Er det slik menn er skrudd sammen? Diskusjon med kompis om menns reaksjon på voldtekt av dama

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

"Problematisk" er et bedre ord, da dette som sagt ikke bestemmes av individet selv.

Man ser svært ofte at folk mister følelser på minuttet om de finner ut at partneren har vært utro. Det er samme mekanikken som kan inntreffe her. Og det er den delen der folk må fatte. Hittil ser det dårlig ut.

Anonymkode: d6939...df8

Men om noe sånt fører til slike følelser så handler det om holdninger man har

[AnonymBruker]

Roci skrev (1 time siden):

"Patetisk" er kanskje å dra det langt, men samtidig framstår det som noe umodent å ha hovedfokus på sine egne sårede følelser når kjæresten har vært utsatt for overgrep som gjør skade på både kropp og sinn. Det er sånn sett ikke noe "galt" i å ha de følelsene, alle har rett til å føle det det gjør, og det er også en ærlig sak om følelsene tar slutt. Det som utgjør forskjellen, er hvordan man håndterer situasjonen. En stabil, trygg og emosjonelt moden mann vil være i stand til å sette sine egne følelser til side for å hjelpe partneren så godt han kan gjennom den første, vanskelige tiden. 

Kall det umodent eller hva du vil. Uansett er dette noe som skjer, og mange forstår ikke sine reaksjoner, da det aldri har vært i tankene at noe slikt kunne skje.

Slike situasjoner blir bare verre for både individet og paret da ord som "patetisk", "umodent" og andre dumme ting skal være retningsgivende.

Anonymkode: d6939...df8

[AnonymBruker]

Maleficenta skrev (Akkurat nå):

Men om noe sånt fører til slike følelser så handler det om holdninger man har

Ok, jeg skjønner at her er det full stans.

Anonymkode: d6939...df8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Kall det umodent eller hva du vil. Uansett er dette noe som skjer, og mange forstår ikke sine reaksjoner, da det aldri har vært i tankene at noe slikt kunne skje.

Slike situasjoner blir bare verre for både individet og paret da ord som "patetisk", "umodent" og andre dumme ting skal være retningsgivende.

Anonymkode: d6939...df8

Hvor stor sjanse tror du at du vil få til å ha forhold til ny dame, hvis denne dama finner ut av du dumpet ekskona FORDI hun ble voldtatt? Den er altså null. Ingen kvinner ønsker å være sammen med slike menn.

Anonymkode: 9a95b...cbb

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Ok, jeg skjønner at her er det full stans.

Anonymkode: d6939...df8

Det er jo holdninger. Hvorfor tror du at kvinner blir spurt om klær, oppførselen og antall tidligere sexpartnere i forkant av en voldtekt? Hvorfor blir ikke en person som er ranet eller banket opp spurt om klær, oppførsel, om han virkelig måtte gå alene i mørket, og hvor mange ganger han har gitt penger til veldedighet eller spandert på venner tidligere? Jo, fordi det er en holdning om at kvinner selv har skyld i en voldtekt, og at de er skitne etterpå.

Til og med domstolene har denne holdningen, for eksempel: https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/voldtekt-frifunnet-frifunnet-for-massevoldtekt-i-oslo/13090885/

"«Retten feller ingen moralsk dom over kvinnen, men konstaterer at hun i beruset tilstand ikke er fremmed for å kunne ha sex med menn hun ikke kjenner godt», står det i dommen."

Tenk deg så at en norsk domstol skriver følgende om en person som har blitt brutalt ranet av fire gjerningsmenn: "Retten feller ingen moralsk dom over mannen, men konstaterer at han i beruset tilstand ikke er fremmed for å spandere penger på mennesker han ikke kjenner godt".

Tror du virkelig at en slik setning hadde sett bra ut i en sak om ran? Eller hvis noen hadde blitt frastjålet lommebok: "Retten feller ingen moralsk dom over mannen/kvinnen, men konstaterer at han/hun i beruset tilstand ikke er fremmed for å rote bort ting av verdi." Hadde folk syntes det var greit?

Nei. Så ja, det er HOLDNINGER. Det er på grunn av HOLDNINGER enkelte menn, sånne som deg, likestiller voldtekt med utroskap og skylder på kvinnen. Hadde du vært oppdratt i en annen familie, hatt en annen vennekrets osv, ville du ha hatt andre holdninger, og reagert/følt annerledes.

 

Anonymkode: 9a95b...cbb

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Hvor stor sjanse tror du at du vil få til å ha forhold til ny dame, hvis denne dama finner ut av du dumpet ekskona FORDI hun ble voldtatt? Den er altså null. Ingen kvinner ønsker å være sammen med slike menn.

Anonymkode: 9a95b...cbb

Det er ingen automatikk i at dama blir dumpet. Forholdet kan fint fortsette, men da med et annet følelse og tankesett.

Anonymkode: d6939...df8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det er jo holdninger. Hvorfor tror du at kvinner blir spurt om klær, oppførselen og antall tidligere sexpartnere i forkant av en voldtekt? Hvorfor blir ikke en person som er ranet eller banket opp spurt om klær, oppførsel, om han virkelig måtte gå alene i mørket, og hvor mange ganger han har gitt penger til veldedighet eller spandert på venner tidligere? Jo, fordi det er en holdning om at kvinner selv har skyld i en voldtekt, og at de er skitne etterpå.

Til og med domstolene har denne holdningen, for eksempel: https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/voldtekt-frifunnet-frifunnet-for-massevoldtekt-i-oslo/13090885/

"«Retten feller ingen moralsk dom over kvinnen, men konstaterer at hun i beruset tilstand ikke er fremmed for å kunne ha sex med menn hun ikke kjenner godt», står det i dommen."

Tenk deg så at en norsk domstol skriver følgende om en person som har blitt brutalt ranet av fire gjerningsmenn: "Retten feller ingen moralsk dom over mannen, men konstaterer at han i beruset tilstand ikke er fremmed for å spandere penger på mennesker han ikke kjenner godt".

Tror du virkelig at en slik setning hadde sett bra ut i en sak om ran? Eller hvis noen hadde blitt frastjålet lommebok: "Retten feller ingen moralsk dom over mannen/kvinnen, men konstaterer at han/hun i beruset tilstand ikke er fremmed for å rote bort ting av verdi." Hadde folk syntes det var greit?

Nei. Så ja, det er HOLDNINGER. Det er på grunn av HOLDNINGER enkelte menn, sånne som deg, likestiller voldtekt med utroskap og skylder på kvinnen. Hadde du vært oppdratt i en annen familie, hatt en annen vennekrets osv, ville du ha hatt andre holdninger, og reagert/følt annerledes.

 

Anonymkode: 9a95b...cbb

Du gjør den vanlige feilen, nemlig å blande inn gjerninger som skal moralsk vurderes. I disse tilfellene er mannen helt uten deltagelse i det som har skjedd. Dette er noe han får kastet i ansiktet etter at det har skjedd. Der og da blir det en voldsom reaksjon og dette går ikke alltid bra.

Å ha bra holdninger til det, hjelper ikke alltid følelsene.

Anonymkode: d6939...df8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Det er jo holdninger. Hvorfor tror du at kvinner blir spurt om klær, oppførselen og antall tidligere sexpartnere i forkant av en voldtekt? Hvorfor blir ikke en person som er ranet eller banket opp spurt om klær, oppførsel, om han virkelig måtte gå alene i mørket, og hvor mange ganger han har gitt penger til veldedighet eller spandert på venner tidligere? Jo, fordi det er en holdning om at kvinner selv har skyld i en voldtekt, og at de er skitne etterpå.

Til og med domstolene har denne holdningen, for eksempel: https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/voldtekt-frifunnet-frifunnet-for-massevoldtekt-i-oslo/13090885/

"«Retten feller ingen moralsk dom over kvinnen, men konstaterer at hun i beruset tilstand ikke er fremmed for å kunne ha sex med menn hun ikke kjenner godt», står det i dommen."

Tenk deg så at en norsk domstol skriver følgende om en person som har blitt brutalt ranet av fire gjerningsmenn: "Retten feller ingen moralsk dom over mannen, men konstaterer at han i beruset tilstand ikke er fremmed for å spandere penger på mennesker han ikke kjenner godt".

Tror du virkelig at en slik setning hadde sett bra ut i en sak om ran? Eller hvis noen hadde blitt frastjålet lommebok: "Retten feller ingen moralsk dom over mannen/kvinnen, men konstaterer at han/hun i beruset tilstand ikke er fremmed for å rote bort ting av verdi." Hadde folk syntes det var greit?

Nei. Så ja, det er HOLDNINGER. Det er på grunn av HOLDNINGER enkelte menn, sånne som deg, likestiller voldtekt med utroskap og skylder på kvinnen. Hadde du vært oppdratt i en annen familie, hatt en annen vennekrets osv, ville du ha hatt andre holdninger, og reagert/følt annerledes.

 

Anonymkode: 9a95b...cbb

Og til ditt siste avsnitt. Hadde du lest, er det akkurat dette jeg advarer mot. Jeg sier at man IKKE skal likestille voldtekt og utroskap. Men selvsagt blir jeg likevel beskyldt for det, da dette er lettere for motstanderne.

Hva er problemet med å innse at folk mister følelsene uforskyldt ved slike hendelser???

Å slutte å anklage folk for det, ville vært veldig hjelpsomt.

Anonymkode: d6939...df8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Du gjør den vanlige feilen, nemlig å blande inn gjerninger som skal moralsk vurderes. I disse tilfellene er mannen helt uten deltagelse i det som har skjedd. Dette er noe han får kastet i ansiktet etter at det har skjedd. Der og da blir det en voldsom reaksjon og dette går ikke alltid bra.

Å ha bra holdninger til det, hjelper ikke alltid følelsene.

Anonymkode: d6939...df8

Men det er nettopp det! I en voldtekt er kvinnen helt uten deltakelse i det som har skjedd! Det er HOLDNINGER!!!! 

Anonymkode: 9a95b...cbb

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Og til ditt siste avsnitt. Hadde du lest, er det akkurat dette jeg advarer mot. Jeg sier at man IKKE skal likestille voldtekt og utroskap. Men selvsagt blir jeg likevel beskyldt for det, da dette er lettere for motstanderne.

Hva er problemet med å innse at folk mister følelsene uforskyldt ved slike hendelser???

Å slutte å anklage folk for det, ville vært veldig hjelpsomt.

Anonymkode: d6939...df8

Vi innser det, og styrer unna slike svake menn.

Anonymkode: 9a95b...cbb

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Det er ingen automatikk i at dama blir dumpet. Forholdet kan fint fortsette, men da med et annet følelse og tankesett.

Anonymkode: d6939...df8

Så du skal fortsette å bo sammen med en kvinne du ikke lenger elsker eller vil ha sex med? Hva er poenget med slikt forhold?

Anonymkode: 9a95b...cbb

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Men det er nettopp det! I en voldtekt er kvinnen helt uten deltakelse i det som har skjedd! Det er HOLDNINGER!!!! 

Anonymkode: 9a95b...cbb

Nei det er ikke "nettopp det". I alle andre saker og situasjoner har man full forståelse for at man kan bli traumatisert av sjokkerende opplevelser. Side opp og side ned bare her på forumet. Full sksept og over det også.

Men i denne situasjonen er det null forståelse. Null. Her er mannen patetisk, umoden, hjerneskadet osv. Fatter man ikke paradokset her?

Vi kommer ikke lengre.

Anonymkode: d6939...df8

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (27 minutter siden):

Ok, jeg skjønner at her er det full stans.

Anonymkode: d6939...df8

Det går faktisk an å bruke huet og tenke selv at nå er jeg irrasjonell

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Nei det er ikke "nettopp det". I alle andre saker og situasjoner har man full forståelse for at man kan bli traumatisert av sjokkerende opplevelser. Side opp og side ned bare her på forumet. Full sksept og over det også.

Men i denne situasjonen er det null forståelse. Null. Her er mannen patetisk, umoden, hjerneskadet osv. Fatter man ikke paradokset her?

Vi kommer ikke lengre.

Anonymkode: d6939...df8

Traumatisert er da en ting. Å syns at damen er ekkel og sammenligne det med utroskap er noe ganske annet

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Så du skal fortsette å bo sammen med en kvinne du ikke lenger elsker eller vil ha sex med? Hva er poenget med slikt forhold?

Anonymkode: 9a95b...cbb

Jeg skal ingenting av det du nevner.

Anonymkode: d6939...df8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Vi innser det, og styrer unna slike svake menn.

Anonymkode: 9a95b...cbb

Ok.

Anonymkode: d6939...df8

[AnonymBruker]

Maleficenta skrev (Akkurat nå):

Traumatisert er da en ting. Å syns at damen er ekkel og sammenligne det med utroskap er noe ganske annet

Du forstår da ikke hvordan traumatisering kan arte seg. Forøvrig har jeg adressert sammenligningen med utroskap før. Men det går ikke inn.

Anonymkode: d6939...df8

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Du forstår da ikke hvordan traumatisering kan arte seg. Forøvrig har jeg adressert sammenligningen med utroskap før. Men det går ikke inn.

Anonymkode: d6939...df8

Men nå er jo offeret for selve voldtekten og traumatisert da....

[AnonymBruker]

Maleficenta skrev (1 minutt siden):

Men nå er jo offeret for selve voldtekten og traumatisert da....

Ikke uten unntak. Men som oftest. Og dette fører til at fokuset blir liggende der og dermed blir mannens kaos i hodet sitt ignorert, og ofte altfor lenge.

Men han er jo bare patetisk, umoden og hjerneskadet.

Anonymkode: d6939...df8

[Pippi Lotta]

AnonymBruker skrev (På 6.12.2024 den 14.54):

En hel del, i tillegg til det som kan skje i mannens hode. Her er det viktig å forstå begge deler, ikke dette overdrevne fokuset på at kvinnen har det selvsagt verre. Ved å ignorere mannen her, lager man bare ris til egen ræv på sikt.

Anonymkode: d6939...df8

Hæ? Er det overdrevet å påpeke at ofere for voldtekten er den som får det værst av voldtekten? Og hva er det du mener man skal gjøre for å "ikke ignorere mannen" her?