Er du kristen og spiser kjøtt? Da bør du se denne filmen.

[Maia70]

Lawyam skrev (På 22.11.2024 den 3.48):

Dette står i Bibelen om påskemåltid, lam og fisk...

https://www.be.no/vegetarianisme

Og når det gjelder Jesus kastet ut kjøpmennene var det fordi det liksom ikke er kjøp og salg tempelet skal brukes til.; men å be. Det sa han klart i fra om da han kastet dem ut. Mtp hva en over skriver om at offerblod fløt i tempelet...; ofring ble gjort av yppersteprest; i det aller helligste; hvor bare han slapp til og ikke av kjøpmenn eller andre.

I den første referansen i den linken, så står det ikke at Jesus nevnte ordet "lam" i de versjonene jeg finner, det står "Passover" som er en betegnelse for påskemåltidet, ikke for lammet. Og det står jo ingen steder at Jesus spiste noe lam heller i den passasjen, det står at han spiste brød. Brød og vin skulle altså være hans kjøtt og blod. Hvorfor ikke lam?
(Jeg leter opp de Engelske versjonene, syns det er lettere å finne på nett)
De tar for seg resten av passasjene også i filmen.

I tempelet i Jerusalem var det ikke bare en prest som ofret et dyr av og til i et eget rom. Tempelet er beskrevet som praktisk talt et slaktehus, og bein er funnet som bevis på de enorme mengdene dyr som ble slaktet der. Prestene skal ha vasset i blod, og det finnes et dreneringssystem under tempelet for alt blodet. Dette var en enorm operasjon med kjøp og salg av dyr og kjøtt som man mener var hjertet i Jerusalem's økonomi på den tiden: 

"The finding, published in the September issue of the Journal of Archaeological Science, confirms visions of the temple depicted in historical Jewish texts and suggests the economic heart of the city was its slaughtering operation."

https://www.nbcnews.com/sciencemain/animal-sacrifice-temple-powered-ancient-jerusalems-economy-8c11073738#

[AnonymBruker]

Maia70 skrev (57 minutter siden):

I den første referansen i den linken, så står det ikke at Jesus nevnte ordet "lam" i de versjonene jeg finner, det står "Passover" som er en betegnelse for påskemåltidet, ikke for lammet. Og det står jo ingen steder at Jesus spiste noe lam heller i den passasjen, det står at han spiste brød. Brød og vin skulle altså være hans kjøtt og blod. Hvorfor ikke lam?
(Jeg leter opp de Engelske versjonene, syns det er lettere å finne på nett)
De tar for seg resten av passasjene også i filmen.

I tempelet i Jerusalem var det ikke bare en prest som ofret et dyr av og til i et eget rom. Tempelet er beskrevet som praktisk talt et slaktehus, og bein er funnet som bevis på de enorme mengdene dyr som ble slaktet der. Prestene skal ha vasset i blod, og det finnes et dreneringssystem under tempelet for alt blodet. Dette var en enorm operasjon med kjøp og salg av dyr og kjøtt som man mener var hjertet i Jerusalem's økonomi på den tiden: 

"The finding, published in the September issue of the Journal of Archaeological Science, confirms visions of the temple depicted in historical Jewish texts and suggests the economic heart of the city was its slaughtering operation."

https://www.nbcnews.com/sciencemain/animal-sacrifice-temple-powered-ancient-jerusalems-economy-8c11073738#

Det er borderline antisemittisk å kalle tempelet for praktisk talt et slaktehus, og fokusere på at de vassa i blod. Blod er svært urent i jødedommen, og prestene ville ikke vassa i blod. Tempelet har falt, og det gjøres ingen dyreoffer av prestene mer. De slaktet på en mer human måte enn mange andre på den tiden. Det var ulovlig å spise et lammelår og holde resten av lammet levende, som mange andre stammer praktiserte.

Det er jo ikke sånn at kristne spiser og slakter mindre kjøtt enn f.eks. jøder og muslimer. 

 

Anonymkode: 1a9b5...133

[Maia70]

AnonymBruker skrev (19 minutter siden):

Det er borderline antisemittisk å kalle tempelet for praktisk talt et slaktehus, og fokusere på at de vassa i blod. Blod er svært urent i jødedommen, og prestene ville ikke vassa i blod. Tempelet har falt, og det gjøres ingen dyreoffer av prestene mer. De slaktet på en mer human måte enn mange andre på den tiden. Det var ulovlig å spise et lammelår og holde resten av lammet levende, som mange andre stammer praktiserte.

Det er jo ikke sånn at kristne spiser og slakter mindre kjøtt enn f.eks. jøder og muslimer. 

Anonymkode: 1a9b5...133

Det er historiske kilder som beskriver dette, tror ikke du leste artikkelen: 

"According to the Talmud, a Jewish religious text, the city's economic heart was the Holy Temple, the only place where Israelites could sacrifice animals as offerings to God. Parts of the animal that weren't sacrificed as a burnt offering were often left for people to feast on.
Some passages in the text depict priests wading up to their knees in blood, and others describe 1.2 million animals being slaughtered on one day. And the ancient Jewish historian Flavius Josephus also describes an enormous slaughtering operation."
https://www.nbcnews.com/sciencemain/animal-sacrifice-temple-powered-ancient-jerusalems-economy-8c11073738#

Filmen handler om flere religioner, ikke bare kristendommen. Et fun fact er for eksempel at Dalai Lama og utrolig mange andre Buddhister spiser kjøtt, selv om Buddha absolutt ikke gjorde det.

 

[AnonymBruker]

Maia70 skrev (5 timer siden):

Det er historiske kilder som beskriver dette, tror ikke du leste artikkelen: 

"According to the Talmud, a Jewish religious text, the city's economic heart was the Holy Temple, the only place where Israelites could sacrifice animals as offerings to God. Parts of the animal that weren't sacrificed as a burnt offering were often left for people to feast on.
Some passages in the text depict priests wading up to their knees in blood, and others describe 1.2 million animals being slaughtered on one day. And the ancient Jewish historian Flavius Josephus also describes an enormous slaughtering operation."
https://www.nbcnews.com/sciencemain/animal-sacrifice-temple-powered-ancient-jerusalems-economy-8c11073738#

Filmen handler om flere religioner, ikke bare kristendommen. Et fun fact er for eksempel at Dalai Lama og utrolig mange andre Buddhister spiser kjøtt, selv om Buddha absolutt ikke gjorde det.

 

Leste ikke artikkelen, men ditt innlegg, og det var ditt innlegg jeg reagerte på. 

 

 

Buddha døde av å spise bedervet geitekjøtt. 

 

Anonymkode: 1a9b5...133

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 20.11.2024 den 17.45):

Disse versene fra 1. Mosebok sier noe om hvilken diett Gud opprinnelig planla for mennesket. (Etter syndefallet ble det bare nedoverbakke. Spis kosher, nei vel dere klarer ikke det heller?? Spis hva dere vil da, men vær snill med hverandre i det minste.)

 

26 Gud sa: «La oss lage mennesker i vårt bilde, så de ligner oss! De skal råde over fiskene i havet og fuglene under himmelen, over feet og alle ville dyr og alt krypet som det kryr av på jorden.» 27 Og Gud skapte mennesket i sitt bilde, i Guds bilde skapte han det, som mann og kvinne skapte han dem. 28 Gud velsignet dem og sa til dem: «Vær fruktbare og bli mange, fyll jorden og legg den under dere! Dere skal råde over fiskene i havet og over fuglene under himmelen og over alle dyr som det kryr av på jorden.» 29 Og Gud sa: «Se, jeg gir dere alle planter som setter frø, alle som finnes på hele jorden, og alle trær som bærer frukt med frø i. Det skal dere ha å spise. 30 Og til alle dyr på jorden og til alle fugler under himmelen og til alt som kryper på jorden, alt som har livsånde i seg, gir jeg alle grønne planter å spise.» Og det ble slik.

Anonymkode: 1a9b5...133

 Du fremhevet jo bare deler av lista her. "Det skal dere ha å spise" er hele lista, ikke bare siste setningen. 

La meg gi deg noen flere bibelsitater som viser tydelig at bibelen ikke oppfordrer til vegetarianisme.

3. mosebok kapittel 11:

Sitat

Rene og urene dyr
1  Herren sa til Moses og Aron: 2 Si til israelittene: Dette er de dyrene dere kan spise av alle dyreslag på jorden: 3 Alle som har klover, klover som er kløvd helt igjennom, og som tygger drøv, kan dere spise. 4 Av drøvtyggere eller klovdyr er det bare disse dere ikke må spise: kamelen, for den tygger drøv, men har ikke klover, den er uren for dere; 5 og fjellgrevlingen, for den tygger drøv, men har ikke klover, den er uren for dere; 6 og haren, for den tygger drøv, men har ikke klover, den er uren for dere; 7 og grisen, for den har klover, klover som er kløvd helt igjennom, men tygger ikke drøv, den er uren for dere. 8 Kjøttet av disse dyrene må dere ikke spise, og de døde kroppene må dere ikke røre. De er urene for dere.

9 Dette kan dere spise av alt det som lever i vannet: Alt som har finner og skjell, enten det lever i havet eller i elver, kan dere spise. 10 Men alt som ikke har finner og skjell, enten det finnes i havet eller i elvene, alt som myldrer i vannet, alt som lever der, det skal være motbydelig for dere. 11 De skal være motbydelige for dere. Kjøttet av dem skal dere ikke spise, og de døde kroppene skal være motbydelige for dere. 12 Alt i vannet som ikke har finner og skjell, skal være motbydelig for dere.

13 Disse fuglene skal være motbydelige for dere. De må ikke spises, for de er motbydelige: ørnen, lammegribben og svartgribben, 14 glenten og alle slags falker, 15 alle slags ravner, 16 strutsen, uglen, måken og alle slags hauker, 17 kattuglen, skarven og hubroen, 18 sløruglen, pelikanen og åtselgribben, 19 storken og alle slags hegrer, hærfuglen og flaggermusen.

20 Alt kryp som har vinger og går på fire, skal være motbydelig for dere. 21 Men disse kan dere spise av alt kryp som har vinger og går på fire: det som ovenfor føttene har leggbein til å hoppe på marken med. 22 Av dem kan dere spise disse: arbe-gresshopper, solam-gresshopper, hargol-gresshopper og hagab-gresshopper av alle slag. 23 Men alt annet kryp som har vinger og fire bein, skal være motbydelig for dere.

24 Dette er de dyrene som dere blir urene av. Den som rører ved de døde kroppene deres, er uren helt til kvelden. 25 Den som bærer en slik kropp, skal vaske klærne sine. Han er uren helt til kvelden: 26 Hvert dyr som har hover og ikke klover, og som ikke tygger drøv, er urent for dere. Enhver som rører ved dem, blir uren. 27 Og alle firbeinte dyr som går på poter, er urene for dere. Enhver som rører ved de døde kroppene, blir uren helt til kvelden. 28 Og den som bærer en slik kropp, skal vaske klærne sine, og han er uren helt til kvelden. De er urene for dere.

29 Blant smådyrene som myldrer på jorden, er disse urene for dere: moldvarpen, musen og alle slags firfisler, 30 anaka-firfislen, koah-firfislen og letaa-firfislen, salamanderen og kameleonen. 31 Disse smådyrene er urene for dere. Enhver som rører ved dem når de er døde, er uren helt til kvelden. 32 Alt det som et slikt dødt dyr faller på, blir urent, enten det er trekar eller klær, skinn eller sekker eller noen annen bruksgjenstand. Det skal legges i vann, og det er urent helt til kvelden. Da er det rent igjen. 33 Faller et slikt dyr ned i et leirkar, blir alt det som er i karet, urent, og karet skal dere knuse. 34 Kommer det vann derfra på noe som kan spises, blir det urent. Alt som kan drikkes, blir urent i slike kar. 35 Alt det som et av disse døde dyrene faller på, blir urent. Enten det er en bakerovn eller en kokeovn, skal de slås i stykker. De er urene, og urene skal de være for dere. 36 Bare kilder og brønner som det samler seg vann i, er fortsatt rene. Men den som rører ved det døde dyret, blir uren. 37 Faller dyret ned i korn som skal sås, er kornet like rent. 38 Men har de slått vann på kornet, og det så faller et dødt dyr nedi, er kornet urent for dere.

39 Når et dyr som dere kan spise, dør, da er den som rører ved det døde dyret, uren helt til kvelden. 40 Den som spiser av dyret, skal vaske klærne sine, og han er uren helt til kvelden. Og den som bærer et slikt dyr, skal også vaske klærne, og han er uren helt til kvelden.

41 Alle smådyr som myldrer på jorden, er motbydelige. De må ikke spises. 42 Enten de kryper på buken, eller de går på fire eller flere føtter, må dere ikke spise dem. De er motbydelige. 43 Gjør ikke dere selv motbydelige ved smådyr av noe slag! Gjør dere ikke urene ved dem, så dere ikke selv blir urene. 44 For jeg er Herren deres Gud. Dere skal hellige dere og være hellige. For jeg er hellig. Dere skal ikke gjøre dere selv urene ved smådyrene som det kryr av på jorden. 45 For jeg er Herren som førte dere opp fra Egypt for å være deres Gud. Dere skal være hellige, for jeg er hellig.

46 Dette er loven om dyrene og fuglene, om alle levende skapninger som det kryr av i vannet, og om alt levende som myldrer på jorden. 47 Den skiller mellom urent og rent, mellom dyr som kan spises, og dyr som ikke kan spises.

1. mosebok kapittel 9:

Sitat

1 Gud velsignet Noah og sønnene hans og sa til dem: «Vær fruktbare, bli mange og fyll jorden! 2 Over alle dyr på jorden og alle fugler under himmelen, over alt som kryper på marken og all fisk i havet, skal det komme frykt og redsel for dere. De er gitt i deres hender. 3 Alt som lever og rører seg, skal dere ha å spise. Som jeg ga dere de grønne plantene, gir jeg dere nå alt dette. 4 Men kjøtt som har liv i seg, det vil si blod, skal dere ikke spise.

Esekiel kapittel 24:

Sitat

4 Legg kjøttstykker oppi,

bare gode stykker av lår og bog,

fyll gryta med de beste knokene!

5 Ta det beste av småfeet!

Legg ved under gryta.

La den koke opp,

og la knokene stå og koke.

5. mosebok kapittel 12:

Sitat

20 Når Herren din Gud utvider dine grenser slik han har lovet deg, og du sier: «Jeg vil spise kjøtt» fordi du har lyst på kjøtt, da kan du spise kjøtt så mye du vil. 21 Har du for lang vei til det stedet Herren din Gud vil velge seg ut for sitt navn, skal du gjøre slik jeg har pålagt deg. Du skal slakte av storfeet og småfeet som Herren gir deg, og spise det hjemme i byene dine, så mye du har lyst på. 22 Men spis det som en spiser kjøttet av gaselle og hjort! Både urene og rene kan spise det. 23 Pass bare på at du ikke spiser blodet! For blodet er livet, og du skal ikke spise livet sammen med kjøttet. 24 Du skal ikke spise blodet. Hell det ut på jorden som vann! 25 Du skal ikke spise det! Da skal det gå deg og dine etterkommere vel, for da gjør du det som er rett i Herrens øyne.

Paulus' første brev til korinterne kapittel 10:

Sitat

25 Alt kjøtt som selges på torget, kan dere spise med god samvittighet og uten å spørre hva det er. 26 For jorden og det som fyller den, hører Herren til. 27 Hvis en ikke-troende inviterer dere og dere sier ja til å komme, så spis også da med god samvittighet alt som blir satt fram, uten spørsmål. 28 Men om noen sier: «Dette er offerkjøtt», så spis det ikke, av hensyn til den som sa det, og for samvittighetens skyld. 29 Jeg mener da den andres samvittighet, ikke din! For hvorfor skal min frihet bli dømt av en annens samvittighet?

1. kongebok kapittel 17:

Sitat

4 Der skal du drikke av bekken, og jeg har sagt fra til ravnene at de skal sørge for mat til deg.» 5 Så gikk han og gjorde som Herren hadde sagt. Han gikk til bekken Kerit, øst for Jordan, og slo seg ned der. 6 Ravnene kom til ham med brød og kjøtt hver morgen, og med brød og kjøtt hver kveld, og han drakk av bekken.

2. mosebok kapittel 16:

Sitat

8 Moses fortsatte: «I kveld skal Herren gi dere kjøtt å spise, og i morgen brød å mette dere med. For Herren har hørt hvordan dere har klaget til ham. Men hvem er vi? Det er ikke over oss dere klager, men over Herren.»

Salomos ordspråk kapittel 15:

Sitat

17 Bedre er en grønnsakrett med kjærlighet

enn oksestek med hat.

 

Maia70 skrev (På 21.11.2024 den 10.04):

Dette blir også tatt opp i filmen. De sier i filmen at Peter var vegetarianer, og at dette er dokumentert flere steder i Bibelen, og setningen jeg uthevet bekrefter også dette. Så om han fulgte Jesus, hvorfor var han vegetarianer?  (Og både Daniel, og Adam og Eva var faktisk veganere, noe som er interessant også.)

Var Adam og Eva veganere? Det må du nesten bevise. Jeg finner ingen beviser for det. Det står lite om hva de kunne spise i Eden. Bare at de kunne spise fra alle trær bortsett fra ett. Men kunne de spise annet?

Adam og Eva ble kastet ut av Eden. De døde ikke. De måtte leve et vanlig liv i verden. Den ene sønnen deres Abel var sauegjeter og ga guden et dyreoffer. 1. mosebok kapittel 4:

Sitat

2 Siden fødte hun Abel, broren hans. Abel ble sauegjeter, Kain ble jorddyrker.

3 Da det var gått en tid, hendte det at Kain bar fram for Herren et offer av åkerens grøde. 4 Også Abel bar fram et offer, av de førstefødte dyrene fra småfeet og av fettet på dem. Herren så med velvilje på Abel og offeret hans, 5 men på Kain og hans offer så han ikke med velvilje. Da ble Kain brennende harm og så ned.

Og var Daniel veganer? Det finner jeg heller ingenting om. Bare at han ikke ville spise kongens mat da de var tatt til fange for å bli hjernevasket.

Fra https://www.biblewise.com/bible_study/questions/what-were-kings-food.php:

Sitat

Scholars, however, have debated the nature of his "defilement." And it should be made clear that this has nothing to do with the modern considerations of the benefits of a vegetarian diet. In fact, scholars are pretty sure it isn't even about food.

Mer her: https://readingacts.com/2020/01/23/daniel-18-16-what-was-wrong-with-the-kings-food/

Maia70 skrev (På 21.11.2024 den 10.04):

De påpeker også at det står at det var var "en stemme" som snakket til Peter, denne stemmen presenterte seg ikke som Jesus eller Gud.
Og nei, jeg er kanskje ikke det man vil kalle kristen og har ikke lest så mye av Bibelen, men jeg er interessert i Jesus og hva han levde og lærte bort.

Acts 10:9-16

King James Version

9 On the morrow, as they went on their journey, and drew nigh unto the city, Peter went up upon the housetop to pray about the sixth hour:

10 And he became very hungry, and would have eaten: but while they made ready, he fell into a trance,

11 And saw heaven opened, and a certain vessel descending upon him, as it had been a great sheet knit at the four corners, and let down to the earth:

12 Wherein were all manner of fourfooted beasts of the earth, and wild beasts, and creeping things, and fowls of the air.

13 And there came a voice to him, Rise, Peter; kill, and eat.

14 But Peter said, Not so, Lord; for I have never eaten any thing that is common or unclean.

15 And the voice spake unto him again the second time, What God hath cleansed, that call not thou common.

16 This was done thrice: and the vessel was received up again into heaven.

Dette er vel snakk om jødedommen vs kristendommen? Peter var jøde og ville ikke spise f.eks. gris fordi det var "urent", men han spiste vel storfe fordi det var rent. Og Peter trodde selv at det var guden.

Maia70 skrev (10 timer siden):

Et fun fact er for eksempel at Dalai Lama og utrolig mange andre Buddhister spiser kjøtt, selv om Buddha absolutt ikke gjorde det.

Buddha spiste kjøtt. https://www.buddhanet.net/e-learning/dharmadata/fdd21/

Sitat

Vegetarianism was not a part of the early Buddhist tradition and the Buddha himself was not a vegetarian. The Buddha got his food either by going on alms rounds or by being invited to the houses of his supporters and in both cases he ate what he was given. Before his enlightenment he had experimented with various diets including a meatless diet, but he eventually abandoned them believing that they did not contribute to spiritual development.

Anonymkode: 9a2ae...66f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 21.11.2024 den 21.54):

Det er flere steder i bibelen som fremsnakker veganisme eller å ikke spise kjøtt. Daniel og gutta hans klarer seg bra på veggiskost, linsesuppe blir beskrevet som så himla godt at Esau ikke får med seg at han ikke får velsignelsen som den eldste broren, idealtilstanden hos jesaja er når ingen, selv ikke løven, vil drepe andre for å spise.

Men det står også noe i romerbrevet om at den som spiser grønnsaker er svak. 

Anonymkode: 1a9b5...133

Daniel og gutta har jeg kommentert over, og det er slettes ikke sikkert at de klarte seg så bra. Det står etter 10 dager, og det er jo ingenting. Man kan faste i 10 dager og bli sunnere enn de som drikker vin som vann og spiser desserter.

Jesaja finner jeg ingenting om at ikke spiste kjøtt, så det må du nesten bevise.

Linsesuppa du snakker om for eksempel er 1. mosebok kapittel 25 der Jakob lurte broren Esau til å gi fra seg "odelsretten" da han var sulten:

Sitat

29 En gang Jakob holdt på å koke suppe, kom Esau hjem fra marken. Han var sliten. 30 Esau sa til Jakob: «Skynd deg, gi meg noe å spise av det røde, det røde du har der, for jeg er sliten!» Derfor kalte de ham Edom. 31 Men Jakob sa: «Først må du selge meg førstefødselsretten din!» 32 Esau svarte: «Se, jeg holder på å dø! Hva skal jeg med førstefødselsretten?» 33 «Sverg på det først!» sa Jakob. Så sverget han og solgte førstefødselsretten sin til Jakob. 34 Da ga Jakob ham brød og linsesuppe. Han spiste og drakk, reiste seg og gikk. Slik viste Esau forakt for førstefødselsretten.

Og ja, i Paulus' brev til romerne 14:2 står det:

Sitat

Én har en tro som tillater ham å spise alt, den svake spiser bare grønnsaker.

Anonymkode: 9a2ae...66f

[Sannhetsøkende]

sofiemyr skrev (På 20.11.2024 den 13.56):

Mere interessant enn antatte konspirasjonsdokumentarer laget av veganere FOR veganere er spørsmålet: om du er kristen - har du lest Bibelen? i Apostlenes gjerninger kapittel 10:9-16 får Peter tydelig beskjed i en åpenbaring fra Gud og mandat til å slakte og spise alle slags firbeinte dyr og krypdyr som lever på jorden, og alle slags fugler under himmelen...

Det kapittelet et metaforisk. Det handler ikke om å spise kjøtt, men omgås mennesker som ikke er jøder. Det er mye lignelsen i bibelen som ikke må tolkes helt bokstavelig. 

[AnonymBruker]

Maia70 skrev (På 18.11.2024 den 19.49):

Er du kristen og spiser kjøtt? Da bør du se denne filmen:

https://christspiracy.com/

Filmen stiler spørsmålet: Hvordan ville Jesus drept et dyr? Finnes det en kristen måte å drepe og spise dyr på? Jeg har akkurat begynt å se den.

Skjønner ikke at du gidder. Kan du ikke gripe inn i skogen heller, der er det fullt opp med seriemordere i dyreverden. De spiser hverandre rå. Tenk det! Æsj..

Anonymkode: fab5a...d8d

[Sannhetsøkende]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Skjønner ikke at du gidder. Kan du ikke gripe inn i skogen heller, der er det fullt opp med seriemordere i dyreverden. De spiser hverandre rå. Tenk det! Æsj..

Anonymkode: fab5a...d8d

De spiser for å klare seg, mennesker spiser ofte for mye og kun for nytelsen.  Slaktedyr lever ofte et langt og dårlig liv også.

[jane78]

Maia70 skrev (På 18.11.2024 den 19.49):

Er du kristen og spiser kjøtt? Da bør du se denne filmen:

https://christspiracy.com/

Filmen stiler spørsmålet: Hvordan ville Jesus drept et dyr? Finnes det en kristen måte å drepe og spise dyr på? Jeg har akkurat begynt å se den.

Hvorfor skal du ha meg til å se på kristen konspirasjon? Jeg spiser kjøtt med god samvittighet, vi har sterkt dyrevern i Norge og jeg prøver så godt jeg kan å kjøpe norske råvarer slik at jeg vet bonden svarer til mattilsynet 

[Lawyam]

Maia70 skrev (På 24.11.2024 den 13.28):

I den første referansen i den linken, så står det ikke at Jesus nevnte ordet "lam" i de versjonene jeg finner, det står "Passover" som er en betegnelse for påskemåltidet, ikke for lammet. Og det står jo ingen steder at Jesus spiste noe lam heller i den passasjen, det står at han spiste brød. Brød og vin skulle altså være hans kjøtt og blod. Hvorfor ikke lam?
(Jeg leter opp de Engelske versjonene, syns det er lettere å finne på nett)
De tar for seg resten av passasjene også i filmen.

I tempelet i Jerusalem var det ikke bare en prest som ofret et dyr av og til i et eget rom. Tempelet er beskrevet som praktisk talt et slaktehus, og bein er funnet som bevis på de enorme mengdene dyr som ble slaktet der. Prestene skal ha vasset i blod, og det finnes et dreneringssystem under tempelet for alt blodet. Dette var en enorm operasjon med kjøp og salg av dyr og kjøtt som man mener var hjertet i Jerusalem's økonomi på den tiden: 

"The finding, published in the September issue of the Journal of Archaeological Science, confirms visions of the temple depicted in historical Jewish texts and suggests the economic heart of the city was its slaughtering operation."

https://www.nbcnews.com/sciencemain/animal-sacrifice-temple-powered-ancient-jerusalems-economy-8c11073738#

Blablablabla. Passover har med da Gud ba isralittene slakte lam og spise det, og smøre blodet av lammet på dørpostene. Hvis de gjorde det så ville dødsengelen gå forbi. De som gjorde det ble helbredet for alle sykdommer. De feiret og minnet dette hver påske. Nå er Jesus Guds lam og virker på samme måte, og Han feiret det Han også, slik alle jøder gjorde, men nå er Han den som skal redde oss alle og skal vi så spise menneskekjøtt? Nei, og det er også slik at Han sa at vi skulle gjøre nattverd hver gang vi samles og minnes Han, skal vi da slakte lam hele gjengen? Eller er det ikke lettere å ha et brød tilgjengelig, også for fattige? Han sier at brødet representerer Hans legeme og vinen Hans blod, Han sier ikke at gulroten er Hans legeme heller. Jesus var jøde og fulgte reglene til punkt og prikke, og jøder spiste kjøtt, men hvor mye kjøtt tror du var tilgjengelig for den gjengse mann, tror du de hadde råd å grafse i seg lammelår året rundt, nei. Det har ikke vi råd til heller, men brød går fint. Det betyr ikke at det handler om at Gud synes det er galt å spise kjøtt. Ser du er svært opptatt av hvor mye de ofret i templer osv før, vel kristne ofrer ikke for å vinne Guds gunst, det gjorde jødene og mange andre religioner, men vi har Jesus og det er et offer som ble gitt EN gang for oss alle og at vi spiser brødet er for å minnes og det er ikke et offer vi gjør. Så spiser vi alt det vi ønsker og det er ingen tvil om at grønt kosthold er sunt og at kjøtt med måtehold heller ikke er å forakte, vi drikker melk fra kua og spiser egg og smør og det er føde som Gud har gjort tilgjengelig for oss og som vi drar nytte av. At Han skriver at Han ikke ønsker slaktoffer i sammenheng med tilgivelse og forsoning har med at Gud ikke tilgir pga gjerninger vi gjør, og at alt på jorden faktisk er Hans, og at det mest dyrbare Han ser er sin egen sønn, som ikke er et menneske, men Hans sønn og noen som kom i menneskets skikkelige og halvt menneske  som er renere enn noen dyr eller menneske kunne bli, og som Gud anser som den Han elsker mest og det mest verdifulle Han har, som ofret seg selv for noen som Gud ser som så verdifulle at Han sendte Han hit for å redde; oss. Det eneste som kan redde oss er Guds Lam og det er Jesus. Hvorfor du eller andre skal blande inn grønnsaker inn i dette er fullstendig uforståelig. Spis de med god samvittighet, slik vi andre gjør om vi spiser noe kjøtt eller fisk, men det eneste som kristne skal forholde seg til og som Gud ber om er å ha tillitt til Han om at Jesus er redningsmannen. Ikke at det er gulrot og linser som skal redde oss. Hvis det var saken, ville Gud fjernet kyr, sauer, fisk og kjørt på med grønt og absolutt ikke måttet ha ofret sin sønn og sønnen hadde heller ikke måtte lide for oss. Han led ikke pga kyllingene eller lammene som ble slaktet. Han led for å redde oss fra skyld og skyldfølelse, og ikke fra skyldfølelse for å ha spist kjøtt  og ikke grønt. Og ikke for å redde fisk og dyr - eller for å støtte vegetarianere.  Snakk om å snu budskapet på hodet.

Endret 25. november 2024 av Lawyam

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 25.11.2024 den 15.59):

 Du fremhevet jo bare deler av lista her. "Det skal dere ha å spise" er hele lista, ikke bare siste setningen. 

La meg gi deg noen flere bibelsitater som viser tydelig at bibelen ikke oppfordrer til vegetarianisme.

3. mosebok kapittel 11:

1. mosebok kapittel 9:

Esekiel kapittel 24:

5. mosebok kapittel 12:

Paulus' første brev til korinterne kapittel 10:

1. kongebok kapittel 17:

2. mosebok kapittel 16:

Salomos ordspråk kapittel 15:

 

Var Adam og Eva veganere? Det må du nesten bevise. Jeg finner ingen beviser for det. Det står lite om hva de kunne spise i Eden. Bare at de kunne spise fra alle trær bortsett fra ett. Men kunne de spise annet?

Adam og Eva ble kastet ut av Eden. De døde ikke. De måtte leve et vanlig liv i verden. Den ene sønnen deres Abel var sauegjeter og ga guden et dyreoffer. 1. mosebok kapittel 4:

Og var Daniel veganer? Det finner jeg heller ingenting om. Bare at han ikke ville spise kongens mat da de var tatt til fange for å bli hjernevasket.

Fra https://www.biblewise.com/bible_study/questions/what-were-kings-food.php:

Mer her: https://readingacts.com/2020/01/23/daniel-18-16-what-was-wrong-with-the-kings-food/

Dette er vel snakk om jødedommen vs kristendommen? Peter var jøde og ville ikke spise f.eks. gris fordi det var "urent", men han spiste vel storfe fordi det var rent. Og Peter trodde selv at det var guden.

Buddha spiste kjøtt. https://www.buddhanet.net/e-learning/dharmadata/fdd21/

Anonymkode: 9a2ae...66f

Kjære deg, du har jo gjort et stort arbeid her, og det var gøy å se de tekststedene igjen! Jeg mener ikke at Bibelen er et knippe bøker som ber folk spise vegansk, men mener fortsatt at dette var Guds intensjon for mennesket før syndefallet. Vi sviktet, og utenfor Edens hage begynner jo allerede Abel å gjete og gir et kjøttoffer til Gud (og Gud liker kjøttofferet bedre enn kornofferet til Kain,dette har jeg undret meg over flere ganger. Er det selve offeret eller åndet det ble gitt i som er avgjørende i det tilfellet?) Så finner vi jo mange beskrivelser som lærer oss å spise kosher, før man i det nye testamentet blir fortalt at vi kan spise alt av dyrekjøtt. 

Jeg forstår ikke helt, utifra innleggene mine, at du skulle tro jeg mener at Bibelens røst sier "Dropp kjøttet."

Men jeg mener at man kan være både jøde og kristen og samtidig veganer.

 

Anonymkode: 1a9b5...133

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 25.11.2024 den 16.03):

Jesaja finner jeg ingenting om at ikke spiste kjøtt, så det må du nesten bevise.

 

25Ulven og lammet skal beite sammen, løven skal ete halm som oksen, og ormen får støv til mat. Ingen skal gjøre noe ondt og ingen skal ødelegge noe på hele mitt hellige berg, sier Herren. 

Anonymkode: 1a9b5...133

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

25Ulven og lammet skal beite sammen, løven skal ete halm som oksen, og ormen får støv til mat. Ingen skal gjøre noe ondt og ingen skal ødelegge noe på hele mitt hellige berg, sier Herren. 

Anonymkode: 1a9b5...133

Du må lære deg å lese det i kontekst. Det er snakk om den nye jorda / himmelen og kontrasten til virkeligheten.

En ny himmel og en ny jord
17 For se, jeg skaper en ny himmel og en ny jord. Og de første ting skal ikke minnes, ingen skal lenger komme dem i hu.
18 Ja, gled og fryd dere til evig tid over det jeg skaper! For se, jeg skaper Jerusalem til jubel og hennes folk til fryd. 
19 Og jeg vil juble over Jerusalem og fryde meg i mitt folk. Gråt eller skrik skal ikke lenger høres der. 
20 Det skal ikke lenger finnes noe spedbarn som bare lever få dager, eller en gammel mann som ikke fyller sine dagers mål. Nei, en ung mann skal den være som dør hundre år gammel, og hundre år gammel skal den synder bli som forbannes. 
21 De skal bygge hus og bo i dem og plante vingårder og ete deres frukt. 
22 Ikke skal de bygge og en annen bo, ikke skal de plante og en annen ete. Nei, som treets dager skal mitt folks dager være, og mine utvalgte skal selv få nyte frukten av sine henders gjerning. 
23 De skal ikke gjøre seg strev forgjeves og ikke føde barn til en brå død. For de er en ætt som er velsignet av Herren, og de får ha sine etterkommere hos seg. 
24 Og det skal skje: Før de roper, skal jeg svare, mens de ennå taler, skal jeg høre. 
25 Ulven og lammet skal beite sammen, løven skal ete halm som oksen, og ormen får støv til mat. Ingen skal gjøre noe ondt og ingen skal ødelegge noe på hele mitt hellige berg, sier Herren. 

Anonymkode: 9a2ae...66f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

Du må lære deg å lese det i kontekst. Det er snakk om den nye jorda / himmelen og kontrasten til virkeligheten.

En ny himmel og en ny jord
17 For se, jeg skaper en ny himmel og en ny jord. Og de første ting skal ikke minnes, ingen skal lenger komme dem i hu.
18 Ja, gled og fryd dere til evig tid over det jeg skaper! For se, jeg skaper Jerusalem til jubel og hennes folk til fryd. 
19 Og jeg vil juble over Jerusalem og fryde meg i mitt folk. Gråt eller skrik skal ikke lenger høres der. 
20 Det skal ikke lenger finnes noe spedbarn som bare lever få dager, eller en gammel mann som ikke fyller sine dagers mål. Nei, en ung mann skal den være som dør hundre år gammel, og hundre år gammel skal den synder bli som forbannes. 
21 De skal bygge hus og bo i dem og plante vingårder og ete deres frukt. 
22 Ikke skal de bygge og en annen bo, ikke skal de plante og en annen ete. Nei, som treets dager skal mitt folks dager være, og mine utvalgte skal selv få nyte frukten av sine henders gjerning. 
23 De skal ikke gjøre seg strev forgjeves og ikke føde barn til en brå død. For de er en ætt som er velsignet av Herren, og de får ha sine etterkommere hos seg. 
24 Og det skal skje: Før de roper, skal jeg svare, mens de ennå taler, skal jeg høre. 
25 Ulven og lammet skal beite sammen, løven skal ete halm som oksen, og ormen får støv til mat. Ingen skal gjøre noe ondt og ingen skal ødelegge noe på hele mitt hellige berg, sier Herren. 

Anonymkode: 9a2ae...66f

Jeg vet om konteksten, jeg har lest min bibel. I denne konteksten er fortsatt det å ikke behøve å spise kjøtt positivt og det å spise planter fredelig,  men ja, en kontrast til verden slik den er nå. 

Anonymkode: 1a9b5...133