Øystein Stray Spetalen - kutt de føkkings kablene!

[Maia70]

Jeg er helt enig med han, hvordan kan lederne våre sitte og se på dette her? Ville ikke enhver oppegående person med makt til å endre ting kuttet kablene nå?
Og har han rett i at det er spekulanter som presser opp prisene, og er norske politikere naive (eller vil de rett og slett ha det slik)?

"- Det som er overraskende nå, er at gassprisen i Europa er lav. Dette er på grunn av spekulanter som sitter og spekulerer med norsk strøm, fram og tilbake.
Han forklarer det som skjer som såkalt «frontrunning»: I løpet av noen dager avtaler spekulanter kjøp av så mye strøm at det blir knapphet - for deretter å selge når prisene er på topp.
Ifølge ham er det ikke først og fremst nordmenn som manipulerer prisene.
- Det er hele systemet. Dansker og tyskere og trading-selskaper rundt i Europa sitter og manipulerer, mens nordmenn går konkurs fordi naive, norske politikere ikke skjønner hva de er utsatt for."
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/kutt-de-fokkings-kablene/82384199

[aksase]

Det som er vanvittig oppi dette, er at man har lagt strømmen ut på børs og dermed overlatt prissettingen til noen få overbetalte børsspekulanter. Det er fullstendig galskap å overlate en slik vare til børsspekulanter. Utenlandskablene er ikke det egentlige problemet, de bare gjør det mulig å være en del av den europeiske kraftbørsen. Vi bør snarest meldes ut av den børsen og de ACER-avtalene som hører til, slik at den norske stat kan få tilbake kontrollen i eget land. Kablene kan vi beholde, slik at det er mulig å få importert strøm om vi mangler selv, men kraftbørsen må vi ut av.

Strøm er, i likhet med vann, avløp og renovasjon, noe alle er avhengige av og ingen kan velge bort(joda, det er vel noen få "huleboere" som ordner seg på annet vis). Da burde strømmen også være noe som det offentlige tar ansvaret for og leverer til selvkost slik de gjør med vann, avløp og renovasjon.

[Lur Venn]

Det burde vel heller bygges kabler slik at det kan overføres strøm mellom landsdelene her I Norge i stedet for å sende den ut av landet 

[GP950mAh]

aksase skrev (5 timer siden):

Det som er vanvittig oppi dette, er at man har lagt strømmen ut på børs og dermed overlatt prissettingen til noen få overbetalte børsspekulanter. Det er fullstendig galskap å overlate en slik vare til børsspekulanter. Utenlandskablene er ikke det egentlige problemet, de bare gjør det mulig å være en del av den europeiske kraftbørsen. Vi bør snarest meldes ut av den børsen og de ACER-avtalene som hører til, slik at den norske stat kan få tilbake kontrollen i eget land. Kablene kan vi beholde, slik at det er mulig å få importert strøm om vi mangler selv, men kraftbørsen må vi ut av.

Uten ACER og like regler og konkurransevilkår som resten av europa har blitt enige om og godtatt får vi ikke importere strøm. At Norge skal bli europas Nord-Korea og kun leve av egen strøm er en fantasi som politikerne la fra seg allerede på 50-tallet.

Lur Venn skrev (26 minutter siden):

Det burde vel heller bygges kabler slik at det kan overføres strøm mellom landsdelene her I Norge i stedet for å sende den ut av landet 

Det å bygge nok kabler og demninger til å kunne være selvforsynt til enhver tid er en fantasi politikerne la fra seg allerede på 50-tallet. Siden den gang har vi hatt utenlandskabler, som har tjent oss godt og gitt oss stabil strømtilgang, lavere strømpriser og inntekter til fellesskapet gjennom salg av overskuddsstrøm.

Maia70 skrev (5 timer siden):

Jeg er helt enig med han, hvordan kan lederne våre sitte og se på dette her? Ville ikke enhver oppegående person med makt til å endre ting kuttet kablene nå?
Og har han rett i at det er spekulanter som presser opp prisene, og er norske politikere naive (eller vil de rett og slett ha det slik)?

Norge ikke kan klare seg uten utenlandskablene, slik har det vært siden 50-tallet da politikerne forstod at det vil være for dyrt og ulønnsomt å bygge ut nok innenlandskabler og demninger til å kunne være selvforsynt til enhver tid.

[Loboto]

Kutter vi kablene blir vi raskt sittende å fryse i hele landet. 

Finland har to kjernekraftverk,  og selv ikke de er selvforsynt.  

Strømmen innad i Norge ville blitt svindyr grunnet mangel. Som i Finland i januar. Da kostet strømmen i Norge 5 kroner, mot 22 kroner i Finland. 

Er det egentlig noe å rope hurra for? 

[AllahBallah]

Loboto skrev (10 minutter siden):

Kutter vi kablene blir vi raskt sittende å fryse i hele landet. 

Finland har to kjernekraftverk,  og selv ikke de er selvforsynt.  

Strømmen innad i Norge ville blitt svindyr grunnet mangel. Som i Finland i januar. Da kostet strømmen i Norge 5 kroner, mot 22 kroner i Finland. 

Er det egentlig noe å rope hurra for? 

Jeg spør fordi jeg ikke vet, men virker som noen her kan mer om dette temaet.

Er det tilfeldig at Norge, som alltid(?) har hatt grisebillig strøm, opplever en ekstrem økning i strømpris få år etter vi inngikk ACER-avtalen?

[Loboto]

AllahBallah skrev (26 minutter siden):

Jeg spør fordi jeg ikke vet, men virker som noen her kan mer om dette temaet.

Er det tilfeldig at Norge, som alltid(?) har hatt grisebillig strøm, opplever en ekstrem økning i strømpris få år etter vi inngikk ACER-avtalen?

Strømmen har vel egentlig ikke vært noe særlig dyrere etter acer. 

Stigningen kom når politikerne deregulerte markedet før 2000. 

Før det bestemte Stortinget strømprisen. 

Ved å være en del av strømmarkedet i dag er vi sikret samme pris som andre land ved kjøp og salg av strøm. Går vi bort fra det kan det være vi må betale så mye at vi ikke har råd til å kjøpe strøm. Om vi i det hele tatt får kjøpe når vi ikke er en del av markedet og stopper eksporten. 

[GP950mAh]

AllahBallah skrev (1 time siden):

Jeg spør fordi jeg ikke vet, men virker som noen her kan mer om dette temaet.

Er det tilfeldig at Norge, som alltid(?) har hatt grisebillig strøm, opplever en ekstrem økning i strømpris få år etter vi inngikk ACER-avtalen?

Økningen kom etter Putins invasjon av Ukraina, som NVE har påpekt har kablene tilsvarende null og niks effekt på strømprisen. 

[AllahBallah]

GP950mAh skrev (8 timer siden):

Økningen kom etter Putins invasjon av Ukraina, som NVE har påpekt har kablene tilsvarende null og niks effekt på strømprisen. 

Men ville strømmen ha økt like mye, hvis vi ikke var koblet til ACER?

 

[Apis]

GP950mAh skrev (20 timer siden):

Uten ACER og like regler og konkurransevilkår som resten av europa har blitt enige om og godtatt får vi ikke importere strøm. At Norge skal bli europas Nord-Korea og kun leve av egen strøm er en fantasi som politikerne la fra seg allerede på 50-tallet.

Det å bygge nok kabler og demninger til å kunne være selvforsynt til enhver tid er en fantasi politikerne la fra seg allerede på 50-tallet. Siden den gang har vi hatt utenlandskabler, som har tjent oss godt og gitt oss stabil strømtilgang, lavere strømpriser og inntekter til fellesskapet gjennom salg av overskuddsstrøm.

Norge ikke kan klare seg uten utenlandskablene, slik har det vært siden 50-tallet da politikerne forstod at det vil være for dyrt og ulønnsomt å bygge ut nok innenlandskabler og demninger til å kunne være selvforsynt til enhver tid.

Hvorfor kan vi ikke være selvforsynte, vis kablene bare er for salg av overskuddsstøm? 

[Loboto]

Apis skrev (17 minutter siden):

Hvorfor kan vi ikke være selvforsynte, vis kablene bare er for salg av overskuddsstøm? 

1. Strøm kan ikke lagres (annet enn i form av vann i vannmagasin). La oss si at vi har 1000x strøm produsert i dag. Hele Norge bruker kun 800x. Da blir resten borte. Den kan ikke spares til uken etter. 

La oss si at uken etter produseres det 1500x strøm. Det er bitende kaldt og Norge må bruke 2500x strøm. Da må vi importere, eller sitte uten strøm. 

Selv om vi ikke eksporterer har vi ikke nok. Og ved å ikke eksportere taper vi oenger hver gang vi ikke bruker opp det som produseres. 

 

Dette ble veldig forenklet,  men uansett...

[A-hunter]

Spetalen har selvfølgelig helt rett i at politikerne har vedtatt noe de ikke forstår noe som helst av.

Og når de ikke aner hva de har gjort kommer de selvsagt heller ikke til å finne ut av hvordan skaden kan repareres. Kanskje de til og med greier å gjøre det enda verre? Alt er mulig.

I normale saker ville byråkratiet forhindret at slikt kunne skje, men når det kommer til energi er det faktisk ingen der heller som forstår noe som helst. Det, og at det er fryktelig mange ulike agendaer rundt temaet, fra klimaaktivisme via EU-kåtskap til å tjene store penger.

Og det er ganske skremmende.

Samfunnsstrukturer som har tjent oss svært  godt i mer enn hundre år er kastet på bålet og kan forsvinne for evig tid.

[Apis]

Loboto skrev (59 minutter siden):

1. Strøm kan ikke lagres (annet enn i form av vann i vannmagasin). La oss si at vi har 1000x strøm produsert i dag. Hele Norge bruker kun 800x. Da blir resten borte. Den kan ikke spares til uken etter. 

La oss si at uken etter produseres det 1500x strøm. Det er bitende kaldt og Norge må bruke 2500x strøm. Da må vi importere, eller sitte uten strøm. 

Selv om vi ikke eksporterer har vi ikke nok. Og ved å ikke eksportere taper vi oenger hver gang vi ikke bruker opp det som produseres. 

 

Dette ble veldig forenklet,  men uansett...

Argumentet ditt holder ikke, da Norge i all hovedsak bruker vann til å produsere strøm, og vann er stillingsenergi, så lenge den lagres.

[A-hunter]

Loboto skrev (1 time siden):

Selv om vi ikke eksporterer har vi ikke nok.

Dette er det stikk motsatte av den faktiske situasjonen. Vi har faktisk mer enn nok.

Er alle argumentene dine basert på ren løgn, eller er det bare i denne saken du driver på den måten?

[GP950mAh]

Apis skrev (2 timer siden):

Hvorfor kan vi ikke være selvforsynte, vis kablene bare er for salg av overskuddsstøm? 

Det er for dyrt å bygge ut nok demninger til å lagre vann slik at vi kan være selvforsynte til enhver tid. Dette forstod poliitkerne allerede på 50-tallet.

Kablene brukes også for import når vi i perioder mangler strøm og trenger import for å unngå strømmangel og rasjonering.

[Apis]

GP950mAh skrev (17 minutter siden):

Det er for dyrt å bygge ut nok demninger til å lagre vann slik at vi kan være selvforsynte til enhver tid. Dette forstod poliitkerne allerede på 50-tallet.

Kablene brukes også for import når vi i perioder mangler strøm og trenger import for å unngå strømmangel og rasjonering.

Var det andre politikere som stemte for utbygging av Alta vassdraget? 

Endret 15. desember 2024 av Apis

[Loboto]

A-hunter skrev (37 minutter siden):

Dette er det stikk motsatte av den faktiske situasjonen. Vi har faktisk mer enn nok.

Er alle argumentene dine basert på ren løgn, eller er det bare i denne saken du driver på den måten?

Alle argumentene mine løgn? Da tror jeg du må forklare deg. 

Vi har faktisk ikke nok selvom vi ikke eksporterer. Vi har vannkraft og kanskje akkurat nok i år med normal mengde nedbør. I tørre år ville vi fått store problemer og svindyr strøm på et prisnivå lik finland eller mer. 

 

Folk klager på at bedrifter legger produksjon til utlandet,  men vi har faktisk ikke nok kraft til at større selskap kan satse i Norge.  Hadde vi vært selvforsynte hadde equinor hadde produksjonsstans i hytt og gevær. 

 

[Loboto]

Apis skrev (1 time siden):

Argumentet ditt holder ikke, da Norge i all hovedsak bruker vann til å produsere strøm, og vann er stillingsenergi, så lenge den lagres.

Selv all vannkraft i Norge ville ikke kunne forsynt oss med nok kraft i år med lite nedbør. 

[A-hunter]

Loboto skrev (4 minutter siden):

Alle argumentene mine løgn? Da tror jeg du må forklare deg. 

Vi har faktisk ikke nok selvom vi ikke eksporterer. Vi har vannkraft og kanskje akkurat nok i år med normal mengde nedbør. I tørre år ville vi fått store problemer og svindyr strøm på et prisnivå lik finland eller mer. 

 

Folk klager på at bedrifter legger produksjon til utlandet,  men vi har faktisk ikke nok kraft til at større selskap kan satse i Norge.  Hadde vi vært selvforsynte hadde equinor hadde produksjonsstans i hytt og gevær. 

 

Vi har mer enn nok egen vannkraft. Vi har faktisk et stort kraftoverskudd. Å påstå noe annet (som du gjør) er ren løgn.

At evneveike politikere fatter vedtak i hytt og pine om å bruke av dette kraftoverskuddet til idiotforbruk (elektrifisering av sokkelen, og etablering av TikTok-servere og så videre) vil selvsagt endre på det.

Men det er noe vi velgerne faktisk kan velge bort. Allerede i september 2025. Om vi bruker stemmeretten fornuftig.

Og det er antagelig på tide...

I tørrår (favorittordet til forsvarerne av idiotpolitikken) løses gjennom helt ordinær utveksling av kraft mellom naboland. Det har vi drevet med i langt over 100 år og det fungerer glimrende. Helt uten å ødelegge noe som helst.

[Loboto]

A-hunter skrev (21 minutter siden):

Vi har mer enn nok egen vannkraft. Vi har faktisk et stort kraftoverskudd. Å påstå noe annet (som du gjør) er ren løgn.

At evneveike politikere fatter vedtak i hytt og pine om å bruke av dette kraftoverskuddet til idiotforbruk (elektrifisering av sokkelen, og etablering av TikTok-servere og så videre) vil selvsagt endre på det.

Men det er noe vi velgerne faktisk kan velge bort. Allerede i september 2025. Om vi bruker stemmeretten fornuftig.

Og det er antagelig på tide...

I tørrår (favorittordet til forsvarerne av idiotpolitikken) løses gjennom helt ordinær utveksling av kraft mellom naboland. Det har vi drevet med i langt over 100 år og det fungerer glimrende. Helt uten å ødelegge noe som helst.

Jeg savner fortsatt svar på at alle mine innlegg er løgn, også i denne saken? 

Hvilke andre saker tenker du på? 

Er dette en god måte å argumentere på når du har andre meninger en meddebattantene dine?