Leo og de farlige - Serie om de som sitter på forvaring

[Callisto83]

Jeg kunne virkelig ønske vi levde i en verden hvor det var de stakkars traumatiserte ofrene og etterlatte som ble løftet fram og prioritert. Med støtte, bolig, terapi, oppfølging, osv. Ikke psykopatene eller de som gråter uten tårer, eller truer til seg ting. Synes egentlig serien var litt for "sukkersøt". Lite innblikk i hva fengselsbetjenter faktisk opplever med flere av disse.

Dette var jo Helene sjekker inn, bare at de har byttet ut Helene med Leo.

[Gjest Murris]

Elise fikk endelig sinnemestringskurset hun ønsker seg… eller fikk hun egentlig det? 

Det var helt tydelig at budskapet fra Kurspermen og hvite ark med rød tusj ikke var tilpasset henne. Tilogmed Leo så dette. Elise kunne ikke si så mye som ett ord av hva «Patas modellen» sto for, noe de nå hadde jobbet med på 9 kursdager.

Stusser også på hvorfor et slikt kurs ikke gjennomføres av en psykolog ?

 

Om en person får en behandling/kurs, men ikke forstår innholdet. Har de da egentlig fått en behandling/kurs ? Satt på spissen: Om en pasient går til en psykolog, men psykologen snakker kun arabisk - og pasienten forstår kun norsk. Har pasienten da fått behandling ?

 

[Billiebi]

Murris skrev (2 minutter siden):

Elise fikk endelig sinnemestringskurset hun ønsker seg… eller fikk hun egentlig det? 

Det var helt tydelig at budskapet fra Kurspermen og hvite ark med rød tusj ikke var tilpasset henne. Tilogmed Leo så dette. Elise kunne ikke si så mye som ett ord av hva «Patas modellen» sto for, noe de nå hadde jobbet med på 9 kursdager.

Stusser også på hvorfor et slikt kurs ikke gjennomføres av en psykolog ?

 

Om en person får en behandling/kurs, men ikke forstår innholdet. Har de da egentlig fått en behandling/kurs ? Satt på spissen: Om en pasient går til en psykolog, men psykologen snakker kun arabisk - og pasienten forstår kun norsk. Har pasienten da fått behandling ?

 

Helt enig. Hvorfor er ikke kurset mer praktisk, slik at hun faktisk forstår? Med rollespill, caser.. kan hende det var tidligere uten at det var filmet da. Men helt åpenbart at undervisningsopplegget var nytteløst. Tror jeg hadde falt fort av lasset selv, og jeg er typisk skoleflink. 

[Billiebi]

Synes serien hadde blitt mye bedre med mer filming av og refleksjon rundt ofre og pårørendes situasjon i dag. Og de samfunnsøkonomiske kostnadene burde vært drøftet mye mer. Hva om 50 millioner kroner brukt på (ofte) nytteløs rehabilitering heller kunne vært brukt på forebyggende helsehjelp før noen begår et drap eller voldtekt?

Og når det gjelder Liv Randi blir hun jo direkte belønnet for å ha drept et barn. Hun har garantert et MYE bedre tilbud og livskvalitet nå i eget hus med kjempegod bemanning enn hun hadde hatt dersom hun bare var en vanlig hvilken-som-helst person med lett PU i kommune-Norge. Da ville hun hatt rett på kanskje tre timer bistand i uken. Noen må jo sette foten ned. De later som at formålet med opplegget rundt henne er rehabilitering, men alle forstår jo at det aldri kommer til å skje.

[Gjest lavmålet]

Kan man ikke være manipulerende hvis man er autist? Kan man ikke også være slem?

 

Edit: samme med PU (selv om her vil manipulative evner selvfølgelig variere)

Endret 15. september av lavmålet

[Xstrella]

Billiebi skrev (9 minutter siden):

Synes serien hadde blitt mye bedre med mer filming av og refleksjon rundt ofre og pårørendes situasjon i dag. Og de samfunnsøkonomiske kostnadene burde vært drøftet mye mer. Hva om 50 millioner kroner brukt på (ofte) nytteløs rehabilitering heller kunne vært brukt på forebyggende helsehjelp før noen begår et drap eller voldtekt?

Og når det gjelder Liv Randi blir hun jo direkte belønnet for å ha drept et barn. Hun har garantert et MYE bedre tilbud og livskvalitet nå i eget hus med kjempegod bemanning enn hun hadde hatt dersom hun bare var en vanlig hvilken-som-helst person med lett PU i kommune-Norge. Da ville hun hatt rett på kanskje tre timer bistand i uken. Noen må jo sette foten ned. De later som at formålet med opplegget rundt henne er rehabilitering, men alle forstår jo at det aldri kommer til å skje.

Men hvis hun er alene er nok faren stor for gjentakende handling. Dette koster ja, men mulig damen ikke kan være sammen med andre folk. Hva gjør en da?

[Billiebi]

Xstrella skrev (22 minutter siden):

Men hvis hun er alene er nok faren stor for gjentakende handling. Dette koster ja, men mulig damen ikke kan være sammen med andre folk. Hva gjør en da?

Hun kan sone i fengsel. Dyrt det også, men ikke på langt nært så kostbart som vip-behandlingen hun får i dag.

[Irja]

Xstrella skrev (23 minutter siden):

Men hvis hun er alene er nok faren stor for gjentakende handling. Dette koster ja, men mulig damen ikke kan være sammen med andre folk. Hva gjør en da?

Sone straffen sin i fengsel. Sånn som de andre. 

[Gjest Murris]

Billiebi skrev (43 minutter siden):

Helt enig. Hvorfor er ikke kurset mer praktisk, slik at hun faktisk forstår? Med rollespill, caser.. kan hende det var tidligere uten at det var filmet da. Men helt åpenbart at undervisningsopplegget var nytteløst. Tror jeg hadde falt fort av lasset selv, og jeg er typisk skoleflink. 

Stusser også veldig på forskjellen mellom kvinnefengselet og fengslene for menn.

Elise hadde feks. gjentatte episoder med å stjele vaskepulver for å «forgifte de andre», samt å stjele/lage skarpe gjenstander. I herrefengselet derimot så du tydelig at feks kjøkkenkniv var lenket fast i veggen etc. Hvorfor er det ikke strengere rutiner på kvinnefengselet ?

Om en innsatt hele tiden stjeler vaskepulver og utgjør en risiko, hvorfor låser man da ikke bare inn vaskepulveret?
 

Det må jo være bedre å tilrettelegge miljøet å fjerne potensielle triggere for de innsatte. Noe som også ville redusert antall episoder med negative konfrontasjoner mellom Elise og de ansatte. 

[Pilleville]

punkyB skrev (17 timer siden):

Stusset litt på den sinnemestringsbehandlingen Elise fikk i fengselet. En dame som satt og leste opp fra noen håndskrevne lapper - virker ikke om om hun tok til seg så mye av det - og det et Leo konfronterte henne litt og spurte om hvordan hun faktisk følte seg  virket jo som mer virkningsfullt. 

 

Hans Marius og faren virker jo å ha noe uoppgjort - hvertfall fra HM's side. Faren virker å være ganske snill men kanskje også litt feig/lite villig til å ta opp konflikter ++ 

Virker ikke som om de helt har adressert hva det var som utløste episoden - men mener vel HM snakket om at folk generelt må snappe opp personer som har mye inni seg de ikke får ut - og at han dermed snakket om seg selv. 

Skulle han da komme ut igjen så vil jeg tror det kan skje at det dukker opp ting i livet hans som da gjør at han kan "snappe" igjen . Han har jo sånt sett levd et bekymringsløst liv i fengselet og ikke møtt motgang/hindre som man vil gjøre i det vanlige liv. 

Og faren vil jo alltid være unnvikende og det tror jeg vil irritere han mer og mer 

 

Tror generelt man hadde unngått disse tilfellene hvis man ikke hadde bygget ned psykiatrien. Mest for å forebygge slik at personene ikke rekker å bli så ille - men heller ikke bare plassere de i fengsel uten noen som helst behandling. Sånn at det ikke misforståes - tilbudet skal være ute til de i det virkelige liv også som blir berørt

 

Trur gutten levde livet sitt nedi kjelleren, spilte voldelige spill og tegnet grufulle tegninger. Ble han sett?tror det er det han sikter til med at det ikkje kom ut av intet. Disse barna som trekker seg vekk er det lett å bare la sitte der. MEN her må voksne bruke tid, vere med de, Snakke, ikkje la de sitte der. Få de inn i samfunnet, step by step. ABB satt og slik, år etter år.I en egen verden gjennom gaming. Farlig.

Endret 16. september av Pilleville

[Pipaluk]

Billiebi skrev (10 timer siden):

Synes serien hadde blitt mye bedre med mer filming av og refleksjon rundt ofre og pårørendes situasjon i dag. Og de samfunnsøkonomiske kostnadene burde vært drøftet mye mer. Hva om 50 millioner kroner brukt på (ofte) nytteløs rehabilitering heller kunne vært brukt på forebyggende helsehjelp før noen begår et drap eller voldtekt?

Og når det gjelder Liv Randi blir hun jo direkte belønnet for å ha drept et barn. Hun har garantert et MYE bedre tilbud og livskvalitet nå i eget hus med kjempegod bemanning enn hun hadde hatt dersom hun bare var en vanlig hvilken-som-helst person med lett PU i kommune-Norge. Da ville hun hatt rett på kanskje tre timer bistand i uken. Noen må jo sette foten ned. De later som at formålet med opplegget rundt henne er rehabilitering, men alle forstår jo at det aldri kommer til å skje.

Det er ikke hennes hus. Dette er bare et stopp på veien. Bemanningen fungerer ikke som bpa som blir med på det hun ønsker. Det er et fengsel med strenge rutiner. Hun får dra i butikken og kjøpesenter tre timer en gang i måneden  i følge med to av personalet.  Utenom det må hun gjøre det hun blir fortalt hun skal gjøre. 

Men om dette er riktig bruk av penger og ressurser kan jo absolutt diskuteres.

 

 

 

[Hareena]

refill skrev (På 11.9.2024 den 23.32):

Fikk forøvrig også et godt inntrykk av Hans Marius.

Det er vel slike som er de farligste. De vi har godt inntrykk av før de plutselig prøver å knuse skallen til faren sin med hammer.

Noen av de andre skjønner vi jo med en gang vi må holde oss unna, men han kan jo lure hvem som helst.

[Prelunia]

Murris skrev (10 timer siden):

Elise fikk endelig sinnemestringskurset hun ønsker seg… eller fikk hun egentlig det? 

Det var helt tydelig at budskapet fra Kurspermen og hvite ark med rød tusj ikke var tilpasset henne. Tilogmed Leo så dette. Elise kunne ikke si så mye som ett ord av hva «Patas modellen» sto for, noe de nå hadde jobbet med på 9 kursdager.

Stusser også på hvorfor et slikt kurs ikke gjennomføres av en psykolog ?

 

Om en person får en behandling/kurs, men ikke forstår innholdet. Har de da egentlig fått en behandling/kurs ? Satt på spissen: Om en pasient går til en psykolog, men psykologen snakker kun arabisk - og pasienten forstår kun norsk. Har pasienten da fått behandling ?

 

Det kurset var jo bare en stor vits.. Var som en forelesning av teorier knyttet til sinne og presentasjon av modeller. Ikke tilpasset en som kanskje ikke i utgangspunktet  er en "skole-person" eller teoretiker. Leo hjalp henne mer med to setninger , ved å knytte voldshandlinger til følelsen av tristhet og holde det inni seg. 

De må jo tilpasse det praktisk, med rollespill,  konkrete tips til hva man skal gjøre hvis man blir sint- og prøve de ut, hvordan forebygge , snakke om konkrete hendelser hvor hun har utagert og analysert de - kommet med tips til hvor man skulle stoppet opp - eller forhindret det.

Hvem som helst kunne sittet der med permen og lest det opp for henne. 

[In absentia]

Prelunia skrev (2 minutter siden):

Det kurset var jo bare en stor vits.. Var som en forelesning av teorier knyttet til sinne og presentasjon av modeller. Ikke tilpasset en som kanskje ikke i utgangspunktet  er en "skole-person" eller teoretiker. Leo hjalp henne mer med to setninger , ved å knytte voldshandlinger til følelsen av tristhet og holde det inni seg. 

De må jo tilpasse det praktisk, med rollespill,  konkrete tips til hva man skal gjøre hvis man blir sint- og prøve de ut, hvordan forebygge , snakke om konkrete hendelser hvor hun har utagert og analysert de - kommet med tips til hvor man skulle stoppet opp - eller forhindret det.

Hvem som helst kunne sittet der med permen og lest det opp for henne. 

Enig i at det var provoserende dårlig. Hun kunne hatt bedre utbytte av å se videoer på youtube enn det opplegget der.

Samtidig: hun er jo 0 motivert og ser ikke på egen oppførsel som noe problem. Hva skal man gjøre?

[Pipaluk]

Har moren til gutten som ble drept på Smøla vært i nyhetene som noen skriver? Hvilket program og når?

Endret 16. september av Pipaluk

[Hareena]

https://www.nrk.no/trondelag/familier-som-mister-barn-i-drap-far-ikke-god-nok-hjelp-over-tid_-sier-forsker-1.17016751

[skruf]

Lurer på hva de i nabolaget tenker nå når de vet hvilken nabo de har og hva hun har gjort, mtp Liv Randi… hun bor jo i et tettsted og lever relativt fritt, selv om det er bemanning rundt henne. Går turer, er på kafé, kjøpesenter….t.o.m på Facebook.

Før hun drepte 6-åringen så var hun allerede under kriminalomsorgen etter å ha prøvd å dytte et barn ut i sjøen fra ei kai.

Hun sier i serien at hun husker ingenting, at hun hadde blackout….dette er ikke hva som kom frem under avhør og rettsak. Dette var planlagt, hun var inspirert av Banaheia-.drapene samme sommer. Det gikk 3 dager før hun innrømte hva hun hadde gjort og fortalte hvor gutten lå. Hun var t.o.m ute å gikk sammen med lokalbefolkningen og lette etter han…som også moren til gutten gjorde.

Moren uttalte i et intervju at da gutten ble funnet så hadde han skoene på feil fot, noe gutten aldri gjorde. Hun ble også observert i nærbutikken der hun handlet inn mye godteri, godteri som er typisk at barn velger å kjøpe seg. Lensmannen uttalte også at han kunne ikke bekrefte at gutten ble drept der han ble funnet. Første kvelden da moren var ute å lette etter han så syntes hun noen rope «mamma», noe en nabodame også hørte, men hun klarte ikke å lokalisere hvor ropet kom fra.

At LR hadde en blackout tror jeg ikke på, dette var planlagt og kalkulert. Moren sier i en artikkel jeg har linket til her at gutten hadde fått forbud fra foreldrene i å besøke LR. Men 6-åringer er lette å distrahere, sånn som med dette kråkereite som LR sa at hun lurte han med. Hun sa også at hun klemte rundt halsen hans til hun fikk vondt i tomlene… 

Og i dette nabolaget hun bor i nå så bor det også garantert barnefamilier

Hun vokste opp under omsorgssvikt fra mor og en far som var alkoholisert, noe kommunen var klar over. Men barnevernet på den tiden der var ikke like på som nå. Kombinasjonen lettere psykisk utviklingshemming samt oppvekstvilkår er nok også endel som spiller inn, samt arv ( hun er jo fortsatt ikke stødig når hun klikker over en baconpakke) 

https://www.nrk.no/mr/eksakt-dodstidspunkt-star-ikke-i-obduksjonsrapporten-1.15042054

https://www.vg.no/nyheter/i/KvgBMe/kim-eirik-6-ble-funnet-drept-en-halv-kilometer-hjemmefra-da-doeden-kom-til-bygda

7mill koster LR staten i året. Foreldrene til den drepte gutten fikk ikke krisehjelp og ikke oppfølging engang. Kommunen visste om LR,hun skulle egentlig ha tilsyn etter at hun prøvde å dytte et lite barn på sjøen, men hun fikk ikke den oppfølgingen pga det er «langt» (dvs litt over en time og to ferjer) til fastlandet, og det koster sikkert pemger at en ansatt hadde brukt en arbeidsdag på LR regelmessig. Men hadde de fulgt henne opp som de skulle så er det ikke sikkert 6-åringen hadde blitt drept. 

 

[skruf]

Pipaluk skrev (46 minutter siden):

Har moren til gutten som ble drept på Smøla vært i nyhetene som noen skriver? Hvilket program og når?

Søk på Wenche Farstad  

[Grüner]

Pipaluk skrev (1 time siden):

Har moren til gutten som ble drept på Smøla vært i nyhetene som noen skriver? Hvilket program og når?

https://www.nrk.no/trondelag/familier-som-mister-barn-i-drap-far-ikke-god-nok-hjelp-over-tid_-sier-forsker-1.17016751

[Mar124]

Synes det er hårreisende hvor mye taletid disse forvaringdømte får. Vinklingen er mildt sagt spesiell. Når skal vi forstå og innfinne oss med at ikke alle kan reddes eller bli friske? Det finnes ikke en psykolog eller psykiater i verden som kan gjøre Markus frisk! Han må for alltid leve med å ha utført et bestialsk drap på en ung gutt. Det vil hjemsøke han til evig tid. I tillegg har han autisme. Jeg jobber sammen med psykiatere og psykologer som sier at forventningene til hva de kan gjøre med mildt sagt syke mennesker  ikke henger på greip. Det er helt utrolig mye penger som sløses bort på alvorlig psyke etter at skaden er skjedd. Enten det gjelder rus og/eller kriminalitet, vold og drap. Tenk om midlene kunne vært brukt på mennesker som utgjør en nytte for samfunnet? Tenk om de kunne vært brukt i skole? Sikret at flere lyktes i livet? Eller brukt på de stakkars eldre som ligger ensomme og skitne i sengene sine. Slik det er nå er det faktisk helt sant at det er de som virkelig driter i alt og alle som får best og mest hjelp! Skremmende å se. Og provoserende når en tenker på de stakkars ofrene og deres pårørende.