Anti Israel protest i Oslo 7. Oktober - respektløst?

[Bacteria]

Ulovlig verdi skrev (1 minutt siden):

Ja, de har jeg sett. Hamas tok skadde gisler til sykehuset for behandling. Det er jo ikke i nærheten av å bevise at de har brukt sykehusene som base.

 

Ja, skikkelige humanitære disse terroristene. Snille hamas

[Gjest Ulovlig verdi]

Bacteria skrev (2 minutter siden):

Ja, skikkelige humanitære disse terroristene. Snille hamas

Sa jeg ingenting om. Konstaterer bare det åpenbare: De tok gislene til behandling for skader, høyst sannsynlig primært fordi de var verdiløse som døde.

Det beviser ingenting om at Hamas har brukt sykehus som baser. 

[Svava]

Ulovlig verdi skrev (1 time siden):

Sa jeg ingenting om. Konstaterer bare det åpenbare: De tok gislene til behandling for skader, høyst sannsynlig primært fordi de var verdiløse som døde.

Det beviser ingenting om at Hamas har brukt sykehus som baser. 

Det finnes videoer som viser kamper fra sykehuset, samt en palestiner bekreftet til media at hundrevis av militante hadde søkt tilflukt der. 

Det er bare tull at det ikke finnes bevis for at Hamas har brukt skoler og sykehus. 

[jabx]

Ulovlig verdi skrev (På 15.10.2024 den 8.57):

Dette argumentet begynner å bli svært trettende og er et lett gjennomskubart forsøk på å obfuskere en holdning der man "begråter" bare den ene sidens ofre, mens lidelsen til den andre siden bortforklares, som om de ikke en gang var mennesker. 

Begråt du tyskernes lidelser mens de allierte styrkene drepte seg i vei gjennom nazi-Tyskland under andre verdenskrig, for å stoppe nazistene en gang for alle?

Hvis du gjorde det, har du samtidig forståelse for at det var absolutt nødvendig å stoppe Tyskland, med alle midler, og at de allierte ikke hadde noe annet valg enn å fortsette å drepe tyskere til Tyskland var fullstendig beseiret?

Skulle de allierte latt være å skyte mot guttunger som ble gitt våpen og sendt i krig mot de allierte styrkene?

[jabx]

Ulovlig verdi skrev (På 15.10.2024 den 14.45):

Tja, hva skal man si til det? Det er de samme argumentene som alle folkemordsfornekterne bruker: Det er Israel det er synd i, ingen andre. Uansett hvor mange palestinere Israel dreper er det palestinernes egen skyld eller Hamas'. Aldri de som skyter dem. Aldri de som slipper bombene på dem. Dette er som å si at når Iran forsvarer seg mot Israels angrep på deres jord ved å sende raketter mot f.eks. Mossads hovedkvarter, så er det helt ok om de også dreper la oss si 200 israelere, for Israel har jo lagt hovedkvarteret i Tel Aviv og bruker dermed sivile som skjold. 

Hvis du i det hele tatt skulle tillate deg å uttrykke opprør, sorg eller kritisere Israel for de døde palestinerne — og ikke bare ensidig hele tiden kun fokusere på ofrene for 7. oktober — så er du en amoralsk godhetsposør. Denne argumentasjonen er jo så absurd og barbarisk at det føles pinlig å i det hele tatt skulle være nødt til å påpeke det. 

Det som kjennetegner innlegg av @Supermerry, deg og andre er at dere konsekvent unnskylder Israels handlinger, uansett hva de gjør — mens andre er i stand til å fordømme grusomhetene til begge sider. For dere har det så langt ikke vært noen øvre grense for hvor mange kvinner og barn Israel kan drepe uten å bli kritisert.  

 

Det er mange det er synd på, men vi må spørre oss:

1. Hvem startet krigen?

2. Hvem bygget bevisst sivil og militær infrastruktur inn i hverandre, så et hvert angrep på militære mål nødvendigvis ville gå ut over sivile? Hvem har ansvaret for sivile som rammes som følge av denne strategien?

3. Var det et alternativ for de allierte styrkene under andre verdenskrig å stoppe opp for å unngå å drepe flere tyskere?

Endret 19. oktober 2024 av jabx

[Gjest Ulovlig verdi]

jabx skrev (3 minutter siden):

Begråt du tyskernes lidelser mens de allierte styrkene drepte seg i vei gjennom nazi-Tyskland under andre verdenskrig, for å stoppe nazistene en gang for alle?

Hvis du gjorde det, har du samtidig forståelse for at det var absolutt nødvendig å stoppe Tyskland, med alle midler, og at de allierte ikke hadde noe annet valg enn å fortsette å drepe tyskere til Tyskland var fullstendig beseiret?

Skulle de allierte latt være å skyte mot guttunger som ble gitt våpen og sendt i krig mot de allierte styrkene?

Siden du nå valgte å Hitle tråden kan kan det kanskje være opplysende for deg om du spør deg selv hvem som utrydder hvem.

[Gjest Ulovlig verdi]

Svava skrev (14 minutter siden):

Det finnes videoer som viser kamper fra sykehuset, samt en palestiner bekreftet til media at hundrevis av militante hadde søkt tilflukt der. 

Citation needed.

[Svava]

Ulovlig verdi skrev (8 timer siden):

Citation needed.

https://edition.cnn.com/2024/03/28/middleeast/gaza-shifa-hospital-raid-israel-war-explainer-intl/index.html

Sitat

One eyewitness said that, on the eve of the raid, they spotted hundreds of Hamas and Islamic Jihad members inside the hospital.

The eyewitness, who spoke to CNN on condition of anonymity for fear of reprisals, estimated about 400 to 500 Hamas and Islamic Jihad members and their families arrived at the hospital in mid-March.

[jabx]

Ulovlig verdi skrev (9 timer siden):

Siden du nå valgte å Hitle tråden kan kan det kanskje være opplysende for deg om du spør deg selv hvem som utrydder hvem.

Palestinerne ønsker å utrydde jødene. Jødene ønsker å fjerne dagens nazister.

Du klarer faktisk ikke å svare på det jeg skriver, for du vet godt at det finnes situasjoner der ondskapen må stoppes en gang for alle. Andre verdenskrig er et eksempel på dette. Eller mener du de allierte burde gitt nazistene pusterom til å bygge seg opp igjen?

[Gjest Ulovlig verdi]

jabx skrev (På 20.10.2024 den 9.34):

Palestinerne ønsker å utrydde jødene. Jødene ønsker å fjerne dagens nazister.

Du klarer faktisk ikke å svare på det jeg skriver, for du vet godt at det finnes situasjoner der ondskapen må stoppes en gang for alle. Andre verdenskrig er et eksempel på dette. Eller mener du de allierte burde gitt nazistene pusterom til å bygge seg opp igjen?

Å sammenligne palestinerne med nazistene er absurd, dehumaniserende og en smakløst trivialisering av holocaust. Du får mene og tro hva du vil, men du kan ikke forventa at andre ønsker å synke ned på dette nivået.

[Madame Butterfly]

Ulovlig verdi skrev (24 minutter siden):

Å sammenligne palestinerne med nazistene er absurd, dehumaniserende og en smakløst trivialisering av holocaust. Du får mene og tro hva du vil, men du kan ikke forventa at andre ønsker å synke ned på dette nivået.

Det er klart at 2. verdenskrig og holocaust står i en særstilling. Det var ho en enorm skala. 
Det er allikevel ikke helt fjernt å dra paralleller i tankegodset mellom jødehatet i Midtøsten og jødehatet som rådde da.
Det var forbindelser, og aktivt samarbeid. Muftien av Jerusalem var sentral i holocaust.
Fordi om det ikke var samne skala, så var renskningen av jøder fra MENA området ikke en liten ting. Ideen råder blant mange enda. 
Ikke alle tyskere delte nazistenes tankegods, og ikke alle palestinere er ekstreme islamister. Det både var og også er likevel omfattende nok til at det ikke kan ignoreres. 

Det er heller ikke urimelig å dra paralleller når det gjelder krigføringen, fordi om det ene var en verdens krig, og det andre er mer å regne dom et opprør, særlig om man ser på Gaza isolert, og ikke tar med de større regionale aktører. 

[Bacteria]

Madame Butterfly skrev (1 time siden):

Det er klart at 2. verdenskrig og holocaust står i en særstilling. Det var ho en enorm skala. 
Det er allikevel ikke helt fjernt å dra paralleller i tankegodset mellom jødehatet i Midtøsten og jødehatet som rådde da.
Det var forbindelser, og aktivt samarbeid. Muftien av Jerusalem var sentral i holocaust.
Fordi om det ikke var samne skala, så var renskningen av jøder fra MENA området ikke en liten ting. Ideen råder blant mange enda. 
Ikke alle tyskere delte nazistenes tankegods, og ikke alle palestinere er ekstreme islamister. Det både var og også er likevel omfattende nok til at det ikke kan ignoreres. 

Det er heller ikke urimelig å dra paralleller når det gjelder krigføringen, fordi om det ene var en verdens krig, og det andre er mer å regne dom et opprør, særlig om man ser på Gaza isolert, og ikke tar med de større regionale aktører. 

Cecilie Hellestveit sier at det Hamas de facto gjorde 7. oktober var å gjenskape de mest brutale jødeforfølgelsene i forrige århundre i Europa på israelsk jord. 
Hun stresser videre at vi her nok ikke forstår hvilket gigantisk traume, og brudd på den israelske samfunnskontrakten dette er. Sammenligner det med om Velferdsstaten her i Norge ble avvikla over natta. 
 

At stormuftien var alliert med nazistene er et faktum. At han også var onkel til Y Arafat er også sant. At Mein Kampf selger bra i arabiske land etter at boka ble oversatt, også et faktum.

Og at antisemittiske stereotypier, memer og utsagn nå florerer på nett: også fakta. 
Noen tar seg bryet med å skjønnmale dritten sin med å si at det er «antisionisme», mens det er rendyrket antisemittisme det er snakk om.

[Gjest Ulovlig verdi]

Madame Butterfly skrev (3 timer siden):

Ikke alle tyskere delte nazistenes tankegods, og ikke alle palestinere er ekstreme islamister. Det både var og også er likevel omfattende nok til at det ikke kan ignoreres. 

Det er heller ikke urimelig å dra paralleller når det gjelder krigføringen, fordi om det ene var en verdens krig, og det andre er mer å regne dom et opprør, særlig om man ser på Gaza isolert, og ikke tar med de større regionale aktører. 

Det kan være opplysende å spørre seg hvem som har sperra hvem inne i en konsentrasjonsleir og fortsetter å drepe uskyldige kvinner og barn hver dag i denne konflikten, godt over 42.000 så langt. Hver dag dreper Israel sivile med vitende og vilje.

Hver dag unnskylder du og andre brukere her dem og dehumaniser ofrene deres ved å sammenligne dem med nazister. Snakk om å plante seg stødig med begge beina på feil side av historien.

Endret 21. oktober 2024 av Ulovlig verdi