1,4 barn per kvinne… her er konsekvensene

[Maleficenta]

KallePils skrev (11 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/KMPEnM/eldreboelgen-alarmen-gaar-i-hele-norge

Som det står i artikkelen: I 2031 vil det for første gang være flere over 65 enn under 19 i Norge.

Og som kommunalsjefen i Flekkefjord korrekt påpeker: Det er faktisk til syvende og sist ikke penger det står på, men mangel på folk.

Jammen hva trodde folk konsekvensene ville bli av å få 1,4 barn per kvinne, som i tillegg skal "selvrealisere" seg ved å flytte til byen, ta lang utdanning og være full jobb?

Vi har jo valgt denne situasjonen helt selv?

Åååh slutt å legg dette bare på kvinnene. Hva med mennene da? Hvorfor er det aldri deres feil?

[bttb]

Det vil alltid være kvinner som ikke kan eller vil få barn. Noen må derfor få tre (eller flere) for at snittet skal bli høyere.

Etter at barnehage for ettåringen ble normen så sent som i 2005 (!) er det ikke mange som føler de har masse tid med barna sine, og tenker at å pøse på med flere er bedre enn å bruke mer tid med de barna man allerede har. Normen er blitt to barn, og skal man ha flere anses det nærmest som unormalt. Nesten bare de som har fått to barn av samme kjønn får tre. Av de som får fire barn har et stort flertall tre av samme kjønn allerede. Det sier sitt om at de få som velger å få mange barn ikke nødvendigvis får mange barn kun fordi de ønsker mange barn (og bare hør på meg, som snakker om mange barn allerede på tre - før måtte man vel opp på seks før det ble snakk om mange 🤭)

[bttb]

frivis skrev (2 timer siden):

booste lønnen dems til minst rørleggere/elektrikere siden de bruker ikke bare hender, det er skikkelig tungt arbeid mentalt/fysisk/åndelig. Har høyest sykemelding andel. Men så er politikerne så redd for lønnspiral av en eller annen grunn AKKURATT i dette yrket! Altså dem vil at helse skal være useriøst og ufaglig. jaja folk får slutte å ha stockholm syndrom til hvem de stemmer på ved neste valg 2025

Eventuelt må man tenke helt nytt om eldreomsorg, gjøre det enklere for folk å feks jobbe redusert slik at man feks kan la gamlemor bo på stua og få middag og medisiner servert av familien. Eller gi noe ala kontantstøtte til familie som tar seg av hjelpetrengende eldre selv. Evt må de gamle selv betale familie eller «au pairer» for hjelpen de trenger. 

[Maleficenta]

bttb skrev (4 minutter siden):

Det vil alltid være kvinner som ikke kan eller vil få barn. Noen må derfor få tre (eller flere) for at snittet skal bli høyere.

Etter at barnehage for ettåringen ble normen så sent som i 2005 (!) er det ikke mange som føler de har masse tid med barna sine, og tenker at å pøse på med flere er bedre enn å bruke mer tid med de barna man allerede har. Normen er blitt to barn, og skal man ha flere anses det nærmest som unormalt. Nesten bare de som har fått to barn av samme kjønn får tre. Av de som får fire barn har et stort flertall tre av samme kjønn allerede. Det sier sitt om at de få som velger å få mange barn ikke nødvendigvis får mange barn kun fordi de ønsker mange barn (og bare hør på meg, som snakker om mange barn allerede på tre - før måtte man vel opp på seks før det ble snakk om mange 🤭)

Det vil og alltid være menn som ikke kan eller vil få barn

[Hololo]

Beyond the Scoop skrev (2 timer siden):

Ingen bør få barn de ikke ønsker.

Dette er forsåvidt sant, men vi må få en måte til å få folk til å ville ha barn, ellers får vi store problemer i nær fremtid

[Maleficenta]

Hololo skrev (7 minutter siden):

Dette er forsåvidt sant, men vi må få en måte til å få folk til å ville ha barn, ellers får vi store problemer i nær fremtid

Har du noen konkrete forslag?

[Rastebenk]

Hololo skrev (57 minutter siden):

Dette er forsåvidt sant, men vi må få en måte til å få folk til å ville ha barn, ellers får vi store problemer i nær fremtid

Men på sikt så vil menneskeheten få det langt bedre, dersom fødselstallene går ned. Med mindre patriarkalske, arkaiske og kvinneundertrykkende samfunn tar over, selvfølgelig. 

For det er heller ikke bærekraftig å være 15 milliarder mennesker på jorda om 50 år, bare fordi vi må bli flere absolutt hele tiden for at økonomien skal vokse, vokse, vokse. Det lages daglig millioner av elendige produkter som går i stykker etter et par uker for så å havne i stadig større søppelkirkegårder f eks i Chile, bare fordi milliarder av mennesker må ha jobb. Telefoner og vaskemaskiner nærmest selvdetonerer straks garantien går ut, selv om dagens teknologi lett kan få hvitevarer og småelektronikk til å fungere i flere tiår.

Jeg er ikke idiot, jeg skjønner at lav fødselsrate vil føre til et fattigere samfunn i noen få generasjoner, men den ekstreme kapitalismen med tilhørende ekstrem forsøpling som rår i dag er uansett alt annet enn bærekraftig. Og apropos å leve i luksus; det er ikke en menneskerett å fly til Syden hver sommer, å ha dunjakke til 8000 eller å drikke kaffe latte til 50 kr annenhver dag. Tvert i mot så ser man jo at stadig flere i Norge blir syke  og uføre, sykefraværet er enormt og skremmende mange faller ut av arbeidslivet og studielivet generelt (faktisk hele 17 % av alle unge voksne mellom 18-27 år, i følge regjeringens siste perspektivmelding). Så hvor sunt er det egentlig å leve i en materialistisk overflod full av stress og kapitalisme? 

Endret 2. november 2024 av Rastebenk

[Camlon]

bttb skrev (32 minutter siden):

Det vil alltid være kvinner som ikke kan eller vil få barn. Noen må derfor få tre (eller flere) for at snittet skal bli høyere.

Etter at barnehage for ettåringen ble normen så sent som i 2005 (!) er det ikke mange som føler de har masse tid med barna sine, og tenker at å pøse på med flere er bedre enn å bruke mer tid med de barna man allerede har. Normen er blitt to barn, og skal man ha flere anses det nærmest som unormalt. Nesten bare de som har fått to barn av samme kjønn får tre. Av de som får fire barn har et stort flertall tre av samme kjønn allerede. Det sier sitt om at de få som velger å få mange barn ikke nødvendigvis får mange barn kun fordi de ønsker mange barn (og bare hør på meg, som snakker om mange barn allerede på tre - før måtte man vel opp på seks før det ble snakk om mange 🤭)

Normen ble 2 barn for de som er født i 1950 (kilde), så det er ikke nytt eller et problem. Og reduksjonen i antall som får 3 eller flere barn har vært marginal etter 1950.

Idag er fruktbarheten på 1.4, noe som er langt under 2 og årsaken er en økende andel med 0 og 1 barn.

Endret 2. november 2024 av Camlon

[Rastebenk]

Camlon skrev (15 timer siden):

Det er ikke lenger riktig. I dag har fruktbarheten blant saudier i Saudi-Arabia falt til 2,8, og i Iran er den nede på 1,7. Bare noen få svært fattige land, som Somalia, ser vi fortsatt fruktbarhetsrater på rundt 6.

Denne utviklingen viser en global trend der fruktbarheten faller. Den vanlige forklaringen vi ofte hører i Norge, er at samfunnet må velge mellom å enten redusere rettigheter eller tilby sterke støtteordninger for å øke fruktbarheten. Men dette ser ikke lenger ut til å stemme – folk får færre barn, enten det finnes gode støtteordninger eller få rettigheter.

Så hva har egentlig forårsaket fallet i fruktbarheten de siste ti årene? Det virker som noe grunnleggende har endret seg på globalt nivå, men dette diskuteres sjelden. Kanskje er det på tide å undersøke dette nærmere?

Enig i at gode støtteordninger ikke virker. Vi har verdens beste fødselsordning med full lønn i ett kalenderår per barn som fødes, barnetrygd og kontantstøtte, betalte sykt barn-dager, symbolsk betaling i barnehager, gratis skole og gratis helsevesen osv. Det er ikke her hunden ligger begravet.

Men oppfølgingen som kreves for norske barn i dag er rett og slett ekstrem. 13 uker skoleferie per år, i tillegg til opptil 10 planleggingsdager per år for de som har barn både i bhg og på skole. Det forventes at foreldre stiller på utviklingssamtaler kl 13, hos reguleringstannlegen kl 11, på Luciafrokost i bhg kl 08 og på øve-tog for 17. mai hele 16. mai. Man skal stille i FAU og SU, man skal være i arrangementskomiteen på håndballaget og være klassekontakt, man skal arrangere vennegrupper, Halloweenfester og klassebursdager, kjøre til og fra alle fritidsaktiviteter og være hjelpetrener.

Stillesittende skoler krever sykeliggjøring av stadig flere umodne guttebarn (hei 10 møter med fastlege, BUP og PPA midt i beste arbeidstid), for å gi ADHD-diagnoser med tilhørende beroligende medisinering for å bli sedate nok for norsk skole. Man skal i tillegg ha rent og ryddig hus, flott interiør, man skal være slank og sexy, barna skal spise kortreist og økologisk samt nektes skjerm annethvert minutt, man skal ha travel jobbkarriere med god lønn og være klar for sex 3 ganger i uka, man skal planlegge ferieturer og besvare jobbmail innimellom Adams matkasse og spa med venninner. Hunden skal luftes og huset skal vaskes, gresset skal klippes, skjorter skal strykes, lekser skal gjøres, matpakker skal smøres og mannen skal suges. Ikke rart at stadig flere norske kvinner stanser på 1.4 barn!

Endret 3. november 2024 av Rastebenk

[Nowayback]

Rotekopp2021 skrev (12 timer siden):

Hvor mange barn har du båret frem da TS? 

Ts er vel mann, og menn må levere på mange punkt for å bli fedre.

[tunaen]

Min løsning har lenge vært dette:

6-timers arbeidsdager for begge foreldre!

ev. 7 timers arbeidsdag for de med ett barn.

6,5 for de med to barn.

6 timers arbeidsdag for de med tre eller flere.

Det er dessverre det tredje skiftet og konstant dårlig samvittighet som tærer på helsen til flere mødre.

Stresse for å hente i sfo og bhg så barna slipper p være så lenge der. Og for kanskje få tid til å gjøre noe sammen før leggetid kl 19..

 

Med redusert arbeidstid senker vi også sykefraværet.

[Rhodiola]

Tråden er ryddet for innlegg postet av utestengt bruker og tilhørende svar. Øvrige innlegg er ikke vurdert, og bør derfor rapporteres ved mistanke om brudd på forumets retningslinjer.

Rhodiola, adm.

[Rotekopp2021]

DelvisPresley skrev (1 time siden):

Ts er vel mann, og menn må levere på mange punkt for å bli fedre.

Tja, ikke flere enn kvinner. 

[Gjest Nei_123]

Kunne ikke brydd meg mindre.... 

[KallePils]

Camlon skrev (2 timer siden):

Normen ble 2 barn for de som er født i 1950 (kilde), så det er ikke nytt eller et problem. Og reduksjonen i antall som får 3 eller flere barn har vært marginal etter 1950.

Idag er fruktbarheten på 1.4, noe som er langt under 2 og årsaken er en økende andel med 0 og 1 barn.

"4 barn eller flere" har siden 1950-kohorten vært så lav at den uansett ikke har kunnet falle betydelig før den når 0.

Men grafen er veldig interessant, spesielt siden alle andre kategorier enn "ingen barn" har falt siden 1980-kohorten. Problemet ser altså ikke ut til å være isolert til kvinner med et bestemt antall barn.

Merker meg også at "1 barn" passerte "2 barn" allerede med 1975-kohorten.

[Gjest Nei_123]

tunaen skrev (1 time siden):

Min løsning har lenge vært dette:

6-timers arbeidsdager for begge foreldre!

ev. 7 timers arbeidsdag for de med ett barn.

6,5 for de med to barn.

6 timers arbeidsdag for de med tre eller flere.

Det er dessverre det tredje skiftet og konstant dårlig samvittighet som tærer på helsen til flere mødre.

Stresse for å hente i sfo og bhg så barna slipper p være så lenge der. Og for kanskje få tid til å gjøre noe sammen før leggetid kl 19..

 

Med redusert arbeidstid senker vi også sykefraværet.

Men det er jo forventet av oss kvinner at vi skal slite oss ut. Vi skal bli deprimerte, ha det fælt og ofre oss for å gjøre menn og planeten fornøyde med barn og frokost på senga og sex regelmessig. 

I denne debatten ser man veldig hvor lite menn bryr seg om kvinner. De vil bare ha og ha, de vil ikke bidra selv. De kan for pokker ta seg i nakken, ta høyere utdanning, bli bra menn som kvinner vil ha barn med. Men neida. De setter seg med pikken i hånda og pornoen på skjermen og sutrer over et problem de mener kun tilhører oss. 

Jeg blir mer og mer glad for hver dag som går, at jeg ikke har barn. Jeg har aldri møtt en mann som får meg til å tenke annerledes og kommer nok ikke til å gjøre det heller. 

[Jegern Puahate]

Færre folk = mer plass, ro og salighet.

[Gjest Nei_123]

Jegern Puahate skrev (41 minutter siden):

Færre folk = mer plass, ro og salighet.

My man

[Rosakatt]

thomH skrev (På 2.11.2024 den 10.29):

Det samme mente både jeg og min kone. Følte aldri noe behov eller dragning. Graviditeten var ikke planlagt, men vi bestemte oss for å gå gjennom med det. Der og da var det veldig mye tvil, men i ettertid er det soleklart viktigste som har skjedd. Min kone ville, til tross for noen plager i graviditeten, også ha flere barn. Det påvirket henne i enda større grad enn meg. Til tross for at hun prioriterte karriere, utdanning, reiser, frihet osv før vi fikk barn. Hun har endret seg som person.

Koslig og flaks 😊 

Endret 15. november 2024 av Rosakatt

[Uanonym bruker]

Jeg tror ikke hovedårsaken til at folk får flere barn handler om jobb, utdanning og selvrealisering i det hele tatt. For bare 15 år siden var antall barn per kvinne oppe på nesten 2, og det var ingenting annerledes med forventninger/krav/ønsker til den delen av livet i 2009. 

Nei, hovedårsaken til at folk får færre barn, er at foreldrerollen har blitt for krevende. Det har blitt for mange forventninger til foreldre - man må avslutte det "gamle" livet sitt for å bli forelder og vie seg 100 % til ungene, underholde dem 24/7, for å være en god nok forelder i dag. Det er klart det ikke frister for mange.

Så legger man den usikre økonomiske situasjonen, klimaendringer osv. på toppen, så blir det færre som vil ha barn.

Det hjelper heller ikke at mange menn må blir nærmere 40 før de føler seg "klare" til å få unger.