Hva betyr oppside i denne sammenhengen? At du regner med at verdien vil stige?

Anonymkode: 8beb0...5a2

Man ser på flere forhold. Stor pris differanse gull vs sølv, at sølv egentlig er nær et historisk lavt nivå. Og over halvparten av sølvet blir brukt i industri,- elektronikk, telefoner, ikke minst solceller, osv. Så har bl.a. Kina kjøpt store mengder, antagelig for på sikt å kunne underby vestlig industri og bli de kvitt.

Anonymkode: c13d9...598

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (55 minutter siden):

Det er først og fremst verdiene i en fullstendig krise, som krig og utilgjengelige banker, som har satt meg på tanken om fysisk gull.

Men hva får deg til å tro at du får kapitalisert gull i en slik krise?

I en slik krise er det gjerne den som har mat som vinner. Jeg har ingen nytte av å bytte maten min mot ditt gull. 

Anonymkode: ab55c...025

[AnonymBruker]

De som lurer på å kjøpe gullbarer har ikke løftet en finger for å undersøke hva en slik er verdt...med dagens priser passer vel hele yrkeskarrieren sin inntekt i denne formen.

Anonymkode: 5304d...c47

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Men hva får deg til å tro at du får kapitalisert gull i en slik krise?

Anonymkode: ab55c...025

Ja det kan du si. Vi anbefales jo å ha noe kontanter liggende i tilfelle krise. Jeg har tenkt at gullmynter er noe som vil kunne brukes over hele verden i overskuelig fremtid, i motsetning til norske kroner. Det er mulig en kontantbeholdning heller burde bestå av dollar eller euro.

Anonymkode: 8beb0...5a2

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Men hva får deg til å tro at du får kapitalisert gull i en slik krise?

I en slik krise er det gjerne den som har mat som vinner. Jeg har ingen nytte av å bytte maten min mot ditt gull. 

Anonymkode: ab55c...025

Jo. Sikkert flere bønder som sitter på mat, som selger for gull. Bonden trenger kanskje andre varer og tjenester, hva tror du han kan betale med da? Gull har siden Kristi fødsel fungert som betalingsmiddel, og vil alltid være det.

Anonymkode: c13d9...598

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Jo. Sikkert flere bønder som sitter på mat, som selger for gull. Bonden trenger kanskje andre varer og tjenester, hva tror du han kan betale med da? Gull har siden Kristi fødsel fungert som betalingsmiddel, og vil alltid være det.

Anonymkode: c13d9...598

Du misforstår.

Jeg har mel til å bake brød og du har tømmer til å fyre en ovn. Hva skal vi med gull? Vi kan jo bare bytte ressurs og ferdig med saken.

Anonymkode: ab55c...025

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

De som lurer på å kjøpe gullbarer har ikke løftet en finger for å undersøke hva en slik er verdt...med dagens priser passer vel hele yrkeskarrieren sin inntekt i denne formen.

Anonymkode: 5304d...c47

Kjøpe gullbarrer er det dummeste du gjør. Disse må du betale moms for, og det blir ofte altfor stor verdi i et stykke. Det aller beste er å kjøpe mynter med preget verdi på (dollar, euro, pund ) som er 999.999 rent gull. De mest anvendelige er på 1. ozt, (31.1 gram) som er den offisielle vekten på spotpris over hele verden. Så fås det mynter på 1/2 ozt, 1/4 ozt, og til og med 1/10 ozt. Hvis du tenker å kjøpe en eneste gullmynt på 1, ozt i dag, må du være forberedt etter dagens spotpris å måtte gi over 31.000kr. 1/2 ozt mynt selvfølgelig nesten halvparten så mye. Mange selger og kjøper på finn.no også, men man må gjerne gi rundt 12% mer en spotpris for usirkulerte mynter.

Anonymkode: c13d9...598

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Du misforstår.

Jeg har mel til å bake brød og du har tømmer til å fyre en ovn. Hva skal vi med gull? Vi kan jo bare bytte ressurs og ferdig med saken.

Anonymkode: ab55c...025

Nei, jeg gjør ikke det. Greit sikkert for deg å bytte slik, men bonden trenger så uendelig mange andre driftsmidler for å kunne dyrke mat, at han i så fall nesten garantert vil ha et sikkert betalingsmiddel, dvs. gull.

Anonymkode: c13d9...598