Passasjerfly skutt ned over Russland

[LeveMannen]

Azerbaijan Airlines Flight 8243 på vei fra Aserbajdsjan til Groznyj I Russland (Tsjetsjenia) ble høyst sannsynlig skutt av en luftverns missil og krasjlandet da det mest sannsynlig mistet alle hydraulikksystemer så de ikke kunne kontrollere flyets kontrollflater, men måtte prøve å kontrollere flyet ved hjelp av å manipulere pådraget til motorene. De fleste mediene omtaler det foreløpig som en "ulykke", og Russiske myndigheter mener at det var som følge av en kollisjon med fugler. Men ut fra fotografier av skadene på flyet er det åpenbart at dette er et resultat av et luftvern missil. Med et helt typisk mønster av mange små hull etter splinter fra missilet.

Et stykke av ruta mangler fordi Russland jammer GPS signalene i dette området på grunn av Ukrainske droner og kryssermissiler.

Pilotene har prøvd så godt de kunne å nødlande flyet, men kom ikke fram til stripa og krasjet ganske hardt i bakken og over halvparten av de om bord inkludert pilotene omkom. Pilotene valgte heldigvis å sette kursen mot Aktau flyplass i Kasakhstan og ulykken vil dermed få en internasjonal granskning siden de ikke fløy til Russland som originalt planlagt. Og denne flyplassen har lite bebyggelse rundt seg, og stort sett flat ørken foran stripa så dette var egentlig det beste valget pilotene kunne gjøre for å forsøke en nødlanding.

Så hvem skal man skylle på her? Triggerhappy Russiske luftvern operatører? Ukraina som sender droner forkledd som vanlige småfly lastet med eksplosiver inn i Russland og dermed gjør situasjonen farlig for alle fly som flyr i Russland? En falsk flagg operasjon for å lempe skylden for nedskytingen over på Russland? Russland for at de ikke har stengt ned luftrommet i områder hvor de er veldig mistenksomme mot alle fly på grunn av Ukrainske droner og kryssermissiler? En eller annen Russisk general eller luftvern operatør med en egen terror agenda?

Endret 26. desember 2024 av LeveMannen

[Pippi Lotta]

Det er selfølgelig Rusland sin skyld at de startet en krig som skaper sivile ofre.... Du kan da ikke mene at Ruslan skal invadere Ukraina i årevis, uten å forvente noen krigshandlinger tilbake? Det er helller ikke Ukrainas feil at Rusland skyter ned et sivilt fly i sitt eget område! Det du skriver virker merkelig TS, som om du ikke forstår helt hva du selv skriver liksom....

Endret 26. desember 2024 av Pippi Lotta

[LeveMannen]

Ukraina sender "droner" lastet med eksplosiver som ser slik ut inn i Russland:

De konverterer småfly til anngrepsdroner. Det hadde ikke overasket meg om de til og med beholder transponderen på i flyet for å ytterligere maskere seg som et sivilt fly.

En slik taktikk vil selvsagt gjøre luftrommet utrygt for alle fly i området da alle vil bli mistenkt for å være anngrepsdroner. Og feil kan skje som fører til slike tragiske nedskytinger.

Jeg deler ikke ut noen skyld. Jeg bare påpeker fakta.

Og man kan like så godt gi Russland skylden for at de ikke har stengt ned luftrommet sitt i utsatte områder slik at ingen sivile fly er der og risikerer å bli skutt ned, som jeg skrev i åpningsinnlegget.

Endret 26. desember 2024 av LeveMannen

[I Grosny]

LeveMannen skrev (1 time siden):

 åpenbart at dette er et resultat av et luftvern missil. Med et helt typisk mønster av mange små hull etter splinter fra missile

 

Sikker på at det ikke er maskingevær, de lager jo også massevis av hull?

Det kan ha vært at en av personene på passasjerlista var mål for attentatet. Å angripe sivile mål med håp om å drepe en fiende er taktikkk som brukes av flere stridsmakter.

Endret 26. desember 2024 av I Grosny

[LeveMannen]

I Grosny skrev (6 minutter siden):

Sikker på at det ikke er maskingevær, de lager jo også massevis av hull?

Nei man treffer ikke så tett på et passasjer fly i cruise høyde. Faktisk så treffer man ikke i det hele tatt med et maskingevær på et passasjerfly i cruise høyde. De hadde store nok problemer med å treffe saktegående propellfly på et par hundre meters avstand med maskingevær under første og andre verdenskrig...

Endret 26. desember 2024 av LeveMannen

[I Grosny]

LeveMannen skrev (1 minutt siden):

Nei man treffer ikke så tett på et passasjer fly i cruise høyde. Faktisk så treffer man ikke i det hele tatt med et maskingevær på et passasjerfly i cruise høyde. De hadde store nok problemer med å treffe saktegående propellfly på et par hundre meters avstand med maskingevær under første og andre verdenskrig...

Mulig du har rett, men jeg synes det er rart hvis et moderne jagerfly ikke skulle klare det.

[LeveMannen]

I Grosny skrev (3 minutter siden):

Mulig du har rett, men jeg synes det er rart hvis et moderne jagerfly ikke skulle klare det.

Et moderne jagerfly bruker ikke små kalibrede kuler som de hullene tilsvarer. De bruker automatkanoner som skyter 25 mm eller 30 mm granater (i Russlands tilfelle). Og de ville i tilfelle laget store hull, og ikke vært konsentrert bare rundt et lite parti av flyet slik som du ser på bildet.

Endret 26. desember 2024 av LeveMannen

[Jdz]

På ingen måte første gang russerne skyter ned passasjerfly. Du har jo både Korean Air 007 og Malaysia Airlines 17, så det er på ingen måte en fjern antagelse.

[Pippi Lotta]

LeveMannen skrev (3 timer siden):

Ukraina sender "droner" lastet med eksplosiver som ser slik ut inn i Russland:

De konverterer småfly til anngrepsdroner. Det hadde ikke overasket meg om de til og med beholder transponderen på i flyet for å ytterligere maskere seg som et sivilt fly.

En slik taktikk vil selvsagt gjøre luftrommet utrygt for alle fly i området da alle vil bli mistenkt for å være anngrepsdroner. Og feil kan skje som fører til slike tragiske nedskytinger.

Jeg deler ikke ut noen skyld. Jeg bare påpeker fakta.

Og man kan like så godt gi Russland skylden for at de ikke har stengt ned luftrommet sitt i utsatte områder slik at ingen sivile fly er der og risikerer å bli skutt ned, som jeg skrev i åpningsinnlegget.

Ja det er mye man kan klandre Rusland for, det merkelige var å antyde at det var Ukrainas feil....

Som bildene dine viser ligner ikke dronene på flyet som er skut ned heler....

Endret 26. desember 2024 av Pippi Lotta

[LeveMannen]

Pippi Lotta skrev (51 minutter siden):

Ja det er mye man kan klandre Rusland for, det merkelige var å anryde at det var Ukrainas feil....

Som bildene dine viser ligner ikke dronene på flyet som er skut ned heler....

Leser du i det hele tatt innleggene du svarer på?

[Pippi Lotta]

LeveMannen skrev (42 minutter siden):

Leser du i det hele tatt innleggene du svarer på?

Ja, gjør det. 

[Jdz]

LeveMannen skrev (8 timer siden):

Ukraina sender "droner" lastet med eksplosiver som ser slik ut inn i Russland:

De konverterer småfly til anngrepsdroner. Det hadde ikke overasket meg om de til og med beholder transponderen på i flyet for å ytterligere maskere seg som et sivilt fly.

En slik taktikk vil selvsagt gjøre luftrommet utrygt for alle fly i området da alle vil bli mistenkt for å være anngrepsdroner. Og feil kan skje som fører til slike tragiske nedskytinger.

Jeg deler ikke ut noen skyld. Jeg bare påpeker fakta.

Og man kan like så godt gi Russland skylden for at de ikke har stengt ned luftrommet sitt i utsatte områder slik at ingen sivile fly er der og risikerer å bli skutt ned, som jeg skrev i åpningsinnlegget.

Du skal være rimelig vodkamarinert for ikke å se forskjell på det papirflyet der og en Embraer E-Jet...

[LeveMannen]

Pippi Lotta skrev (7 timer siden):

Ja, gjør det. 

Så du klarer bare ikke å forstå det du leser altså.

Jdz skrev (1 time siden):

Du skal være rimelig vodkamarinert for ikke å se forskjell på det papirflyet der og en Embraer E-Jet...

Du skal være rimelig mentalt utfordret for å ikke klare å forstå poenget med innlegget om at man gjør alle sivile fartøy mistenksomme når man benytter sivile fartøy til angrep. 

Men hvis Al-Qaida hadde sendt VW golf og Citroen C3 mot folkegrupper som bilbomber så hadde vel du slappet helt av når det kom en Mercedes Sprinter mot dere i en folkegruppe for den ser jo helt annerledes ut enn de bilene de har sendt som bilbomber tidligere...

Og du som vel ikke er vodkamarinert: kan du vennligst identifisere ekkoene på dette radarbildet?

[Enda en tulling]

Tja, det er vel litt vanskelig å skylde på noen før man vet hvem som forårsaket skadene, og om det var et uhell eller med hensikt. Dessverre er det nok lite sannsynlig at noen potensielt involverte parter kommer til å snakke sant her.

Men man kan jo mistenke at russerne skjøt det ned, i og med at de skylder på fugler. Men hva som er formålet med en forklaring som så lett kan motbevises er en annen sak. Kanskje en form for uthalingstaktikk.

Mulig russerne eller hvem sitt luftrom det nå skjedde i, uansett burde stengt luftrommet, Hvis det var slik at det er regelmessig millitær aktivitet i området. Jeg kjenner ikke begrunnelsen for at det ikke ble gjort. Men det er vel i så fall nokså dristig av pilotene/flyselskapet eller hvem som nå la opp ruta også, å legge den over et så utsatt område,

[Kjetil E]

Jdz skrev (På 26.12.2024 den 7.46):

På ingen måte første gang russerne skyter ned passasjerfly. Du har jo både Korean Air 007 og Malaysia Airlines 17, så det er på ingen måte en fjern antagelse.

I tillegg så skjøt de ned en Korean air maskin til og tror det var på 70 tallet (Ihvertfall før 007). Dog overlevde alle eller muligens 1 død.

[LeveMannen]

Kjetil E skrev (7 timer siden):

I tillegg så skjøt de ned en Korean air maskin til og tror det var på 70 tallet (Ihvertfall før 007). Dog overlevde alle eller muligens 1 død.

De har også skutt ned flere av sine egne jagerfly. Hovedsakelig fordi de ikke har et nettverkssystem tilsvarende NATO sitt Link16 i flyene sine. Og i kombinasjon med dårlig kommunikasjon mellom de forskjellige militære grenene sine (luftforsvaret og luftvern er separate grener av militæret deres) gjør at de fort kan feiltolke et radar ekko av egne fly som et fiendtlig fly, kryssermissil eller drone. 

På en radar ser alle ekkoene ganske like ut. Og det kan være så enkelt som at dette passasjerflyet sluttet og sende ut transponder data i en periode og at det for de Russiske luftvern operatørene da var et ekko uten tilhørende transponder data og at de dermed tolket det som et militært fartøy, og ikke et sivilt et. Og når det da ikke tilsvarte lokasjonen til noen av deres egne militære fly, og med mye fiendtlig drone aktivitet i området fra Ukraina (de hadde skutt ned flere ukrainske droner i samme området den samme dagen) så gikk de ut fra at ekkoet kom fra et fientlig fartøy og sendte et missil etter det. De burde definitivt ha stengt luftrommet i området når det var så mye fientlig drone aktivitet der for å unngå å forveksle sivile fly med fiendtlige militære droner eller kryssermissiler.

[I Grosny]

Det kan ha vært falsk flagg attentat fra for eksempel Tyrkia, men om jeg har forstått det korrekt har Russland bedt dette skadeskutte flyet om å fly ut over havet slik at det skulle falle ned i vannet  og drukne alle vitner.

[jabx]

I Grosny skrev (3 timer siden):

Det kan ha vært falsk flagg attentat fra for eksempel Tyrkia, men om jeg har forstått det korrekt har Russland bedt dette skadeskutte flyet om å fly ut over havet slik at det skulle falle ned i vannet  og drukne alle vitner.

Det skjedde over Russland, ikke Tyrkia.

[jabx]

LeveMannen skrev (På 26.12.2024 den 6.30):

 Ukraina som sender droner forkledd som vanlige småfly lastet med eksplosiver inn i Russland og dermed gjør situasjonen farlig for alle fly som flyr i Russland?

Eh nei, det er ikke Ukrainas feil at de blir tvunget til å forsvare seg.

Uansett var det ikke et småfly Rusland skjøt ned. Det er langt større enn ukrainske droner.

Hvilke droner forkledd som vanlige småfly har Ukraina sendt, forresten?

[Pjatte]

Definitivt Russland som står bak, og fullt og helt Russlands feil.
Russland startet krigen og er den parten som har skaffet seg selv problemer med at de blir angrepet av droner (ingen angrepskrig, ingen droner fra Ukraina heller), så å legge skylda på Ukraina er idiotlogikk av samme type som når mobbere i skolegården legger skylda på mobbeofferet.

Jeg kan ikke sette fyr på huset til naboen for deretter å klage på at naboen setter fyr på mitt hus også, uansett hvor dårlig jeg liker naboen.

Putin og hans minions takker deg sikkert hjertelig for at du bruker KG som propagandakanal.