Er beredskapen i Norge god nok ?

[Buffelo]

I midten av mars 2020 ble norge innvadert av ein usynleg  fiende, men ikkje med kuler og krutt men av ein virus. Norge var til likhet med mange andre land   lite førbudd når pandemien var eit faktum, og  det ble avdekt svikt i beredskapen.   Vi lever i ein utrygg  verden, og  vår fiende i øst rasler med sablene om både atomkrig, cyberangrep på sårbar infrastruktur. Grønn omstilling har ført til at strømnettet i økende grad  er blitt livsnerven, og ein er blitt veldi sårbare uten strømtilførsel. 

Etter  at den kalde krigen ble over har det vert en gradvis nedprioritering av forsvaret,  både maskinelt, og pliktjeneste for personell, og Trump advarte tideleg om at Europa hadde gjordt seg altfor avhengi av gass fra russland, og  2 %  målet måtte innfris.  

Nå slår strømselskapene alarm  om at  beredskapen er for dårleg,.

Hvordan står det til med beredskapen  med   tilfluktrom 

Hvordan står det til med beredskapen hos alle dem som har kun strøm som oppvarmingskilde

Hvor skal ein få betalt varer og tjenester i butikkene etc. ved strømbrudd.  

Forsvaret har forlengst antydet at vi må  belage oss krig igjenn.

 

Endret mandag kl 11:08 av Buffelo

[LeveMannen]

Ja vi har dårlig beredskap.

Selv om vi i snitt produserer mer strøm enn vi forbruker per år så tapper vi ned magasinene våre for å selge det ut av landet, eller bruker det på tullete ting som elektrifisering av olje og gass produksjon eller datasentere. Så om vi får en krise på et ugunstig tidspunkt og import fra utlandet stoppes kan vi sitte uten strøm. Og uten strøm i en lenger periode så faller faktisk hele samfunnet sammen. Absolut alt er avhengig av et oppegående strømnett.

Når det gjelder helsesystemet så er vi på siste plass blant alle vestlige land (eller tror Skottland var eneste land som var dårligere enn oss) når det gjelder intensivkapasitet per innbygger. Dette kom fram i starten av pandemien, og har ikke blitt noe bedre.

Med mat er vi egentlig ganske godt stillt hvis man bare omprioriterer litt i en krise og spiser fisken vi ellers eksporterer, og bruker bygg til menneskemat i større grad.

Cybersikkerhet blant kritisk infrastruktur er veldig dårlig. Som en serie Dagbladet hadde for mange år siden som avdekket blandt annet kraftverk med HMI paneler fritt tilgjengelig på nettet med default passordet fra fabrikken. Og forsvarstopper som hadde NAS disker fritt tilgjengelig på nettet med hemmeligstemplet informasjon på...

Forsvar: Vi har så og si ikke noe luftværn. Fregattene har ikke opperativ kapasitet da de ikke har helikopter og en av de sank. Luftforsvaret vårt er mikroskopisk lite, og mangler mellomdistanse anti luft missiler til å i det hele tatt bestykke alle flyene for en sorti hver.

Tilfluktsrommene er brukt som lagerplass og vil ta lang tid å sette i opperativ tillstand. Mange er også blitt lagt ned og solgt.

Kornlager og andre lager med forsyninger og utstyr er stort sett blitt avviklet alt sammen for mange år siden.

[Buffelo]

Er bekymra for at Nordmenn  er langt dårligere rustet til å møte en krise en våre naboland, og for 80 år sidan  

Under 2 verdenskrig var store deler av Norge fortsatt  framleis utan strøm, og ein var ikkje strømavhengi, Selv om det ble innført rasjonering på en rekke matvarer under 2 verdenskrig  var folk flest selvberget på matvarer fra  egen produksjon. Idag er   butikkene folk flest sitt matvarelager (spiskkammer) og  skulle det bli rasjonering av en rekke matvarer, har vi fått en genrasjon som knapt kan bake eit brød. 

En høy andel av norges befolkning har kun el.oppvarming, og grønn omstilling /  elektrisifisering  i samfunnet har gått for hurtig, ettersom det er stort underskudd på kraft.  Det har vert flere delegansjoner  i Ukrania som burde ha gjordt seg kjent med problema dei der nå står overfor av energiforsyning.  Grønn omstilling burde blitt " satt noe  på vent " til ein fekk en avklaring på krigen i Ukraina.

Norge importerer 60 % av alle maten vi lever og, en internasjonal matvarekrise vil fort utløse en allvorleg krise i norge, og det er ikkje gjordt over natten å omstille til mer selvberging. 

 

[GP950mAh]

Buffelo skrev (17 timer siden):

Norge importerer 60 % av alle maten vi lever og, en internasjonal matvarekrise vil fort utløse en allvorleg krise i norge, og det er ikkje gjordt over natten å omstille til mer selvberging. 

Bøndenes interesseorganisasjoner har spredd denne myten, men den er likevel feil. Fisken og sjømaten vi idag eksporterer kan vi spise selv om det skulle bli krise, da har vi mer enn nok mat til å overleve.

[Buffelo]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Bøndenes interesseorganisasjoner har spredd denne myten, men den er likevel feil. Fisken og sjømaten vi idag eksporterer kan vi spise selv om det skulle bli krise, da har vi mer enn nok mat til å overleve.

Er Norge selvforsynt på mat?

 

 

Selvforsyningsgraden på mat i Norge er 45 %. Det betyr at vi importerer over halvparten av de kaloriene som nordmenn konsumerer. Tar vi importerte råvarer som går til husdyrfôr med i regnestykket, ender vi opp med en selvforsyningsgrad på 39 %. Dette gjør Norge til et av de landene i verden som importerer mest mat.16. sep. 2024

[GP950mAh]

Buffelo skrev (4 minutter siden):

Er Norge selvforsynt på mat?

 

 

Selvforsyningsgraden på mat i Norge er 45 %. Det betyr at vi importerer over halvparten av de kaloriene som nordmenn konsumerer. Tar vi importerte råvarer som går til husdyrfôr med i regnestykket, ender vi opp med en selvforsyningsgrad på 39 %. Dette gjør Norge til et av de landene i verden som importerer mest mat.16. sep. 2024

https://www.helsedirektoratet.no/rapporter/utviklingen-i-norsk-kosthold-2023/matvareforbruk/selvforsyningsgrad

 

Selvforsyningen for fisk og sjømat er 140%. Frukt og bær, sukker og andre ting drar ned totalen, men eri kke noe man trenger i en krise. Med rasjonering er Norge mer enn godt nok istand til å være selvforsynt.

[Buffelo]

GP950mAh skrev (8 minutter siden):

https://www.helsedirektoratet.no/rapporter/utviklingen-i-norsk-kosthold-2023/matvareforbruk/selvforsyningsgrad

 

Selvforsyningen for fisk og sjømat er 140%. Frukt og bær, sukker og andre ting drar ned totalen, men eri kke noe man trenger i en krise. Med rasjonering er Norge mer enn godt nok istand til å være selvforsynt.

https://www.matprat.no/artikler/matproduksjon/hvor-selvforsynte-er-vi-her-i-landet/

[Frisk Frosk]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Bøndenes interesseorganisasjoner har spredd denne myten, men den er likevel feil. Fisken og sjømaten vi idag eksporterer kan vi spise selv om det skulle bli krise, da har vi mer enn nok mat til å overleve.

Oppdrettsfisken lever i all hovedsak på importer fôr. Stopper importen har vi knapt kapasitet til å drive oppdrett (det jobbes for mer norskprodusert fiskefôr, men det er ikke i nærheten av å kunne forsyne nok til bransjen).

Oppdrettsnæringen har i tillegg forurenset og forgiftet fjordene våre i tiår, slik at mengden fjordfisk er sterkt begrenset store deler av landet.

Lusegift brukes i enorme mengder, skader skalldyr og småliv i havet som er mat for fisken.

I 2020 brukte oppdrettsanlegg ut 1539 TONN kobber hvorav minst 1000 tonn ble sluppet ut i fjordene (tallene er trolig høyere, da lite tilsier at de greier å hindre over 500 tonn å komme ut i fjordene).

En bedrift på land vil bli stengt hvis den slipper ut mer enn 2 KILO på et år.

Oppdrettsnæringen slipper ut over tusen TONN kobber uten restriksjoner. Dette forgifter deler av næringskjedene, påvirker fertilitet og forplantning, tar livet av både vekster og liv.

 

Så sier noen tall at vi i Norge kunne levd noen år av å spise fisk vi har i merder. Men tar det importerte fôret slutt (og det kan det fort gjøre hvis kriser andre steder i verden gjør at råvarene heller blir brukt til menneskefor enn å bli eksporter til Norge for fiskemat), så vil bare små mengder fisk kunne leve i merdene. Ergo må masseslakting til, om fisken skal bevares som menneskemat. Masseslakting som vi mest trolig ikke har kapasitet til i en krisesituasjon. Og ikke minst, vi vil mangle store nok fryselager som også har sikker, kald nok nedfrysing til å beholde fisken egnet til menneskemat lenge nok. Videre er vi da avhengig av at strømforsyning til slike gigiantiske fiskefryselagre faktisk fungerer. De fleste har vel fått med seg at ved ev. fiendtlige handlinger vil strømnettet være noe av det første som vil rammes.

Det betyr at oppdrettsnæringen mest trolig er noe vi bare kan basere oss på en midlertidig periode, ikke i en virkelig langvarig krise.

[GP950mAh]

Buffelo skrev (19 minutter siden):

https://www.matprat.no/artikler/matproduksjon/hvor-selvforsynte-er-vi-her-i-landet/

De bruker samme kilden.

Frisk Frosk skrev (9 minutter siden):

Oppdrettsfisken lever i all hovedsak på importer fôr. Stopper importen har vi knapt kapasitet til å drive oppdrett (det jobbes for mer norskprodusert fiskefôr, men det er ikke i nærheten av å kunne forsyne nok til bransjen).

Stanser handelen opp vil vi også stanse eksport av norsk fiskefor.

[Frisk Frosk]

Jeg minner om at Erna Solberg i 2013 gikk til valg om at hvis bare hun kom til makten, så skulle hun sørge for å øke Norges beredskap.

Da pandemien traff verden og landet i 2020 var vi ikke forberedt, tross at Erna Solberg da hadde sittet i over seks år med makten. Den dagen valgseieren var et faktum var styrkingen av landets beredskap glemt av Erna Solberg.

Hun ble også gjort oppmerksom flere ganger under sine åtte år ved makten om at landets vann- og kloakkanlegg er i kritisk forfatning med et røropplegg som gjør folk syke pga. lekkasjer pga. altfor gamle rør. Hun ble også gjort oppmerksom på at med den farten kommunenorge har råd til å oppgradere ledningsnettet så ville det ta 150 år (!!!) før landets ledningsnett av vann og kloakk kommer opp på en standard som vi i dag mener er forsvarlig. Likevel var ikke Erna Solberg villig til at staten skulle ta en del av regningen for dette (som først ble sagt å være 300 milliarder, så noen år etter i Solbergs styre ble anslått å være 400-500 milliarder), ikke i noen av rundene dette ble løftet opp.

Helsevesenets beredskap bli ikke styrket.

Landets selvforsyning er blant verdens dårligste.

 

I Sverige har de anslått at de på hvilken som helst vanlig dag er 14 dager fra tomme butikker og dermed sult. Sverige importerer mindre enn hva Norge gjør, ergo må man anta at vi her stiller likt, eller dårligere enn hva Sverige gjør i så måte. Hvor ille dette vil slå ut, det kommer helt an på når en krise slår til. Er vi heldige så slår den til på våren, slik at alle kan kaste seg rundt og dyrke så mye som mulig selv og bønder kan dyrke mer. Dette krever selvfølgelig at det finnes nok av frø og korn i landet... som vi ikke overraskene heller ikke har et lager av. Slår en krise til f.eks. sent på høsten, da ligger vi langt, langt dårligere an hvis vi ikke får importert mat til mennesker og kjøtt- og fiskeproduksjon.

Pr i dag er vi utrolig dårlig forberedt på en krise. Det er bare fakta, dessverre. Derfor er det også viktig at folk tenker gjennom ting slik at de er forberedt og kanskje skaffer seg kunnskap før man ev. trenger det. For om krisen virkelig oppstår kan vi heller ikke stole på at vi vil ha fri tilgang til internett hvor "all kunnskap" finnes.

 

Alle småbruk som er nedlagt siste tiårene i Norge er også et stort tap når det gjelder selvforsyning. Ikke bare pga. manglende matproduksjon lokalt, men like mye fordi vi med det også har tapt enormt mye kunnskap, også om lokale forhold.

 

Det positive er at hvis en million (eller var det halvannen millioner?) norske husstander alle dyrket effektivt mat på 10 x10 meter, så ville matmengden av dette utgjøre like stor andel eller litt mer enn hva det norske landbruket i dag produserer på et år. Men igjen, det krever at folk har litt kunnskap, og ikke minst tilgang til frø, settepoteter og redskap. Her tror jeg man på lokalplan og personlig har mest å hente, for her er det store uutnyttede ressurser.

[Frisk Frosk]

GP950mAh skrev (5 minutter siden):

 

Stanser handelen opp vil vi også stanse eksport av norsk fiskefor.

Du forstår ikke. Stanser handel opp så kan ikke all fisken i merdene overleve uten det importerte fôret næringen pr. i dag er helt avhengig av!

Da vil fisken sulte og dø. Eller vi må slakte store deler av fisken, ganske raskt alt. Det krever store slakteanlegg og veldig store, gode fryselagre med kapasitet til å fryse ned til godt under 20 kuldegrader for å beholde fisken over tid. Dette krever også stabil god strømtilførsel. (Ikke har vi så store slakteanlegg, ikke har vi stor lagringskapasitet, og i en krise kan vi ikke stole på at vi har stabil strømtilførsel.)

Vi kan leve en stund på norsk laks, men da må vi enten ha tilgang på importfôr, eller vi må ha tillgang på slike massaslaktingsanlegg og fryselagre og stabil strømforsyning. Alt dette kan svikte i en krise, og da har vi ikke nytte av oppdrettslaksen i veldig lang tid.

[Buffelo]

Stømforsyningen er livsnerven i samfunnet, og strøm er også  det mest sårbare. Det skal ikkje mange dagene til utan strøm før det blir en  allvorleg krise i eit land hvor det er kulde, og snø 6-7 mnd i året.

Norge har eit rikholdig matfat utanfor kysten, men  oppdrettsneringen er også såbar for sabotasje, og strømsvikt.

Tidligere var jordbruk-og fiske hovudinntektskliden til ein stor del av norges befolkning, og de løp eller  kjørte ikkje  til /fra butikken flere ganger for dag.  Maten skal disbudries , og  disbudrisjonsnettet er også sårbart for sabotasje  Folk flest har vel poteter for 3-4 dager vil mye av maten i frys vi  gå tapt, og hvordan skal folk flest få tilbrede maten om de ikkje har strøm.

Under min oppvekst i 50-60-70 årene  hadde dei flest alternativ energikilde m/ kokemuligheter, og "tilhengeren " på kjøkkenet var god varmekilde m/ kokemuligheter.  De hadde kull / koks /vedkamin før oljekamin ettehvert kom inn i dei fleste hjem  Her i huset har ein framleis kombikamin m/ ved, og parafin,m og parafin er fult tillatt å nytte ved strømbrudd.  Primuser kan ein nytte til kokemuligheter, og har ein Campingvogn / Bobil kan de nyttes i en krisetid. 

Endret 21 timer siden av Buffelo

[LeveMannen]

Buffelo skrev (19 minutter siden):

Stømforsyningen er livsnerven i samfunnet, og strøm er også  det mest sårbare. Det skal ikkje mange dagene til utan strøm før det blir en  allvorleg krise i eit land hvor det er kulde, og snø 6-7 mnd i året.

Oppvarming er bare en liten brøkdel av hva man må ha strømnettet for. Uten strømnettet oppe fungerer ikke betalingsløsninger (hverken på nettet eller kortterminaler) og man kan dermed ikke kjøpe noe som helst. Drivstoffpumpene fungerer heller ikke så man får uansett ikke kjørt ut noe varer til butikkene. Og alle fabrikker stenger ned (men de hadde jo uansett ikke noe grunn til å drifte videre når de ikke får levert varene sine noe sted, og ikke kan bruke betalingsløsninger for å få penger verken inn eller ut). All kommunikasjon fra mobiltelefoner til internet går ned. Alle nødtjenester vil også etter en kort stund gå ned.

Så uten strøm går HELE det moderne samfunnet ned.

Alle butikker stenger, alle arbeidsplasser stenger, all transport stopper opp, all kommunikasjon stopper, osv.

Endret 21 timer siden av LeveMannen

[GP950mAh]

Frisk Frosk skrev (37 minutter siden):

Du forstår ikke. Stanser handel opp så kan ikke all fisken i merdene overleve uten det importerte fôret næringen pr. i dag er helt avhengig av!

Vi kan produsere nok med eget for til å klare oss i en begrenset tid gjennom rasjonering. Det er ingen ekstern fiende som kan blokkere oss over lengre tid gjennom å utkonkurrere NATO-landene i østersjøen.

[Buffelo]

LeveMannen skrev (5 timer siden):

Oppvarming er bare en liten brøkdel av hva man må ha strømnettet for. Uten strømnettet oppe fungerer ikke betalingsløsninger (hverken på nettet eller kortterminaler) og man kan dermed ikke kjøpe noe som helst. Drivstoffpumpene fungerer heller ikke så man får uansett ikke kjørt ut noe varer til butikkene. Og alle fabrikker stenger ned (men de hadde jo uansett ikke noe grunn til å drifte videre når de ikke får levert varene sine noe sted, og ikke kan bruke betalingsløsninger for å få penger verken inn eller ut). All kommunikasjon fra mobiltelefoner til internet går ned. Alle nødtjenester vil også etter en kort stund gå ned.

Så uten strøm går HELE det moderne samfunnet ned.

Alle butikker stenger, alle arbeidsplasser stenger, all transport stopper opp, all kommunikasjon stopper, osv.

Utan strøm blir det unntaktstilstand i Norge, og ein situasjon som de fleste ikkje har sett føre seg, 

Matvarelagerene på butikkene vil vera tømt i løpet av få timer, og de  vil bli hamstring av varer somein aldri har sett maken til. Den som ikkje kan betale kontant får ingenting utlevert. 

Synes der er merkelIG  at Norske kommuner ikkje har innstallert nødaggregater som kan forsyne kritisk / sårbar  infrastruktur 

Endret 15 timer siden av Buffelo