Menn kommer ikke på single treff - hvorfor?

[Gregarious]

knooters skrev (34 minutter siden):

Jeg tenker det er feil fokus. Det er ikke sånn at "winner takes all" hvor det handler om å utkonkurrere menn. Sannsynligvis vinner du hvis DU er en god match, ikke fordi du er den minst dårlige matchen for en kvinne på et sånt treff.

Men dette er jo noe av problemet i datingdebatten, hvor man tror det er en konkurranse med andre menn, fremfor å erkjenne at det handler om å være en egnet partner for de kvinnene man er ute etter. Eller, om du vil: at det ikke holder at du som mann syns hun er bra nok for deg, du må kunne putte deg i hennes liv og se for deg at du faktisk passer inn der.

Selvsagt er det en konkurranse, det å være en egnet partner er relativ til hva kvinnen kan forvente seg av den seleksjonen hun kan gjøre. 
Det handler om være egnet partner, men vi mennesker måler aktuelle muligheter opp mot hverandre. 

Så det handler til slutt om sannsynlighet, om en vurdere den svært lav så er det ikke et konstruktiv tiltak, å eventuelt si at en må bare forbedre seg eller bli bedre partner er relativt meningsløst. Det blir det samme som å si en overvektig bare bør bare slanke seg.

[knooters]

Gregarious skrev (1 minutt siden):

Selvsagt er det en konkurranse, det å være en egnet partner er relativ til hva kvinnen kan forvente seg av den seleksjonen hun kan gjøre. 
Det handler om være egnet partner, men vi mennesker måler aktuelle muligheter opp mot hverandre. 

Så det handler til slutt om sannsynlighet, om en vurdere den svært lav så er det ikke et konstruktiv tiltak, å eventuelt si at en må bare forbedre seg eller bli bedre partner er relativt meningsløst. Det blir det samme som å si en overvektig bare bør bare slanke seg.

Det handler mer om å passe inn enn å være bedre enn andre. Hvis ingen har det som skal til, velger man singellivet. Det sier jo selv Mads Larsen (og følger opp med å late som kvinner er ulykkelige når de er single og må revurdere [les: senke] kravene for egen del, og fertilitetsraten i landet)

Det er forøvrig stor forskjell mellom å si "skjerp deg" og "forny deg". Poenget er å lytte, og prøve å være en person som passer inn i livene til den gruppen av kvinner man er interessert i. Hvis kjennetegnet på dem er at de har høy kulturell kapital, får man lese noen bøker. For eksempel. Hvis dette er slanke damer, får man trene vekk flesket og vise at man tar vare på kroppen sin selv også. Det er slike ting som skaper matcher, fremfor disharmoni og dobbeltstandarder.

Jeg skal ikke be noen singel mann om å slanke seg, med mindre han går etter damer med lavere BMI enn han har selv.

[AnonymBruker]

Det handler ikke om å være objektivt best, det handler om å bli forelsket og glad i noen fordi dere tiltrekkes hverandre for tildelige grunner. 

Anonymkode: 62713...d0c

[AnonymBruker]

knooters skrev (1 time siden):

Det handler mer om å passe inn enn å være bedre enn andre. Hvis ingen har det som skal til, velger man singellivet. Det sier jo selv Mads Larsen (og følger opp med å late som kvinner er ulykkelige når de er single og må revurdere [les: senke] kravene for egen del, og fertilitetsraten i landet)

Det er forøvrig stor forskjell mellom å si "skjerp deg" og "forny deg". Poenget er å lytte, og prøve å være en person som passer inn i livene til den gruppen av kvinner man er interessert i. Hvis kjennetegnet på dem er at de har høy kulturell kapital, får man lese noen bøker. For eksempel. Hvis dette er slanke damer, får man trene vekk flesket og vise at man tar vare på kroppen sin selv også. Det er slike ting som skaper matcher, fremfor disharmoni og dobbeltstandarder.

Jeg skal ikke be noen singel mann om å slanke seg, med mindre han går etter damer med lavere BMI enn han har selv.

Dette er da virkelig litt forenklet, men kan ta feil. Synes jeg stadig vekk ser overvektige menn med slanke pene damer jeg. Å lese bøker vil ikke nødvendigvis hjelpe, men vil i alle fall ikke ødelegge, om man ser etter forhøyet kulturell kapital. 
Jeg tror faktisk det eneste en man (og kvinne) kan gjøre er å være på rett plass til rett tid. Tinder f.eks. er jo egentlig en veldig god møteplass. Men der møter man dessverre veldig mange på en gang, og man har altfor lite å gå på. 
Tror det er bedre å være «der ute», i fjellet, på butikken, på byen, på jobben, på museet, på kafeen, hvor enn det måtte være. For bare ved å se en person gå forbi en, vet man allerede mer om denne personen (i forhold til deg selv), enn man gjør på noen bilder og en Bio på en app

Anonymkode: b4447...3e2

[herzeleid]

Jeg gjetter at det i noen grad handler om at en har ulike erfaringer med og roller i "sjekking" så langt i livet. Menn forventes stort sett å ta initiativet, og for menn som opplever å sjelden lykkes og ofte blir avvist på andre sjekkearenaer (byen, tinder) kan nok tanken på å møte på et dedikert "sjekketreff" der forventningene er høye og avvisningene mer synlige virke skremmende. For menn som lykkes med sjekking ellers er ikke slike treff nødvendig.

Avvisning, særlig ansikt til ansikt, er vondt for de aller aller fleste, og dermed virker det ikke helt unaturlig at den som i størst grad tar belastningen med å bli avvist vegrer seg mest.

 

[knooters]

AnonymBruker skrev (31 minutter siden):

Dette er da virkelig litt forenklet, men kan ta feil. Synes jeg stadig vekk ser overvektige menn med slanke pene damer jeg. Å lese bøker vil ikke nødvendigvis hjelpe, men vil i alle fall ikke ødelegge, om man ser etter forhøyet kulturell kapital. 
Jeg tror faktisk det eneste en man (og kvinne) kan gjøre er å være på rett plass til rett tid. Tinder f.eks. er jo egentlig en veldig god møteplass. Men der møter man dessverre veldig mange på en gang, og man har altfor lite å gå på. 
Tror det er bedre å være «der ute», i fjellet, på butikken, på byen, på jobben, på museet, på kafeen, hvor enn det måtte være. For bare ved å se en person gå forbi en, vet man allerede mer om denne personen (i forhold til deg selv), enn man gjør på noen bilder og en Bio på en app

Anonymkode: b4447...3e2

Du finner alltid unntak, men det er MYE sjeldnere enn at folk med ca samme kosthold/treningsrutiner holder sammen. På samme måte som at single menn som er 45+ sikkert kan peke på en eller annen som har funnet seg en 25-åring og selv er eldre enn dem selv og si "se, det går an" - men det er veldig mye mer uvanlig enn at Mann (45) er sammen med Kvinne (43). Og, har du tilsynelatende trukket mange korte strå, er det jo dumt å gå etter de sære unntakene. Da kanskje man må "revurdere kravene", som ML pleier si.

[AnonymBruker]

herzeleid skrev (7 minutter siden):

Jeg gjetter at det i noen grad handler om at en har ulike erfaringer med og roller i "sjekking" så langt i livet. Menn forventes stort sett å ta initiativet, og for menn som opplever å sjelden lykkes og ofte blir avvist på andre sjekkearenaer (byen, tinder) kan nok tanken på å møte på et dedikert "sjekketreff" der forventningene er høye og avvisningene mer synlige virke skremmende. For menn som lykkes med sjekking ellers er ikke slike treff nødvendig.

Avvisning, særlig ansikt til ansikt, er vondt for de aller aller fleste, og dermed virker det ikke helt unaturlig at den som i størst grad tar belastningen med å bli avvist vegrer seg mest.

 

Jeg tror absolutt dette er relevant, kanskje til og med selve kjernen. Blir man stadig avvist, vil man begynne å forvente en avvisning. Og når man forventer en avvisning er det strengt tatt ingen vits.

Om man stadig lykkes, så er det ingen grunn til å gjøre mer enn strengt tatt nødvendig for.

Jeg ser ingen grunn til at noen av disse skal ha et ønske om å gå på singeltreff. 

Anonymkode: b4447...3e2

[AnonymBruker]

knooters skrev (5 minutter siden):

Du finner alltid unntak, men det er MYE sjeldnere enn at folk med ca samme kosthold/treningsrutiner holder sammen. På samme måte som at single menn som er 45+ sikkert kan peke på en eller annen som har funnet seg en 25-åring og selv er eldre enn dem selv og si "se, det går an" - men det er veldig mye mer uvanlig enn at Mann (45) er sammen med Kvinne (43). Og, har du tilsynelatende trukket mange korte strå, er det jo dumt å gå etter de sære unntakene. Da kanskje man må "revurdere kravene", som ML pleier si.

Joda, like tiltrekkes like i større grad tror jeg. Men jeg tror også litt har med at de faktisk er å se på samme sted, tror du ikke? Om jeg har mitt liv på jobb, trening så hjem, så viser jeg meg bare frem på to arenaer. Jeg er tilgjengelig for kolleger, og jeg er tilgjengelig for den på treningssenteret. I alle fall i mye større grad enn noe annet sted. Er jo dette som er livet mitt. 
Jeg kjenner jo bare til mine egne preferanser, og jeg kan si at det er et slingringsmonn, ikke bare «en type». Det er ikke bare en kroppstyper jeg tenner på, er ikke bare en personlighet jeg tiltrekkes. Men om jeg bruker all min tid på disse to stedene, så har jeg jo begrenset mulighetene allerede der. Jeg tenker at jeg ikke er unik i den sammenheng

Anonymkode: b4447...3e2

[Gregarious]

knooters skrev (2 timer siden):

Det handler mer om å passe inn enn å være bedre enn andre. Hvis ingen har det som skal til, velger man singellivet. Det sier jo selv Mads Larsen (og følger opp med å late som kvinner er ulykkelige når de er single og må revurdere [les: senke] kravene for egen del, og fertilitetsraten i landet)

Det er forøvrig stor forskjell mellom å si "skjerp deg" og "forny deg". Poenget er å lytte, og prøve å være en person som passer inn i livene til den gruppen av kvinner man er interessert i. Hvis kjennetegnet på dem er at de har høy kulturell kapital, får man lese noen bøker. For eksempel. Hvis dette er slanke damer, får man trene vekk flesket og vise at man tar vare på kroppen sin selv også. Det er slike ting som skaper matcher, fremfor disharmoni og dobbeltstandarder.

Jeg skal ikke be noen singel mann om å slanke seg, med mindre han går etter damer med lavere BMI enn han har selv.

Nei, dette er mer ønsketekning en realitet, det er en konkurranse som når alt kommer til alt det meste er i et samfunn.  Å tro at individer er så unike at en ikke overlapper hverandre er helt feil.

Når forskning kan vise til noen få faktorer som avgjør til suksess så følger det naturlig at en konkurrerer med andre, på samme måte som i samfunn der demografien gjør at eksempelvis menn har vesentlig vanskeligere for å finne partner. Da nettopp på bakgrunn av stor kamp om relativt få partnere. 

Men ja du har rett i at en øker sin sjanse med å forbedre attributter som er attraktive for en partner, men det sier ingenting om verken utfordringer eller egentlige løsninger. 
Og selv om det muligens klinger bedre med "forny deg" så er det i realiteten akkurat det samme, det fordrer en aktiv forbedring av deg som partner, noe som igjen er meningsløst som svar på problemstillingen.  

[AnonymBruker]

knooters skrev (3 timer siden):

De tingene går jo ikke overens. Hvis menn "trenger tid" (som stemmer med meg, forøvrig), så betyr jo det at man ønsker omgås en kvinne over tid for å vite om hun har det som skal til for å være kjærestemateriale. Altså stikk i strid med hele denne metaen om at kvinner er kravstore, og menn sin kravliste er på 1-2 punkter. Det er mulig de kognitivt svake og lite reflekterte menn ikke klarer å konkretisere sine preferanser, men nettopp i det å trenge tid ligger det jo implisitt en hel rekke med krav/preferanser som bør møtes - i alle fall mesteparten av dem - før noen vurderes som egnet for en intim relasjon.

Forøvrig er det jo ikke uvanlig blant menn heller å kjapt slå fast at noen kvinner ikke har det som skal til. I det noen åpner kjeften og man både hører litt av måten den andre formulerer seg på og hvordan hun fremstår visuelt etc, har du jo fått veldig mye informasjon om personen. Så har du de som kanskje har noe ved seg som gjør at man tenker "kanskje, kanskje", men hvor det ofte fortsatt er et stykke igjen. Men menn liker jo ikke å rote seg borti noe dødfødt, heller, så jo mer informasjon før man starter en datingprosess - jo bedre.

Jeg skjønner ikke helt hva du protesterer på her. Rabalderet begynte da en fyr skrev at han synes det store flertallet på møtet var helt innafor utseendemessig, og at han fint kunne møtt alle sammen alene på date, for å finne ut om det var personlighetmessig klaff.

Anonymkode: cb13c...e5b

[knooters]

AnonymBruker skrev (29 minutter siden):

Jeg tror absolutt dette er relevant, kanskje til og med selve kjernen. Blir man stadig avvist, vil man begynne å forvente en avvisning. Og når man forventer en avvisning er det strengt tatt ingen vits.

Om man stadig lykkes, så er det ingen grunn til å gjøre mer enn strengt tatt nødvendig for.

Jeg ser ingen grunn til at noen av disse skal ha et ønske om å gå på singeltreff. 

Anonymkode: b4447...3e2

Og fornyer man seg selv, vil man lettere kunne bryte mønsteret fordi man har et (berettiget) håp om at det man har gjort er til det bedre.

Hvis det er lov å si noe om at de som velges bort kan gjøre noen endringer, da.

[AnonymBruker]

Nonstop1 skrev (13 timer siden):

Og heldigvis finner vi ikke alle de samme personene mest attraktive, så det pleier å gjevne seg ut. I løper av livet mitt var jeg tidligere borti ei venninne som flere ganger prøvde seg på kjærestene mine, men med unntak av henne har jeg vel egentlig aldri opplevd å bli bettatt av samme mann som venninner har blitt fordi vi liker forskjellige ting.

For menn i hvert fall tror jeg nok "skjønnhetsstandardene" for kvinner er ganske så entydige og universelle. Med unntak av noen få menn som fetisjerer overvektige kvinner, eller har noen tungtveiende preferanser for visse etnisiteter, hårfarger eller attributter så tror jeg nok menn vil finne omtrent de samme kvinnene mest tiltrekkende. Jeg vil gjette at hvis man har en tilstrekkelig stor gruppe med kvinner og menn med et representativt utvalg av begge kjønn så vil 90% av mennene være enige om de 5-10% mest attraktive blant kvinnene. Men det betyr jo ikke at alle mennene vil gå for disse få mest attraktive kvinnene. De fleste innser jo sitt eget nivå og modererer seg etter hva de anser som noe tilsvarende blant potensielle partnere.

Noe jeg fant ganske fascinerende når jeg gikk på ungdums, videregående, og høyere utdanning var at de suverent fineste jentene veldig ofte var single i denne skolealderen. De jentene som alltid var i et forhold var for det meste medium, og medium-pluss jentene utseendemessig, mens de aller fineste som regel var single. Har ikke peiling på hvorfor det var sånn, men kanskje gutta var redd for å prøve seg på de aller fineste jentene.

Anonymkode: b7e99...0f7

[knooters]

AnonymBruker skrev (42 minutter siden):

For menn i hvert fall tror jeg nok "skjønnhetsstandardene" for kvinner er ganske så entydige og universelle. Med unntak av noen få menn som fetisjerer overvektige kvinner, eller har noen tungtveiende preferanser for visse etnisiteter, hårfarger eller attributter så tror jeg nok menn vil finne omtrent de samme kvinnene mest tiltrekkende. Jeg vil gjette at hvis man har en tilstrekkelig stor gruppe med kvinner og menn med et representativt utvalg av begge kjønn så vil 90% av mennene være enige om de 5-10% mest attraktive blant kvinnene. Men det betyr jo ikke at alle mennene vil gå for disse få mest attraktive kvinnene. De fleste innser jo sitt eget nivå og modererer seg etter hva de anser som noe tilsvarende blant potensielle partnere.

Noe jeg fant ganske fascinerende når jeg gikk på ungdums, videregående, og høyere utdanning var at de suverent fineste jentene veldig ofte var single i denne skolealderen. De jentene som alltid var i et forhold var for det meste medium, og medium-pluss jentene utseendemessig, mens de aller fineste som regel var single. Har ikke peiling på hvorfor det var sånn, men kanskje gutta var redd for å prøve seg på de aller fineste jentene.

Anonymkode: b7e99...0f7

Det spørs. Forskjellen mellom 10%-en og 30%-en er faktisk veldig liten, siden kvinner er så dyktige til å se bra ut, så hvem som sniker seg innenfor og ikke vil variere stort. Da handler det mest om hvilke personlige assosiasjoner til utseendet man får, eller hvilke trekk man selv subjektivt liker best.

[AnonymBruker]

knooters skrev (1 time siden):

Og fornyer man seg selv, vil man lettere kunne bryte mønsteret fordi man har et (berettiget) håp om at det man har gjort er til det bedre.

Hvis det er lov å si noe om at de som velges bort kan gjøre noen endringer, da.

De fleste mennesker forandrer seg ikke i løpet av årene, de blir bare eldre med mer erfaring innen måten de har levd livet så langt.

Anonymkode: df195...419

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 11.10.2024 den 0.25):

Det som er flaut her er at kvinnene må bruke sin egen fantasi for å finne noe som ligner dybde i disse mennene, fordi "what we see" er for platt og uinteressant til at vi kan akseptere at det er alt dere har å by på. Det er egentlig et tegn på at de tror bedre om deg enn du klarer å vise frem.

Jeg tror at menn ikke møter på singeltreff fordi det sårer egoet deres å måtte være med på noe sånt for å finne seg kjæreste. De dømmer andre som er med og vil ikke bli dømt av andre selv. De tar seg selv for høytidelig.

En annen grunn er at det ikke virker for meg som om menn er villige til å faktisk legge ned en innsats i å finne seg kjæreste. Om ei dame ikke dumper ned i fanget deres så orker de ikke å gjøre jobben som kreves. Kanskje det ikke er så viktig for dere likevel da? Og det er jo helt greit det.

Anonymkode: 217b3...b46

Jeg tror den viktigste grunnen er i siste avsnittet ditt. Det er ren kost/nytte. For mye innsats må legges ned for lite verdi. Jobben som kreves som du sier, står ikke i stil med det man får igjen. Etter hvert lærer man seg dette, er sånn rimelig fornøyd med tingenes tilstand men venter selvsagt på at flaksen skal slå inn. Litt som å tippe i lotto, man KAN jo vinne førstepremien.

Anonymkode: 14e22...a85

[AnonymBruker]

DelvisPresley skrev (6 timer siden):

Ser at hun dama i saken får avsmak om mannen ber om å dele regningen på date.

Ikke rart man er singel da..

Hvis man skal bort fra tradisjonelle kjønnsroller, skal det jammen meg gjelde for mennene sine roller også.

Det er derfor menn i dag gir opp. Kvinner har alle slags mulige krav og tror de er legitime, mens mannen kan ikke ha noen. Hvor mange kvinner hadde datet en mann som sa han syns kjøkken og hjem er kvinnene sine oppgaver?

Har ikke lest hele tråden men hvis det er hun som arrangerer treff som for avsmak på menn som vil dele regningen så forstår jeg henne, hun har jo vært på mer enn 1000 treff så det ville blitt dyrt for henne, virker mer som escorte eller treff-hore.

Anonymkode: 3f57b...631

[K.B.]

Snart 20 sider, så jeg har ikke giddet å lese alle innleggene, men hele artikkelen til Dagbladet er misvisende. Andrea Adeler driver en bedrift som heter Oslomingle dette er en side som selger opplevelser til single, mange av opplevelsene er ganske dyre og når jeg ser hva de tilbyr, så ser jeg jo umiddelbart at dette definitivt er vinklet mye mer mot jenter en gutter. Så hele premisset for artikkelen er feil, det burde stått noe sånt som "Andrea får ikke dating businessen sin til å gå rundt" 

[knooters]

AnonymBruker skrev (51 minutter siden):

De fleste mennesker forandrer seg ikke i løpet av årene, de blir bare eldre med mer erfaring innen måten de har levd livet så langt.

Anonymkode: df195...419

Vel, folk kan da gjøre visse endringer om de vil. Jeg gikk fra å være sofagris i 35 år (minus litt fotball på løkka som barn/ungdom) til å løpe tre mil på strak arm i et greit tempo (to timer på en god dag). Det er ikke SÅ vanskelig å ta grep, men jeg måtte vrenge hodet litt for å finne nok argumenter for en slik oppgave for å klare å motivere meg selv for den. Først og fremst var helse poenget akkurat der, og utsikter til å spare tid i hverdagen ved å jogge til badeplasser o.l. kontra å gå. Men jeg hadde jo i bakhodet at om det forsvant noen kilo ville det neppe skade datingmulighetene, i tillegg til at det å være maratonløper (kontra styrkeløfter) gir en litt mer harmløs fremtoning som viser at man ikke følger typiske "manosfære-råd" (de sender deg bare på gymmen med proteinshake og kreatin hvis de snakker om "to get fit").

Men jeg er jo konstruktiv og ser alltid etter løsninger. Det ser du kanskje i postene mine også, at jeg sier "dette kan gutta gjøre annerledes" fremfor å sutre og klage over kvinnene og ber dem "senke kravene" (som er vagt og særdeles tåpelig å foreslå når det kommer fra menn, siden ingen kvinne med vettet i behold vil la seg belære om datingpreferanser av en mann).

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Det kan de jo fint mene. Menn trenger TID, mens mange kvinner ser ut til å bestemme seg i løpet av sekunder. Kvinner avviser fort, mens menn har mer en "hvorfor ikke"-holdning til å gi kvinner en sjanse.

Anonymkode: cb13c...e5b

En sjanse til hva?

Menn er helt nådeløse på å sortere kvinner i kategorier. Sekunder etter at de har «scannet rommet» så er alle damene delt inn i «kjærestemateriale», «pulemateriale» og «uinteressant». 

Anonymkode: 40e35...107

[Okapi]

Jeg har tenkt tanken et par ganger, men aldri dukket opp på noe sånt. Synes det er for mye som taler imot det, og mesteparten har vel egentlig vært tatt opp her allerede.

• Introvert, ikke spesielt glad i gruppeaktiviteter, avskyr konkurranse, og sårbar for avvisning
• Liten og slank, ser litt pussig ut og tjener ikke spesielt mye, noe som øker sjansen for avvisning
• Det koster som regel en del, og aktivitetene som foreslås (yoga, vinsmaking, fjelltur i plenum) er ærlig talt ikke spesielt interessante

Sannsynligheten for å lykkes på Tinder er kanskje ikke så kolossalt grisestor. Samtidig talt tipper jeg ærlig talt at oddsen er betraktelig bedre på appene, enn på fysiske kjøttmarked.