Det svake landet Israel har full kontroll over USA og resten av Vesten. Hvorfor?

[Bacteria]

Druid skrev (4 minutter siden):

Vel... kind off.

Det var før IDF gikk apeshit på Gaza. 

For øyeblikket ligger MBS i en alvorlig skvis basert på at han ønsker stabilisering av Midtøsten, han ønsker at Iran skal svekkes, men Israels krigseskalering er såpass omfattende at han kan ikke ignorere press for å reagere mot israel.

Abraham avtalen er på vei i søpla, og for øyeblikket er det ingen av landene rundt Israel som ikke har press på seg for å reagere.

Det hjelper ikke at ingen liker H- banden til Iran ; det er for mange flykninger og for mange sivile tap, til at du overlever som diktator hvis du ikke fremstår som beskyttende.  

Jeg bare håper Iran ikke gjør det jeg ville gjort i deres sted. 

Og det er?

[Druid]

Bacteria skrev (1 minutt siden):

Og det er?

"Hei, Putin , har du en taktisk atombombe til oss.

Vi har vært flinke med å gi dere våpenhjelp; dere kan ikke bruke dem i Ukraina, men vi har et bruksområde for det, og det ville definitivt ta vekk oppmerksomheten hos deg. Tar du en samtale med Xi ser han sikkert et rom for Taiwan" 

[Bacteria]

Druid skrev (Akkurat nå):

"Hei, Putin , har du en taktisk atombombe til oss.

Vi har vært flinke med å gi dere våpenhjelp; dere kan ikke bruke dem i Ukraina, men vi har et bruksområde for det, og det ville definitivt ta vekk oppmerksomheten hos deg. Tar du en samtale med Xi ser han sikkert et rom for Taiwan" 

Ikke sant. 
Ja, det kunne de nok tenkt seg. Skjønner at regimet der skjelver i buksene nå. 
Puten er gal, men ikke så gal. Ikke er han dum heller. 

[Druid]

Bacteria skrev (Akkurat nå):

Ikke sant. 
Ja, det kunne de nok tenkt seg. Skjønner at regimet der skjelver i buksene nå. 
Puten er gal, men ikke så gal. Ikke er han dum heller. 

Hei, han tror han kan ta Ukraina; han ser ikke ut til å ha noen exit strategi for ukraina krigen. Så så veldig smart er han ikke. 

Og en av problemene han har, er at internasjonalt begynner folk å tvile på at de har fungerende atomvåpen. Siden han ikke kan bruke dem i Ukraina, er det funksjonelt å demonstrere at de virker i et annet krigsteater. 

Strengt tatt behøver han ikke ta ansvar for at våpenen havner i Iran en gang ; korrupsjonen og svindel av militært utstyr er velkjent ; han kan bare slenge opp hendene og si "Opsy daisy, var ikke klar over at de var på avveie... det er derfor DENNE generalen er i rettsalen nå..."

[Bacteria]

Druid skrev (8 minutter siden):

Hei, han tror han kan ta Ukraina; han ser ikke ut til å ha noen exit strategi for ukraina krigen. Så så veldig smart er han ikke. 

Og en av problemene han har, er at internasjonalt begynner folk å tvile på at de har fungerende atomvåpen. Siden han ikke kan bruke dem i Ukraina, er det funksjonelt å demonstrere at de virker i et annet krigsteater. 

Strengt tatt behøver han ikke ta ansvar for at våpenen havner i Iran en gang ; korrupsjonen og svindel av militært utstyr er velkjent ; han kan bare slenge opp hendene og si "Opsy daisy, var ikke klar over at de var på avveie... det er derfor DENNE generalen er i rettsalen nå..."

Ja, det kan han. Skummelt.

[jabx]

fru Alving skrev (44 minutter siden):

Du kan ikke sammenligne jøder og muslimer slik. veldig mange av verdens 1,6 muslimer(ditt tall) bor under helt andre omstendigheter enn de 15 millioner jødene. De har ikke samme tilgang på velferd og skolegang som nær sagt alle jøder har.

Men hvorfor?

Vi kan jo se hva som skjedde i Palestina før 1948: Jødene laget ny teknologi for å gjøre ørken-områder fruktbare. Dette gjorde jødiske områder velstående og med høy levestandard. Araberne migrerte derfor fra fattige arabiske områder til der jødene bodde fordi levestandarden var mye høyere.

Jødene skaper sin egen velferd. De får ting gjort.

[Druid]

jabx skrev (5 minutter siden):

Men hvorfor?

Vi kan jo se hva som skjedde i Palestina før 1948: Jødene laget ny teknologi for å gjøre ørken-områder fruktbare. Dette gjorde jødiske områder velstående og med høy levestandard. Araberne migrerte derfor fra fattige arabiske områder til der jødene bodde fordi levestandarden var mye høyere.

Jødene skaper sin egen velferd. De får ting gjort.

Det er korrekt, men det er en forskjell :

Jødene som migrerte til Israel, kom typisk fra industraliserte land, utdannet og med kompetanse fra land som hadde gjort enorme teknologiske fremskritt gjennom krigen, og de kom typisk med en omfattende økonomisk bakking basert på at de i stor grad eide bankvesenet i den vestlige verden. I en tid der stort sett alle land bygde seg opp igjen, var de ekstremt lukrativt plassert for å utvikle samfunnet : de hadde kapital, kompetansen og nå også fri tilgang til land og vann. 

Araberene kom fra fattige og utarmede land som typisk hadde vært krigsskueplass; de som var kompetente og hadde penger flyttet ikke.

Den store gruppen av palestinere som faktisk bodde i området fra før, hadde sikker tilgang til en del kompetanse, men de hadde fortsatt ikke tilgang til kapital, og uten kapital får du ikke gjort noe.  

De hadde heller ikke motivasjonen. Det var deres land; det var liten grunn for dem å utvikle områdene utover helt organisk vekst : Jødene skulle skape seg ett nytt land som skulle ha plass til en eksplosivt økende befolkning.  

[fru Alving]

jabx skrev (33 minutter siden):

Men hvorfor?

Vi kan jo se hva som skjedde i Palestina før 1948: Jødene laget ny teknologi for å gjøre ørken-områder fruktbare. Dette gjorde jødiske områder velstående og med høy levestandard. Araberne migrerte derfor fra fattige arabiske områder til der jødene bodde fordi levestandarden var mye høyere.

Jødene skaper sin egen velferd. De får ting gjort.

Det er ikke så enkelt som du skal ha det til . Den jødiske befolkningen i Israel kom fra helt annen bakgrunn. Det er det jeg forsøkte å si i mitt tidligere svar, de innvandrerne som kommer til Norge fra utviklede land klarer seg ofte bedre enn majoritetsbefolkningen her, siden de har et voldsomt driv etter å gjenopprett familiens posisjon. Ofte har de foreldre som har gjort forsakelser og måtte ta lavinnteksjobber for å gi barna en ny start, for eksempel økonomer som vasker på sykehuset.

 

[JaVel]

fru Alving skrev (2 timer siden):

Du kan ikke sammenligne jøder og muslimer slik. veldig mange av verdens 1,6 muslimer(ditt tall) bor under helt andre omstendigheter enn de 15 millioner jødene. De har ikke samme tilgang på velferd og skolegang som nær sagt alle jøder har. Jødene har og en lang historie med forfølgelse og marginalisering og en helt annen kulturell idenitet. De har og et behov for å "rette opp" den uretten som er begått mot dem, noe som er forståelig og noe av begrunnelsen for staten Israel.

Hvis du sammenligner med innvandrere til Norge fra for eksempel India eller andre asiatiske land så er det svært mange som tar høyere utdannelser og posisjonerer seg i det norske samfunnet i kraft av egen innsats, yrke og stå på vilje. Dette er et slags "gjenoppretting" av familiens strev der foreldrene ofte har måttet jobbe hardt og har ofte ikke fått uttelling fra utdannelse i sitt hjemland kanskje har de tatt jobber de er svært overkvalifisert for. Derfor blir barn av innvandrere som er resurssterke ofte veldig opptatt av utdanning og gode yrkesmuligheter(ALI-yrkene) Mer enn 1% av alle jenter født av indiske innvandrerforeldre er vel utdannet lege. 

Men hva er da årsaken til at muslimer lever under svært dårlige kår enn mennesker fra Israel? 

Endret 7. oktober av JaVel

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for nedsettende innlegg og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for hatefullt innlegg og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[Pippi Lotta]

Er det noen andre som er rede for hva Trump vil bety for Mitøsten? Jeg tror ikke BN kan forsette og ignorere USA sin president uten konsekvenser nå.... Jeg tror det er krise for Ukraina at USA ledes av en Putin ven, men hva vil det bety for Gaza og Israel? Iran forsyner Putin med våpen, så vil Putin tilate at USA truer levrandøren hans? Under forje periode trengte Trump de evangelistiske velgerne for å bli gjenvalgt, og "støte" til Israel var en sikker måtte og opnå det på. Nå er det sisste periode så hva får trump ut av å støte Israel dene gangen? Han sviktet kurderne fordi Tyrkias presiden kjeftet på han.... Det gir ikke et veldig solid bilde av USA som beskyter! 

[Druid]

Pippi Lotta skrev (28 minutter siden):

Er det noen andre som er rede for hva Trump vil bety for Mitøsten? Jeg tror ikke BN kan forsette og ignorere USA sin president uten konsekvenser nå.... Jeg tror det er krise for Ukraina at USA ledes av en Putin ven, men hva vil det bety for Gaza og Israel? Iran forsyner Putin med våpen, så vil Putin tilate at USA truer levrandøren hans? Under forje periode trengte Trump de evangelistiske velgerne for å bli gjenvalgt, og "støte" til Israel var en sikker måtte og opnå det på. Nå er det sisste periode så hva får trump ut av å støte Israel dene gangen? Han sviktet kurderne fordi Tyrkias presiden kjeftet på han.... Det gir ikke et veldig solid bilde av USA som beskyter! 

Vanskelig å si. 

Umiddelbart tror jeg Trump kommer til å støtte Israel videre. Det er Israels krig, deres soldater på bakken. Amerikas innsats her, er litt operativt støtte, og det tjener amerikanske arbeidsplasser i forsvarsindustri og militæret.

Han er ikke fremmed for å innføre ytterligere press mot Iran heller. 

Utfordringen er at Israel lenge har hatt en stilletiende støtte på den arabiske halvøya: en fiende av min fiende er ikke nødvendigvis en venn, men kan være nyttig å ignorere, og Iran er et problem for alle i Midtøsten. 

Aksjonen på Gaza og angrepene på Libanon har endret dette, selv despotiske regimer må lytte til innbyggerne, og kravet om at Israel må temmes øker. 

Hva Trump gjør hvis Israel plutselig møter en samlet allianse mot Israel, med backing med amerikanske våpen og en mer operativ strategi, er faktisk usikkert. 

[Sportydame]

Pippi Lotta skrev (51 minutter siden):

Er det noen andre som er rede for hva Trump vil bety for Mitøsten? Jeg tror ikke BN kan forsette og ignorere USA sin president uten konsekvenser nå.... Jeg tror det er krise for Ukraina at USA ledes av en Putin ven, men hva vil det bety for Gaza og Israel? Iran forsyner Putin med våpen, så vil Putin tilate at USA truer levrandøren hans? Under forje periode trengte Trump de evangelistiske velgerne for å bli gjenvalgt, og "støte" til Israel var en sikker måtte og opnå det på. Nå er det sisste periode så hva får trump ut av å støte Israel dene gangen? Han sviktet kurderne fordi Tyrkias presiden kjeftet på han.... Det gir ikke et veldig solid bilde av USA som beskyter! 

Jeg tror Trump vil være bra for både Midtøsten og Ukraina - på lang sikt  😉 

Krigen i Ukraina kan ikke fortsette som nå, og NATO kan ikke hjelpe til mer enn de gjør idag.

De må tvinges til forhandlingsbordet, og Ukraina må nok gi fra seg de områdene som Russland styrer idag, som de bombet sønder og sammen, for så å bygge opp igjen, og der de fleste nå er russiske statsborgere/har russisk pass.

Tipper mange der også ønsker dette nå.....

Alternativet er at de fortsetter å drepe hverandre i uoverskuelig fremtid.

Så håper jeg at det innføres strengere sanksjoner mot Iran, det vil indirekte tvinge dem i kne, og stoppe finansieringen av Hamas, Hisbollah, etc. + Prestestyret i Iran vil trues.....

Alternativet med Harris ville vært myyyye verre, så jeg tror dette vil bli bra 🙂 

At norske medier har lullet seg inn i en fantasi om at Harris ville redde verden får de stå for, de tar jo stort sett feil i 99% av alt oppgulpet de serverer i overskriftene - men siden folk her i landet har hukommelse som en gullfisk fortsetter de å gå på disse løgnene igjen og igjen og igjen.....

Neste år får vi heldigvis en blå-blå regjering, som forhåpentligvis kan gjøre noe fornuftig også her i landet.... 🙂 

 

 

[Pippi Lotta]

Sportydame skrev (2 timer siden):

Jeg tror Trump vil være bra for både Midtøsten og Ukraina - på lang sikt  😉 

Krigen i Ukraina kan ikke fortsette som nå, og NATO kan ikke hjelpe til mer enn de gjør idag.

De må tvinges til forhandlingsbordet, og Ukraina må nok gi fra seg de områdene som Russland styrer idag, som de bombet sønder og sammen, for så å bygge opp igjen, og der de fleste nå er russiske statsborgere/har russisk pass.

Tipper mange der også ønsker dette nå.....

Alternativet er at de fortsetter å drepe hverandre i uoverskuelig fremtid.

Så håper jeg at det innføres strengere sanksjoner mot Iran, det vil indirekte tvinge dem i kne, og stoppe finansieringen av Hamas, Hisbollah, etc. + Prestestyret i Iran vil trues.....

Alternativet med Harris ville vært myyyye verre, så jeg tror dette vil bli bra 🙂 

At norske medier har lullet seg inn i en fantasi om at Harris ville redde verden får de stå for, de tar jo stort sett feil i 99% av alt oppgulpet de serverer i overskriftene - men siden folk her i landet har hukommelse som en gullfisk fortsetter de å gå på disse løgnene igjen og igjen og igjen.....

Neste år får vi heldigvis en blå-blå regjering, som forhåpentligvis kan gjøre noe fornuftig også her i landet.... 🙂 

 

 

Jeg har ikke sett noen norske medier fremstile Harys som verdens reder, hun er bare fremstilt som ikke Trump... Som betyr at hun ikke er likke påvirket av Rusland som Trump er. Jeg forstår ikke hvordan du kan tro Trump skal øke sanksjonene mot Iran? Trump er nær med Putin, og Iran er et av få land som støter Putin. Tror du Putin kommer til å tilate at USA strafer hans våpenlevrandør? Det fremstår naivt for meg å tro at Iran har hjulpet Rusland uten å skulle få noe tilbake.

[Madame Butterfly]

Majer skrev (På 2.10.2024 den 19.09):

Vesten gjør ingenting for å stoppe Israel, og Israel hadde aldri klart å gjøre noe som helst uten all den økonomiske og militære støtten fra USA. Det er latterlig hvordan et land som hadde blitt beseiret av "hvem som helst" kan få gjøre som de vil

Det er jo en rekke land som kunne blitt beseiret av hvem som helst. Vi er et av dem. 
Det er jo derfor vi har allianser, NATO eller andre, for at små land ikke skal bli beseiret av hvem som helst. 
At man ikke ønsker store, sterke land, bare skal underlegge seg alle naboland med makt, og spre seg over hele halve verden. 

Det som er kjernen i folkeretten blitt er jo at angrep av andre suverene stater ikke er lov. Før folkeretten var det sterkestes rett, imperier kom, og imperier bukket under. Mindre land i grensene mellom stormaktene var de som ble slagmarken. 

Keg ser ikke på det som særlig problematisk at den suverene staten Israel får beskyttelse og assistanse fra andre land, USA inkludert. Samme med Estland, eller Taiwan. Ser på det som mer problematisk at Kina, Russland eller Iran skal kunne ta for seg av andre suverene stater.

[Amossa]

FN  gjorde en fatal feil da staten Israel ble opprettet etter krigen.  Dette på bekostning av den palestinske befolkning som bodde i området fra før.  Israel har ikke gjort annet enn å føre krig mot sine naboer.  Dette har vært mulig for dem fordi USA støtter dem, militært og økonomisk.  USA gjør ingenting uten at det er i deres egen interesse, og å ha kontroll over Midt-Østen er viktig for økonomien deres (olje).  Israels og USAs etterretningstjenester er verdens beste/verste, og samarbeider nært. 

Israel har utviklet seg i stadig mer ekstrem retning.  Den jødiske, nasjonalistiske bevegelsen (sionismen) er nå den politiske og kulturelle eliten i landet.   I FNs sikkerhetsråd  har  USA brukt sin vetorett og nedstemt alle resolusjoner/vedtak som har vært kritiske til Israel.  All kritikk fra andre land preller av som vann på gåsa. 

Nå blir det interessant å se hva Trump gjør.   

[Svava]

Amossa skrev (3 minutter siden):

FN  gjorde en fatal feil da staten Israel ble opprettet etter krigen.  Dette på bekostning av den palestinske befolkning som bodde i området fra før.  Israel har ikke gjort annet enn å føre krig mot sine naboer.  Dette har vært mulig for dem fordi USA støtter dem, militært og økonomisk.  USA gjør ingenting uten at det er i deres egen interesse, og å ha kontroll over Midt-Østen er viktig for økonomien deres (olje).  Israels og USAs etterretningstjenester er verdens beste/verste, og samarbeider nært. 

Israel har utviklet seg i stadig mer ekstrem retning.  Den jødiske, nasjonalistiske bevegelsen (sionismen) er nå den politiske og kulturelle eliten i landet.   I FNs sikkerhetsråd  har  USA brukt sin vetorett og nedstemt alle resolusjoner/vedtak som har vært kritiske til Israel.  All kritikk fra andre land preller av som vann på gåsa. 

Nå blir det interessant å se hva Trump gjør.   

Nå er det jo nabolandene som har gått til krig mot Israel. Du kan ikke kritisere Israel for at de har kjempet tilbake. 

Israel har riktignok en viss petroleumsproduksjon, men er av null betydning for USA eller verdensøknonomien. 

Sionister er for en jødisk stat. Jeg vil tro de aller fleste også i Norge vil defineres som sionister.

[Amossa]

Svava skrev (5 timer siden):

Nå er det jo nabolandene som har gått til krig mot Israel. Du kan ikke kritisere Israel for at de har kjempet tilbake. 

Israel har riktignok en viss petroleumsproduksjon, men er av null betydning for USA eller verdensøknonomien. 

Sionister er for en jødisk stat. Jeg vil tro de aller fleste også i Norge vil defineres som sionister.

Midtøsten har oljeproduksjon, og man antar at verdens største forekomst av olje og gass ligger her (i Irak).  Saudi-Arabia og Iran er verdens største eksportører.  Det merket hele verden under oljekrisen i 1973-1974, da disse landene stoppet/boikottet produksjonen.  Er det noe som er viktig for amerikanerne, så er det nettopp billig pris på bensin!  

Israels kriger er mange, og alle har dreid seg om utvidelse av territorium.  Nabolandene har aldri akseptert opprettelsen av staten Israel, og har i solidaritet reagert på Israels behandling av palestinerne.  Ville ikke vi gjort det samme, dersom f.eks. Sverige ble okkupert av Russland og alle svenskene ble forflyttet til et område i størrelse Stavanger by?  Om innbyggerne ble nektet mat og helsebistand?  Mer enn 60.000 mennesker er drept i den siste krigen.  

Sionismen er i dag religiøs og fanatisk, uten rom for kompromisser – og langt unna de idealene som grunnleggeren hadde.   Det har den religiøse settlerbevegelsen i Israel sørget for.  De er blitt fler, og dominerer all politikk og kultur i Israel.  
 

[Bacteria]

Amossa skrev (37 minutter siden):

Midtøsten har oljeproduksjon, og man antar at verdens største forekomst av olje og gass ligger her (i Irak).  Saudi-Arabia og Iran er verdens største eksportører.  Det merket hele verden under oljekrisen i 1973-1974, da disse landene stoppet/boikottet produksjonen.  Er det noe som er viktig for amerikanerne, så er det nettopp billig pris på bensin!  

Israels kriger er mange, og alle har dreid seg om utvidelse av territorium.  Nabolandene har aldri akseptert opprettelsen av staten Israel, og har i solidaritet reagert på Israels behandling av palestinerne.  Ville ikke vi gjort det samme, dersom f.eks. Sverige ble okkupert av Russland og alle svenskene ble forflyttet til et område i størrelse Stavanger by?  Om innbyggerne ble nektet mat og helsebistand?  Mer enn 60.000 mennesker er drept i den siste krigen.  

Sionismen er i dag religiøs og fanatisk, uten rom for kompromisser – og langt unna de idealene som grunnleggeren hadde.   Det har den religiøse settlerbevegelsen i Israel sørget for.  De er blitt fler, og dominerer all politikk og kultur i Israel.  
 

Ehh… Du er jo helt på bærtur. Israels kriger har dreid seg om å overleve. De ble angrepet dagen etter at Israel ble erklært som stat, før en eneste palestiner hadde blitt fordrevet. Dette angrepet var jo en direkte årsak til at palestinere ble fordrevet, det var ikke planlagt. 

Sannheten er vel heller at eksistensen av et ikke-islamsk land i det området araberne anser som «sitt», «islams hus» er en utålelig provokasjon. 
 

Dessuten er det ikke sant at alle 48-flyktningene har en tusenårig historie i Palestina. Noen har det, men mange hadde innvandret etter at askenaziene kom til Israel og begynte å modernisere og «vestligjøre» landet etter 1840 ca. De ville nyte godt av den økonomiske oppgangen, naturlig nok, ved fex å jobbe. 
 

Kristne og jøders «dhimmi-status» opphørte rundt denne tiden, osmanerne avviklet den. Dette var en utålelig provokasjon for grupper av arabere, særlig salafistiske. De var kanskje ikke jødehatere, jøder og andre kunne godt bo der, men da som dhimmier. 
Det er arvtakerne til disse grupperingene nå som lager helvete der nede. Bare at nå bruker de andre ord, som gir mer resonans hos vestlige «intellektuell» særlig på venstresiden politisk. Ordene kan fex være apartheid, settler-kolonialisme og imperialisme, frigjøringskamp. 
 

Kilde: Morten Lilleøren på Facebook.
 

Endret 9. november av Bacteria