Hvor mange kriminelle handlinger skal Israel få begå før verdenssamfunnet setter en stopper?

[Katten.2.0]

Bacteria skrev (4 minutter siden):

Enig i at det siste er et dårlig argument ja. 
 

Synes ikke at det å «krige til seg mer land» setter Israel i et dårligere lys enn om de bare hadde fått et land servert på sølvfat, heller motsatt. Hvordan tror du de fleste nasjoner har blitt opprettet opp gjennom historien?

Forskjellen er vel at i vesten har vi ikke kriget til oss nye landområder, innført apartheid-regime mot de som bor der og kjører på med bosetningene.

 

Bacteria skrev (4 minutter siden):

De «kriget ikke til seg mer land» de vant land i en krig der de de facto ble angrepet. 

De er ikke fremmed for å krige til seg mer land hvor de selv angriper, som i seksdagerskrigen, så akkurat det argumentet er litt dobbeltsidig sverd.

 

 

Kan jeg tolke dette som at du trekker tilbake påstanden om at jeg fronter en avvikling av Israel?

[Honey Dew]

Hvor mange kriminelle handlinger skal Hamas få gjøre før verden setter en stopper for det?

[Bacteria]

Katten.2.0 skrev (Akkurat nå):

Forskjellen er vel at i vesten har vi ikke kriget til oss nye landområder, innført apartheid-regime mot de som bor der og kjører på med bosetningene.

 

De er ikke fremmed for å krige til seg mer land hvor de selv angriper, som i seksdagerskrigen, så akkurat det argumentet er litt dobbeltsidig sverd.

 

 

Kan jeg tolke dette som at du trekker tilbake påstanden om at jeg fronter en avvikling av Israel?

Du fronter ikke en avvikling. 
Men det er det mange andre som gjør, med slike argumenter som du serverte tidligere.

Grensene i Europa har blitt formet av århundrer med krig og konflikt. 
 

Bosetningene er uakseptable ja.

 

[Julebrunost]

Katten.2.0 skrev (6 minutter siden):

Forskjellen er vel at i vesten har vi ikke kriget til oss nye landområder, innført apartheid-regime mot de som bor der og kjører på med bosetningene.

 

De er ikke fremmed for å krige til seg mer land hvor de selv angriper, som i seksdagerskrigen, så akkurat det argumentet er litt dobbeltsidig sverd.

 

 

Kan jeg tolke dette som at du trekker tilbake påstanden om at jeg fronter en avvikling av Israel?

«Ikke fremmed for å krige til seg land hvor de selv angriper»…Seksdagerskrigen? Det er alt du har? De hadde tre fiender stående klare på grensen, men de kom dem i forkjøpet. Det var IKKE Israel som initierte, så argumentasjonen din her er ytterst betenkelig. 

[Katten.2.0]

Bacteria skrev (3 minutter siden):

Du fronter ikke en avvikling. 

Takk.

 

Bacteria skrev (3 minutter siden):

Men det er det mange andre som gjør, med slike argumenter som du serverte tidligere.

Grensene i Europa har blitt formet av århundrer med krig og konflikt. 
 

Eh, her kødda jeg det til: Jeg mente naturligvis at vi i vesten ikke har gjort det i nyere tid, hvor Israel fortsatt gjør det den dag i dag mtp Vestbredden.

 

Bacteria skrev (3 minutter siden):

Bosetningene er uakseptable ja.

 

Enig.

[Katten.2.0]

Julebrunost skrev (1 minutt siden):

«Ikke fremmed for å krige til seg land hvor de selv angriper»…Seksdagerskrigen? Det er alt du har? De hadde tre fiender stående klare på grensen, men de kom dem i forkjøpet. Det var IKKE Israel som initierte, så argumentasjonen din her er ytterst betenkelig. 

Israel gikk til angrep sannsynligvis basert på dårlig informasjon fra Russland, men det er rotete å få oversikten mtp at det skjedde såpass mye i kulissene.

Israel tok landområder i en krig hvor de angrep. Det er fakta.

[Urwa]

hocane skrev (På 26.9.2024 den 10.26):

Både hizbollah og Hamas gjemmer seg bak sivile. Bruker dem som menneske skjold. Kan love deg at de elsker det hver gang det blir sivilt tap og anti semitismen sprer seg.

Hvorfor tror du det er så få sivilt tap når Israel blir bombet til sammenligning? Fordi Israel faktisk har fokus på å beskytte sine sivile.

Hizbollah og Hamas må bekjempes. Eneste måten denne konflikten ender på. Gjemmer seg under skoler og sykehus og spiller offerrollen. 

Verste er at vesten faller for det.

Verste er vel at du tror Israel ikke driver med massemord rett foran øyne på hele verden. 

[Julebrunost]

Katten.2.0 skrev (19 minutter siden):

Israel gikk til angrep sannsynligvis basert på dårlig informasjon fra Russland, men det er rotete å få oversikten mtp at det skjedde såpass mye i kulissene.

Israel tok landområder i en krig hvor de angrep. Det er fakta.

Ikke så rotete at man ikke vet at bl.a Egypt hadde styrker klare på grensen og skulle angripe Israel. 
 

Den tåkeleggingen du prøver deg på hver gang det er noe som er til Israels fordel blir bare fordummende. Å prøve å lage det til en gjengs oppfatning at Israel vil angripe land rundt seg når den eneste gangen det var i nærheten av å skje var Seksdagerskrigen blir bare for dumt. 
 

 

Egypts president Nasser kastet ut FNs fredsbevarende styrker fra Sinai-halvøya i mai 1967. Egypt mobiliserte så 1 000 stridsvognerog nesten 100 000 soldater på grensen til Israel og stengte Tiransundet for israelske fartøy og fartøy som fraktet strategisk materiell til Israel; denne beslutningen fikk sterk støtte fra andre arabiske land. Israel svarte med en motmobilisering som inkluderte 70 000 reservesoldater. Den 5. juni 1967 gikk Israel til angrep på Egypts luftvåpen. Jordan, som hadde signert en gjensidig forsvarsavtale med Egypt den 30. mai 1967, gikk så til angrep på Jerusalem og Netanya.

Israels lynraske angrep fikk stor betydning ikke bare for krigsutfallet, men også fordi den bidro sterkt til den respekt som etter hvert vokste frem for det israelske forsvaret og ikke minst for Israels generelle besluttsomhet i konflikter. Hele Sinaihalvøya, Golanhøyden, Gaza og Vestbredden ble okkupert av den israelske hæren. Sinai er siden levert tilbake til Egypt gjennom en fredsavtale.

Den umiddelbare årsaken til krigen var at Egypt stengte Akaba-gulfen for Israelsk skipstrafikk, samt generell militær oppbygging på egyptisk side.

Endret 27. oktober av Julebrunost
.

[Fjugur]

Pga WW2 og Holocaust, har Israel et evig frikort til å gjøre hva faen de vil…
-virker det som 😩🤬

[Katten.2.0]

Julebrunost skrev (4 minutter siden):

Ikke så rotete at man ikke vet at bl.a Egypt hadde styrker klare på grensen og skulle angripe Israel. 
 

Det er dette russerne advarte Israel om, men Egypt hadde allerede kansellert angrepet etter press fra både USA og russerne.

 

Julebrunost skrev (4 minutter siden):

Den tåkeleggingen du prøver deg på hver gang det er noe som er til Israels fordel blir bare fordummende. Å prøve å lage det til en gjengs oppfatning at Israel vil angripe land rundt seg når den eneste gangen det var i nærheten av å skje var Seksdagerskrigen blir bare for dumt. 

Hva mener du med i nærheten av å skje? Israel angrep. De startet krigen og tok land. Det er et faktum du ikke kommer unna.

De invaderte også Egypt i 1956 under Suez-krigen, dog alliert med England og Frankrike.

 

At de har invadert Libanon flere ganger, Gaza etc, tar jeg dog ikke med siden dette er som svar på angrep/kidnappinger. Ser man da altså på kriger startet av konvensjonelle militære, så finner jeg tre startet av andre og to startet av Israel. Ellers er det angrep fra opprørs- og terrorgrupper som utløser invasjoner fra Israel.

[Julebrunost]

Katten.2.0 skrev (3 minutter siden):

Det er dette russerne advarte Israel om, men Egypt hadde allerede kansellert angrepet etter press fra både USA og russerne.

 

Hva mener du med i nærheten av å skje? Israel angrep. De startet krigen og tok land. Det er et faktum du ikke kommer unna.

De invaderte også Egypt i 1956 under Suez-krigen, dog alliert med England og Frankrike.

 

At de har invadert Libanon flere ganger, Gaza etc, tar jeg dog ikke med siden dette er som svar på angrep/kidnappinger. Ser man da altså på kriger startet av konvensjonelle militære, så finner jeg tre startet av andre og to startet av Israel. Ellers er det angrep fra opprørs- og terrorgrupper som utløser invasjoner fra Israel.

Feil. Du lager din egen virkelighet her. 

[Katten.2.0]

Julebrunost skrev (6 minutter siden):

Feil. Du lager din egen virkelighet her. 

https://snl.no/seksdagerskrigen

 

Jeg husket feil om hvem sovjet ga feilinformasjonen til dog:

"Foranledningen til mobiliseringen og den militære oppbygging i Sinai – og av de utløsende årsaker til at det faktisk ble krig – var sovjetisk etterretningsinformasjon gitt til Egypt 13. mai. Den gikk ut på at Israel planla et snarlig angrep, tidfestet til 17. mai, men som viste seg å være feil."

 

"Det synes ikke sannsynlig at Egypt planla å angripe Israel."

 

"USA skal to ganger i slutten av mai, den siste gangen sammen med Sovjetunionen, ha grepet inn og forhindret et israelsk angrep. Sovjetunionen skal ha lagt press på Egypt. Deretter oppfattet Israel imidlertid at den amerikanske regjering ga stilltiende klarsignal for krig. Den israelske regjeringen tok sin beslutning 4. juni, og angrepet på Egypt startet 5. juni."

 

Ganske tydelig at Israel gikk til angrep her. Men du vet vel bedre.

[Motstrømmen]

Bacteria skrev (6 timer siden):

«Etno bosetter kolonisering» ? What does that even mean, som de sier… for meg høres det ut som smør på flesk, og et talepunkt du har adoptert fra noen uten å tenke så nye over det selv. 
Nei, Gud er ikke eiendomsmegler. Men det er ikke Allah heller. Se mitt innlegg #837 i tråden. 

Etno - kun jøder

 bosetter- ulovlig sette opp bygg i palestinsk område og ekspandere 

 okkupasjon- ta over et land og dens innbyggere ( men siden etno.. drive vekk/drepe/umulig gjøre livsopphold for innfødte)

Israel har alle 3 i sionismen og  fundamentet gir da også apartheid siden ikke jøder blir 2.rangs og palestinere kontroll gjennom andre veier,sjekk poster og lover. 

[Rick]

 

 

EuroMed Monitor har dokumentert at israelske stridsvogner bevisst har kjørt over dusinvis av palestinske sivile som var i live.

Den israelske hærens gjentatte drap på palestinske sivile ved bevisst å kjøre dem over mens de var levende med militære kjøretøy ble heftig fordømt av Euro-Med Human Rights Monitor. Disse forbrytelsene er en del av Israels folkemord mot palestinere på Gazastripen, som har pågått siden 7 oktober 2023.

Euro-Med Monitor dokumenterte den israelske hærens drap på en palestinsk mann ved navn Jamal Hamdi Hassan Ashour (62) som bevisst ble påkjørt i Gaza bys Al-Zaytoun-nabolag 29. Fembarnsfaren ble utsatt for harde avhør av medlemmer av den israelske hæren, som bandt hendene hans med plasthåndjern før de kjørte ham over med et militærkjøretøy.

Israelske soldater holdt offerets hender fast før de knuste ham, og bekreftet at han var i live under hendelsen. For å garantere grundig og fullstendig knusing ble offeret plassert på asfalt i stedet for i et tilstøtende sandområde.

Israelske stridsvogner har bevisst kjørt over dusinvis av palestinske sivile i live

(Euro-Mediterranean Human Rights Monitor (ofte forkortet til EuroMed Monitor) er en uavhengig menneskerettighetsorganisasjon som overvåker og dokumenterer menneskerettighetsbrudd i Europa og Midtøsten. Organisasjonen, som har hovedkontor i Genève, Sveits, jobber med å dokumentere brudd på menneskerettigheter, analysere lovgivning, og utgi rapporter om situasjoner som påvirker sivile rettigheter i regionen.)

 

[Svava]

Rick skrev (10 minutter siden):

 

 

EuroMed Monitor har dokumentert at israelske stridsvogner bevisst har kjørt over dusinvis av palestinske sivile som var i live.

Den israelske hærens gjentatte drap på palestinske sivile ved bevisst å kjøre dem over mens de var levende med militære kjøretøy ble heftig fordømt av Euro-Med Human Rights Monitor. Disse forbrytelsene er en del av Israels folkemord mot palestinere på Gazastripen, som har pågått siden 7 oktober 2023.

Euro-Med Monitor dokumenterte den israelske hærens drap på en palestinsk mann ved navn Jamal Hamdi Hassan Ashour (62) som bevisst ble påkjørt i Gaza bys Al-Zaytoun-nabolag 29. Fembarnsfaren ble utsatt for harde avhør av medlemmer av den israelske hæren, som bandt hendene hans med plasthåndjern før de kjørte ham over med et militærkjøretøy.

Israelske soldater holdt offerets hender fast før de knuste ham, og bekreftet at han var i live under hendelsen. For å garantere grundig og fullstendig knusing ble offeret plassert på asfalt i stedet for i et tilstøtende sandområde.

Israelske stridsvogner har bevisst kjørt over dusinvis av palestinske sivile i live

(Euro-Mediterranean Human Rights Monitor (ofte forkortet til EuroMed Monitor) er en uavhengig menneskerettighetsorganisasjon som overvåker og dokumenterer menneskerettighetsbrudd i Europa og Midtøsten. Organisasjonen, som har hovedkontor i Genève, Sveits, jobber med å dokumentere brudd på menneskerettigheter, analysere lovgivning, og utgi rapporter om situasjoner som påvirker sivile rettigheter i regionen.)

 

Det sier noe om seriøsiteten til den siden når de hevder det har foregått folkemord siden 7. oktober - dagen Israel ble utsatt for terrorangrepet. Skal man ikke engang få stoppe terrorister under et pågående terrorangrep uten å bli beskyldt for folkemord? 

[Bacteria]

Rick skrev (15 minutter siden):

 

 

EuroMed Monitor har dokumentert at israelske stridsvogner bevisst har kjørt over dusinvis av palestinske sivile som var i live.

Den israelske hærens gjentatte drap på palestinske sivile ved bevisst å kjøre dem over mens de var levende med militære kjøretøy ble heftig fordømt av Euro-Med Human Rights Monitor. Disse forbrytelsene er en del av Israels folkemord mot palestinere på Gazastripen, som har pågått siden 7 oktober 2023.

Euro-Med Monitor dokumenterte den israelske hærens drap på en palestinsk mann ved navn Jamal Hamdi Hassan Ashour (62) som bevisst ble påkjørt i Gaza bys Al-Zaytoun-nabolag 29. Fembarnsfaren ble utsatt for harde avhør av medlemmer av den israelske hæren, som bandt hendene hans med plasthåndjern før de kjørte ham over med et militærkjøretøy.

Israelske soldater holdt offerets hender fast før de knuste ham, og bekreftet at han var i live under hendelsen. For å garantere grundig og fullstendig knusing ble offeret plassert på asfalt i stedet for i et tilstøtende sandområde.

Israelske stridsvogner har bevisst kjørt over dusinvis av palestinske sivile i live

(Euro-Mediterranean Human Rights Monitor (ofte forkortet til EuroMed Monitor) er en uavhengig menneskerettighetsorganisasjon som overvåker og dokumenterer menneskerettighetsbrudd i Europa og Midtøsten. Organisasjonen, som har hovedkontor i Genève, Sveits, jobber med å dokumentere brudd på menneskerettigheter, analysere lovgivning, og utgi rapporter om situasjoner som påvirker sivile rettigheter i regionen.)

 

Hvis det har skjedd alt det som beskrives her, er det ille så klart. 
Det som også er klart, er at EuroMed monitor langtfra er en uavhengig organisasjon. Altså:

https://ngo-monitor.org/ngos/euro-med-human-rights-monitor/
 

Bare ordlyden i linken din bærer preg av det. Trengte bare et lite Google-søk for å finne ut av at dette mest sannsynlig er Hamas-propaganda. 

[Bacteria]

Svava skrev (5 minutter siden):

Det sier noe om seriøsiteten til den siden når de hevder det har foregått folkemord siden 7. oktober - dagen Israel ble utsatt for terrorangrepet. Skal man ikke engang få stoppe terrorister under et pågående terrorangrep uten å bli beskyldt for folkemord? 

Tydeligvis ikke. Se linken jeg har delt. Etter 7/10 påsto denne organisasjonen mye rart, bla at de døde terroristene var utstyrt med våpen plantet av Israel. 🙄

[Gjest Ulovlig verdi]

Bacteria skrev (3 timer siden):

Kanskje ligger også sannheten et sted midt mellom ditt og mitt syn?

En del er vi nok enig om.

[Motstrømmen]

Det mest fascinerende med å sitte å lese er at i 1850 så ser ikke jødene eller palestineren på seg selv som etnisk kulturell homogen gruppe. De levde der sammen. Problemet oppstod når sionismen skapte tilhengere i Europa og de emigrerer til Palestina. Den første Aliya- bølgen av immigrasjon i 1882. 

Man kan jo si at konflikten er startet av stor Britannia som solgte skinnet til flere på en gang,  når de brøt opp delte Ottomansrike, laget de, Henry McMahon, en avtale med Sharif Hussein av Mecca , at området skulle bli selvstyrt, 1915.

De delte opp Midtøsten sammen med Frankrike  ( okkupasjon som sette grenser har jo vist seg til å skape vedvarende problemer, da de ikke tar hensyn til de som bor der), der Palestina ble Britisk Mandat og internasjonalt administrert grunnet ulike religiøse tilknytninger. 

Så presterer de å lage Belfour deklarasjonen i 1917, uten samarbeid eller avtale med palestineren, gir støtte til sionistene  til å bosette seg i Palestina og lage en stat. 

Og her kan man si at konflikten starter, for hvilken rett hadde Britannia å gi vekk et land folk bodde på? Ingen hadde akseptert å gi vekk noe land de generasjoner har jobbet og bodd på.

Og med sionismens ideologi så står det skrevet svart på hvit at de må fordrive de som bor der for å skape en jødisk stat. Så kan man stille seg i dag med den viten man har, at en sionistisk etno stat med politisk og religiøs forgrening som proklamerer å dreper innfødte og bosatte Palestinere, har rett til sin eksistens som stat i dag? Eller skal man se på de som de er blitt og stoppe de før de har begått en fullskala etnisk rensing og folkemord på 2.2 millioner i Gaza, 3.2 millioner i Vestbredden?

Theodor Herzel : we should there form a portion of a rampart of Europe against Asia, an outpost of civilisation as opposed to barbarism,’We shall try to spirit the penniless population across the border by procuring employment for it in the transit countries, while denying it employment in our country. But the process of expropriation and the removal of the poor must be carried out discreetly and circumspectly

[hocane]

Urwa skrev (21 timer siden):

Verste er vel at du tror Israel ikke driver med massemord rett foran øyne på hele verden. 

Hizbollah og Hamas har ansvar for å evakuere og beskytte sine sivile fra farlige områder midt inne i en krig slik som IDF gjør med sine.

Realiteten du og flere andre ikke ser ut til å ville innrømme eller akseptere er at Hamas og Hizbollah faktisk ønsker sine sivile drept. At antisemittisme sprer seg er nøyaktig hva de ønsker.

Hadde Gaza eller Lebanon hatt et forsvar som IDF hadde langt færre sivilt liv vært tapt.

Hamas fikk flere milliarder til å forbedre leveforholdene i Gaza. Istedenfor brukte de ressursene på et tunnellsystem under skoler og sykehus i tillegg til våpen til sitt formål å utslette Israel.

Lebanon og Gaza har ingen fremtid før ekstremistene er fjernet fra makten.

Rundt 72 % palestinere støtter altså Hamas. Spent på hva du hadde ment om de hadde etablert seg i Norge og utført terrorangrep med en klar policy i ideologien sin om å utrydde det norske folk.

Skal vi bare la dem holde på fordi de gjemmer seg bak sivile? Kan bare si takk og farvel til hele vesten da.

 

Endret 28. oktober av hocane