Hvor mange kriminelle handlinger skal Israel få begå før verdenssamfunnet setter en stopper?

[Ulovlig verdi]

Bacteria skrev (23 timer siden):

Hvis det har skjedd alt det som beskrives her, er det ille så klart. 
Det som også er klart, er at EuroMed monitor langtfra er en uavhengig organisasjon. Altså:

https://ngo-monitor.org/ngos/euro-med-human-rights-monitor/
 

Bare ordlyden i linken din bærer preg av det. Trengte bare et lite Google-søk for å finne ut av at dette mest sannsynlig er Hamas-propaganda. 

 

1. The "NGO monitor" oppgir som bevis for at Euro-Med Human Rights Monitor er knyttet til Hamas er påstander som utelukkende kommer fra Israels regjering, og er med andre ord fullstendig upålitelige. Israel bruker samme metoder som  Russland når de stempler humanitære organisasjoner som påpeker menneskerettighetsbrudd som terror-organisasjoner.

2. NOG monitor er:

"a right-wing organization based in Jerusalem that reports on international NGO (non-governmental organisation) activity from a pro-Israel perspective.[4][5][6][7]

The organization was founded in 2001 by Gerald M. Steinberg under the auspices of the Jerusalem Center for Public Affairs, before becoming a legally and financially independent organization in 2007.[citation needed]

NGO Monitor has been criticized by academic figures, diplomats, and journalists for allowing its research and conclusions to be driven by politics,[8][9][10] for not examining right-wing NGOs,[10] and for spreading misinformation."

-

Forsøket på å sverte Euro-Med er med andre ord Israels propaganda fra ende til annen. I motsetning til kildene dine er Euro-Med er en uavhengig, seriøs organisasjon.

Israelske soldater har forøvrig selv uttalt til CNN at de har kjørt over palestinere, levende som døde. Er disse IDF-soldatene også Hamas-terrorister da?

Endret 28. oktober av Ulovlig verdi

[Ulovlig verdi]

hocane skrev (3 timer siden):

Hizbollah og Hamas har ansvar for å evakuere og beskytte sine sivile fra farlige områder midt inne i en krig slik som IDF gjør med sine.

Dette er det samme som å si at 7. oktober var IDFs feil fordi de ikke klarte å beskytte de sivile. Det var jo de som unnskyldte Hamas for det. Du står for akkurat det samme. 

[Bacteria]

Ulovlig verdi skrev (8 minutter siden):

 

1. The "NGO monitor" oppgir som bevis for at Euro-Med Human Rights Monitor er knyttet til Hamas er påstander som utelukkende kommer fra Israels regjering, og er med andre ord fullstendig upålitelige. Israel bruker samme metoder som  Russland når de stempler humanitære organisasjoner som påpeker menneskerettighetsbrudd som terror-organisasjoner.

2. NOG monitor er:

"a right-wing organization based in Jerusalem that reports on international NGO (non-governmental organisation) activity from a pro-Israel perspective.[4][5][6][7]

The organization was founded in 2001 by Gerald M. Steinberg under the auspices of the Jerusalem Center for Public Affairs, before becoming a legally and financially independent organization in 2007.[citation needed]

NGO Monitor has been criticized by academic figures, diplomats, and journalists for allowing its research and conclusions to be driven by politics,[8][9][10] for not examining right-wing NGOs,[10] and for spreading misinformation."

-

Forsøket på å sverte Euro-Med er med andre ord Israels propaganda fra ende til annen. I motsetning til kildene dine er Euro-Med er en uavhengig, seriøs organisasjon.

De er ikke mer seriøse enn NOG monitor når de bruker ordet «genocide» uten å blunke nei. Seriøse organisasjoner unngår å bruke det ordet, med unntak av de som har et propalestinsk bias. 

[Ulovlig verdi]

Bacteria skrev (6 minutter siden):

De er ikke mer seriøse enn NOG monitor når de bruker ordet «genocide» uten å blunke nei. Seriøse organisasjoner unngår å bruke det ordet, med unntak av de som har et propalestinsk bias.

Det skal en god del fornektelse til å fortsatt insistere på at dette ikke er et folkemord, men du om det.

Hva så med de israelske IDF-soldatene som selv sier de kjørte over levende palestinere? Du tror ikke på dem heller?

[Bacteria]

Ulovlig verdi skrev (1 minutt siden):

Det skal en god del fornektelse til å fortsatt insistere på at dette ikke er et folkemord, men du om det.

Hva så med de israelske IDF-soldatene som selv sier de kjørte over levende palestinere? Du tror ikke på dem heller?

Folkemord må jo ha intensjon da. Lykke til med å bevise at IDF nærmest utrydder palestinere med intensjon.
Jo, det der tror jeg har skjedd. Om det var krigsforbrytelse eller uunngåelig får tiden vise. 
Uansett, det tar ikke bort det Hamas gjorde med kaldt blod og full intensjon.
 

[Svava]

Motstrømmen skrev (8 timer siden):

Det mest fascinerende med å sitte å lese er at i 1850 så ser ikke jødene eller palestineren på seg selv som etnisk kulturell homogen gruppe. De levde der sammen. Problemet oppstod når sionismen skapte tilhengere i Europa og de emigrerer til Palestina. Den første Aliya- bølgen av immigrasjon i 1882. 

Man kan jo si at konflikten er startet av stor Britannia som solgte skinnet til flere på en gang,  når de brøt opp delte Ottomansrike, laget de, Henry McMahon, en avtale med Sharif Hussein av Mecca , at området skulle bli selvstyrt, 1915.

De delte opp Midtøsten sammen med Frankrike  ( okkupasjon som sette grenser har jo vist seg til å skape vedvarende problemer, da de ikke tar hensyn til de som bor der), der Palestina ble Britisk Mandat og internasjonalt administrert grunnet ulike religiøse tilknytninger. 

Så presterer de å lage Belfour deklarasjonen i 1917, uten samarbeid eller avtale med palestineren, gir støtte til sionistene  til å bosette seg i Palestina og lage en stat. 

Og her kan man si at konflikten starter, for hvilken rett hadde Britannia å gi vekk et land folk bodde på? Ingen hadde akseptert å gi vekk noe land de generasjoner har jobbet og bodd på.

Og med sionismens ideologi så står det skrevet svart på hvit at de må fordrive de som bor der for å skape en jødisk stat. Så kan man stille seg i dag med den viten man har, at en sionistisk etno stat med politisk og religiøs forgrening som proklamerer å dreper innfødte og bosatte Palestinere, har rett til sin eksistens som stat i dag? Eller skal man se på de som de er blitt og stoppe de før de har begått en fullskala etnisk rensing og folkemord på 2.2 millioner i Gaza, 3.2 millioner i Vestbredden?

Theodor Herzel : we should there form a portion of a rampart of Europe against Asia, an outpost of civilisation as opposed to barbarism,’We shall try to spirit the penniless population across the border by procuring employment for it in the transit countries, while denying it employment in our country. But the process of expropriation and the removal of the poor must be carried out discreetly and circumspectly

Er det en grunn til at du ikke nevner palestinerne som er israelere? Rundt 20% av befolkningen i Israel er arabere. Rett over 70% er jøder. Alle har like rettigheter. 

[Svava]

Ulovlig verdi skrev (11 minutter siden):

Det skal en god del fornektelse til å fortsatt insistere på at dette ikke er et folkemord, men du om det.

Hva så med de israelske IDF-soldatene som selv sier de kjørte over levende palestinere? Du tror ikke på dem heller?

Hvordan har Israel klart å ha en lavere andel sivile tap enn det som har vært gjennomsnittet i urban krig med eksplosiver dersom de ønsker å utrydde palestinerne? Hvorfor er ikke flere drept dersom intensjonen er å utrydde? Tenker du Israel har prøvd å utrydde, men ikke klart det?

[Svava]

Bacteria skrev (23 timer siden):

Tydeligvis ikke. Se linken jeg har delt. Etter 7/10 påsto denne organisasjonen mye rart, bla at de døde terroristene var utstyrt med våpen plantet av Israel. 🙄

Jeg har ikke lest meg opp på organisasjonen, men det er helt latterlig om det stemmer. Men det at de hevder det ble begått folekmord mot palestinerne 7. oktober forteller meg alt jeg trenge å vite. Sivile israelere ble slaktet ned, mens de presterer å påstå at drapene på terroristene for å stoppe angrepet er folkemord. Begynne jo å lure på om de helst hadde sett at Israel ikke fikk stoppet angrepet. 

Tror de skal slite kraftig med å klare å argumentere for folkemord mot palestinerne 7. oktober.. 
https://fn.no/tema/konflikt-og-fred/folkemord

Sitat

FNs folkemordkonvensjon definerer et folkemord som et tilfelle der drap (eller andre spesifiserte voldelige handlinger) er begått i den hensikt å ødelegge, helt eller delvis, en nasjonal, etnisk, rasemessig eller religiøs gruppe som sådan.

Det som er karakteristisk med denne definisjonen er at den vektlegger forbryterens intensjon – at folkemorderen har som mål å utrydde. Hvis en folkegruppe blir utryddet uten at det foreligger en slik intensjon, er det altså ikke et folkemord, ifølge konvensjonen.

 

[hocane]

Ulovlig verdi skrev (2 timer siden):

Dette er det samme som å si at 7. oktober var IDFs feil fordi de ikke klarte å beskytte de sivile. Det var jo de som unnskyldte Hamas for det. Du står for akkurat det samme. 

7. Oktober var et snikangrep ingen kan forberede seg mot.

Etter krigen startet har IDF klart å beskytte sine sivile på en fantastisk måte.

Du hører jo knapt om Israelsk sivilt tap til tross for over 10 000 raketter inn i Israel siden 8 oktober.

[hocane]

Israel har enkelt den militære kapasiteten til å drepe hver eneste palestiner dersom  de hadde lyst til det.

Selvsagt gjør de ikke det fordi det er ikke et folkemord. 

Ordet folkemord har mistet helt mening, fordi folk vet ikke hva det betyr.

 

[MAGEROST]

Ulovlig verdi skrev (2 timer siden):

Det skal en god del fornektelse til å fortsatt insistere på at dette ikke er et folkemord, men du om det.

Hva så med de israelske IDF-soldatene som selv sier de kjørte over levende palestinere? Du tror ikke på dem heller?

Det er jo dere pro-palestinere som lever i fornektelse, selv palestinaorganisasjonen FN sier at det ikke pågår ett folkemord, tross for at de ansatte en pro-palestinsk aktivist som spesialutsending som har skrevet noen helt på trynet rapporter stappet fulle av aktivisme, løgner og sammenligninger til atombomber.

Om det pågikk ett folkemord så hadde Israel hatt kapasitet til å utslette Gaza innen to uker og vi ville snakket om millioner døde, de hadde også brukt helt andre våpen og i hvertfall ikke startet en bakkeinvasjon.

Endret 28. oktober av MAGEROST

[Ulovlig verdi]

MAGEROST skrev (11 minutter siden):

Om det pågikk ett folkemord så hadde Israel hatt kapasitet til å utslette Gaza innen to uker og vi ville snakket om millioner døde, de hadde også brukt helt andre våpen og i hvertfall ikke startet en bakkeinvasjon.

Dette argumentet gjentas stadig, og det er tydeligvis ennå en utbredt misforståelse at folkemord avhenger av at et folk utryddes fullstendig. Mener du det nazistene gjorde mot jødene ikke var et folkemord fordi de ikke utryddet alle, eller fordi de gjorde det for sakte? 

Hvis Israel hadde utryddet palestinerne mye raskere enn de gjør nå, ville selv USA reagert — og da ville ikke Israel få den tilførselen av våpen de er avhengige av for å fortsette folkemordet.

Israel har vist klare intensjoner om folkemord. Ministre påkaller det, det snakkes åpent om det i media, og flere populære israelske artister har lagd sanger der de feirer folkemordet. Det hevdes også igjen og igjen at det ikke er forskjell på Hamas og palestinere.

En rekke eksperter på folkemord har uttalt og skrevet artikler der de påpeker at det er det Israel nå begår.

https://www.middleeasteye.net/news/israel-undoubtedly-committing-genocide-holocaust-scholar-amos-goldberg

https://jewishcurrents.org/a-textbook-case-of-genocide

Wikipedia her en lang gjennomgang av folkemordet i Gaza: https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_genocide

"Aldri igjen." Men nå skjer det igjen, og dere forsvarer det aktivt.

Her går den israelske holoucast-eksperten Omer Bartov i dybden på hvorfor det Israel nå gjør er et folkemord:

 

[Motstrømmen]

Svava skrev (3 timer siden):

Er det en grunn til at du ikke nevner palestinerne som er israelere? Rundt 20% av befolkningen i Israel er arabere. Rett over 70% er jøder. Alle har like rettigheter. 

Nei det har de ikke. 

[Motstrømmen]

Håper alle 193 land tilknyttet FN nå reagerer på siste utspill av Knesset med å forby UNWRA som ble opprettet for 1948 flyktninger og ivaretar mat,helse,medisiner,skole og overlevelse for 5.3 millioner palestinere. 

[Madame Butterfly]

Ulovlig verdi skrev (5 timer siden):

Dette er det samme som å si at 7. oktober var IDFs feil fordi de ikke klarte å beskytte de sivile.

Det er temmelig mange som sier det. Jeg er tilbøyelig til å være enig. Ikke fordi det ikke var jihadistene som var de ansvarlige, men IDF er også ansvarlige.

Akkurat som Utøya, det går terroristen, drapsmannen som drap, men politiet var også ansvarlig for ikke å ha orden på planer og utstyr. Den båtturen, var en alvorlig feil. Det er jo mye utgreiinger om at de vært bedre hadde mange flere blitt reddet. 

I Gaza og med Hamas derimot, så er det ikke bare at forsøkene på å redde folk er for dårlige, det er ikke eksisterende, i tillegg til konstant provosering av å fortsette krigen, ved å konstant skyte mot sivile israelere, og også israelske soldater som forsøker å gjøre jobben sin med å fjerne terroristenes våpen.

Alt de Hamas foretar seg er umoralsk på alle plan. Det kan ikke vises til et verdig mål, ingen feil, bare direkte ondskap og krigsforbrytelser på løpende bånd.

[Motstrømmen]

Fasinerende å se folk prøve å forsvare folkemord. 

Når ble det å stå forsvare 14 000 drepte barn på ett år ok? Egentlig aldri. 

Men til disse forsvarere av folkemord. Hvis la oss si, Iran, hadde drept 17 000 Israelske barn.... hadde det da vært folkemord? eller glem det... vi vet svaret, for selv om vi får  stadig ny kunskap at Israel drepte en god del av  sine egene 7.oktober gjennom Hanibal direktivet og ja forferdelig at over 1000 mennesker ble drept av de 33 barn-så proklamerte de folkemord med en gang.

Men 14 000 barn- 56% kvinner og barn. 99% fordrevne 80 % i akutt fare utsulting , helse og skole sektor total ødelagt. Men for noen forskrudde moralske er ikke dette folkemord! Det er nettopp å drepe eller utrydde en gruppe mennesker er. 

Israel er en piraia stat, støttet av koloniserings makter som har begått de verste folkemordene i verden. 

En hvilken som helst av følgende handlinger som er begått i den hensikt å ødelegge helt, eller delvis, en nasjonal, etnisk, rasemessig eller religiøs gruppe som sådan:

• Å drepe medlemmer av gruppen. ( Hvilken gruppe? Hamas og Hizbolla ( politisk grupper), Gazere, Palestinere, muslimer)
• Å forårsake alvorlig legemlig eller sjelelig skade på medlemmer av gruppen.( Gaza har den største andel av amputerte barn i verden! Religiøse hus er bombet, bibliotek og historisk arkiv brent)
• Bevisst å la gruppen utsettes for levevilkår som tar sikte på å bevirke dens fysiske ødeleggelse helt eller delvis. ( Hindre mat, vann, strøm, helse tilgang, medisiner, klær, hjem/(mulighet til å holde seg tørr og varm)
• Å påtvinge tiltak som tar sikte på å forhindre fødsler innen gruppen.( Forgiftning av vann, jordsmonn, helsesektor, drap av kvinner og barn) ( her også innad i Israel med å gi fargede jøder uten tillatelse prevensjon for hindre graviditet) 
• Med makt å overføre barn fra gruppen til en annen gruppe.(Hvor er de  21 000 barna som er savnet i Gaza? som IDF har tatt/ drept/fengslet hvem vet? 20 000 er foreldreløse i Gaza, hva skjer med de?) ( Her også fra tidlig etablering av Israel stjelte i fra  barn  Jemen, Mizrachi og Balkan som ble overført til andre familier.) 

[hocane]

Hadde Gaza vært styrt av noen normale folk de siste 30 åra hadde Gaza vært et fantastisk sted å leve.

Det hadde vært bra økonomi, turisme, flott helse og utdanningsystem.  Hamas har fullstending ødelagt stedet og kastet bort milliarder på et tunnellsystem og våpen for sin helt besatte ideologi om ødeleggelse av Israel.

Hamas har ikke bare ødelagt område, men de har også sørget for elendighet for sine egne folk.

En religiøs ekstremisme basert på ikke annet enn makt, grådighet og et indre hat som de sprer videre til sine etterkommere.

Det at de var det først er selvsagt også bare vas. Har bodd jøder der i over tusen år før islam i det hele tatt eksisterte som religion. De har like stor rett til å leve der som alle andre.

Endret 31. oktober av hocane

[Apis]

hocane skrev (1 time siden):

Hadde Gaza vært styrt av noen normale folk de siste 30 åra hadde Gaza vært et fantastisk sted å leve.

Det hadde vært bra økonomi, turisme, flott helse og utdanningsystem.  Hamas har fullstending ødelagt stedet og kastet bort milliarder på et tunnellsystem og våpen for sin helt besatte ideologi om ødeleggelse av Israel.

Hamas har ikke bare ødelagt område, men de har også sørget for elendighet for sine egne folk.

En religiøs ekstremisme basert på ikke annet enn makt, grådighet og et indre hat som de sprer videre til sine etterkommere.

Det at de var det først er selvsagt også bare vas. Har bodd jøder der i over tusen år før islam i det hele tatt eksisterte som religion. De har like stor rett til å leve der som alle andre.

Like store retter som andre folkeslag, men ikke større rettigheter, da har vi apartheid. 

[Ulovlig verdi]

hocane skrev (2 timer siden):

Hadde Gaza vært styrt av noen normale folk de siste 30 åra hadde Gaza vært et fantastisk sted å leve.

Det hadde vært bra økonomi, turisme, flott helse og utdanningsystem.  Hamas har fullstending ødelagt stedet og kastet bort milliarder på et tunnellsystem og våpen for sin helt besatte ideologi om ødeleggelse av Israel.

Påstanden om at Gaza kunne vært et «fantastisk sted med turisme og bra økonomi» om det bare hadde vært styrt av «normale folk», viser en grunnleggende uvitenhet om situasjonen der. Gaza har vært under en de facto okkupasjon og beleiring av Israel siden 2007, med strenge restriksjoner på inn- og utreise og kraftige begrensninger på hvilke varer som får slippe inn. Selv grunnleggende ressurser som byggematerialer, medisiner og mat har vært vanskelig å få tilgang til, noe som har gjort det umulig å bygge opp en stabil økonomi, enn si et «flott helse- og utdanningssystem». Du nevner turisme — hvordan skulle det ha det fungert når folk ikke engang kan reise fritt inn og ut av Gaza, og når området jevnlig rammes av vilkårlige militære angrep fra Israel (mowing the lawn, som de kaller det)?

Debatten blir mer meningsfull hvis du baserer innleggene dine på et minimum av fakta.

[Bacteria]

Ulovlig verdi skrev (25 minutter siden):

Påstanden om at Gaza kunne vært et «fantastisk sted med turisme og bra økonomi» om det bare hadde vært styrt av «normale folk», viser en grunnleggende uvitenhet om situasjonen der. Gaza har vært under en de facto okkupasjon og beleiring av Israel siden 2007, med strenge restriksjoner på inn- og utreise og kraftige begrensninger på hvilke varer som får slippe inn. Selv grunnleggende ressurser som byggematerialer, medisiner og mat har vært vanskelig å få tilgang til, noe som har gjort det umulig å bygge opp en stabil økonomi, enn si et «flott helse- og utdanningssystem». Du nevner turisme — hvordan skulle det ha det fungert når folk ikke engang kan reise fritt inn og ut av Gaza, og når området jevnlig rammes av vilkårlige militære angrep fra Israel (mowing the lawn, som de kaller det)?

Debatten blir mer meningsfull hvis du baserer innleggene dine på et minimum av fakta.

Du utelater en viktig ting: Grunnen(e) til at Gaza har vært under blokade. Hva kan det være, tror du…?

Endret 31. oktober av Bacteria