Hvor mange kriminelle handlinger skal Israel få begå før verdenssamfunnet setter en stopper?

[Mannjessheim1984]

Tått skrev (44 minutter siden):

Å hylle et monster som Sinwar på den måten du gjør er kvalmende.

Du må bli kvalm av Sinwar. Helt greit. Jeg blir kvalm av okkupanten. Det forandrer ikke det at legitim kamp okkupanten er legalt. Er alltid seiersherrene som skriver historien. Det er en okkupert folkegruppe av en okkupant i 75 år. En dag er okkupanten drevet ut. Kanskje i min levetid eller senere. From river to the sea. Må gjerne irritere livet av deg og det er helt greit. Vi er enige om å være uenige. USA okkuperte Afghanistan i 20 år og tilslutt måtte de også ut. Så på ett eller annet tidspunkt skjønner okkupantene også at de må dra. Er nok av folk i Israel som har utvandret tilbake til Europa. 

[Mannjessheim1984]

Katten.2.0 skrev (3 timer siden):

Det er en vesentlig forskjell på å vise hvordan palestinere kan synes at ting ser ut, kontra å selv hedre terrorangrep.

 

Nei, det er ikke helt likt. Klarer du ikke se forskjellen på et planlagt terrorangrep hvor alle involverte skal skape så mye lidelse for sivile som mulig, og på en konvensjonell militær invasjon hvor soldater har skapt en ukultur som medfører krigsforbrytelser?

Jeg er en av forumets sterke kritikere av Israel i denne krigen, spesielt med tanke på at de strategisk ikke oppnår målene sine og mengden krigsforbrytelser som skjer, men jeg ville aldri sammenlignet et målrettet terrorangrep på den skalaen som skjedde 7. oktober med det Israel gjør.

Israel sprer jo bare glede ved å lage en mur og grensesperringer. Men det er vel bare en ukultur som medfører krigsforbrytelser. Hva er den praktiske forskjellen mellom Sinwar og rabbinere i okkupasjonsmakten som hyller voldtekt. Er det noe forskjell? Okkupant er okkupant. 

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for hatefulle innlegg, latterliggjøring, brukerdebatt, brudd på regelen om gjengivelse av innhold fra eksterne kilder og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[OconMissy]

Mannjessheim1984 skrev (På 19.10.2024 den 13.17):

Så de er vel russiske fra Europa som veldig mange i Israel. 

 

Har du glemt hvem som er okkupanten? Det er ett okkupert folk som blir okkupert av en okkupant. Jeg forstår godt at de okkuperte vil drive ut okkupantene. Okkupantene tar seg til rette og for et finere ord som man kaller bosettere. Er ingen bosettere. Er okkupanter, og okkupantene skal før eller senere bli drevet ut. Forstår palestinere godt. Vi drev ut tyskere fordi de var okkupanter. Glemt kongens nei. Skulle vi kalt han HAMAS i dag? 

 

Leiemordere? Er nok ingen leiemordere. Kan godt forstå alle de som mener at dette er frihetselskende mennesker som gir okkupanten motstand. Ikke driv med israelsk hasbara - kall en spade for en spade. Okkupanten er okkupant, og det er et okkupert folk. Dette må stoppes. Er ingen som ønsker palestinske flyktninger i Europa eller andre steder. Da må de få lov til å leve på sitt jord, og ikke bli drept av okkupanter som man så fint kaller bosettere. Det er ingenting som heter bosettere. Det heter okkupanter. 

 

Har du glemt hvem som er okkupanten? Det er ett okkupert folk som blir okkupert av en okkupant. Jeg forstår godt at de okkuperte vil drive ut okkupantene. Offer? For noe tøv. Palestinerne er okkupert av okkupanter. Er bare et offer, og ingen andre. Det er de okkuperte. Det er ingen nyanser. Okkupasjonen er ulovlig. Okkupantene må drives ut om man så kaller de fine ting som bosettere, og dypper de i syrup så er okkupantene ulovlige okkupanter. 

 

Forstår alle godt som sier at dette var en motstandsmann som gjorde motstand til siste pust og nektet å godta okkupantene og okkupasjonen. For en mot, og i 75 år har motet vært like tøff. For et folk som står opp i mot okkupantene. 

 

Du biter rett på israelsk Hasbara. 

De blir ikke mer okkupanter av at du skriver ordet okkupant ca 150 ganger..

Alle vet at jøder var i landet i 1000 år før det vandret en eneste muslim der hvertfall.

Dessuten var ikke Gaza under Israels kontroll. Men nå kommer de til å bli det på en eller annen måte i overskuelig fremtid. Sånn er det og sånn må det være.

[OconMissy]

Mannjessheim1984 skrev (På 19.10.2024 den 17.29):

Du må bli kvalm av Sinwar. Helt greit. Jeg blir kvalm av okkupanten. Det forandrer ikke det at legitim kamp okkupanten er legalt. Er alltid seiersherrene som skriver historien. Det er en okkupert folkegruppe av en okkupant i 75 år. En dag er okkupanten drevet ut. Kanskje i min levetid eller senere. From river to the sea. Må gjerne irritere livet av deg og det er helt greit. Vi er enige om å være uenige. USA okkuperte Afghanistan i 20 år og tilslutt måtte de også ut. Så på ett eller annet tidspunkt skjønner okkupantene også at de må dra. Er nok av folk i Israel som har utvandret tilbake til Europa. 

Det tror jeg aldri kommer til å skje. Israels folk har heller ingen plass å dra til, så de kommer aldri til å gi seg.

Men kanskje, om palestinerne ikke har et like snevert syn som deg, så kan de en vakker dag leve side om side. Og det uten terrorister som styrer over dem. I så fall ville ALLE sivile fått det mye bedre!

[Commander]

Katten.2.0 skrev (På 19.10.2024 den 14.11):

Er det ikke herlig ironisk at dette er USAs feil?

Alt er USA sin feil. Derfor har vi en merkelig allianse mellom norsk venstreside og islamske fundamentalister. 

[thomH]

Hva betyr "verdenssamfunnet skal stanse Israel"? Du tror andre land er villige til å ofre egne soldater for beskytte palestinere..?

[Ulovlig verdi]

 

CNN melder om at Israelske soldater sliter med å spise kjøtt fordi de har kjørt over et hundretalls palestinere med bulldoser, levende som døde. "Alt spruter ut. Når du ser masse kjøtt og blod påvirker det virkelig hva du kan spise."

Sitat

 

Zaken said that on many occasions, soldiers had to “run over terrorists, dead and alive, in the hundreds.”

“Everything squirts out,” he added.

Zaken says he can no longer eat meat, as it reminds him of the gruesome scenes he witnessed from his bulldozer in Gaza, and struggles to sleep at night, the sound of explosions ringing in his head.

“When you see a lot of meat outside, and blood… both ours and theirs (Hamas), then it really affects you when you eat,” he told CNN, referring to bodies as “meat.”

 

https://amp.cnn.com/cnn/2024/10/21/middleeast/gaza-war-israeli-soldiers-ptsd-suicide-intl

Endret 22. oktober av Ulovlig verdi

[Mannjessheim1984]

OconMissy skrev (På 21.10.2024 den 21.04):

Det tror jeg aldri kommer til å skje. Israels folk har heller ingen plass å dra til, så de kommer aldri til å gi seg.

Men kanskje, om palestinerne ikke har et like snevert syn som deg, så kan de en vakker dag leve side om side. Og det uten terrorister som styrer over dem. I så fall ville ALLE sivile fått det mye bedre!

For noe vås. Okkupantstaten gir ikke de innfødte likestilte rettigheter. Apartheid - mur. Okkupanten sprer pest rundt seg. Så du på vg.no hvordan de sendte 900 kilos rakett på en boligbygg? Tenk hvis noen hadde gjort det på Tveita. Så overhodet ikke greit. Okkupanten sprer bare mareritt, drap, og gru rundt seg. Okkupanten må stoppes. Er enig med Makron. Var ett FN - vedtak som lagde okkupantland, og vi trenger ett nytt FN vedtak på Palestina sånn at de kan leve ved siden av hverandre. Er ikke en annen måte. Okkupanten må drives ut av det okkuperte land. 

[Mannjessheim1984]

OconMissy skrev (På 18.10.2024 den 21.15):

Ærlig talt, ro deg ned!

palestinerne var endel av Israel de, akkurat slik jødene burde vært i landene rund. Men de ville gå i krig/høre på arabiske ledere om å flykte. Nå har de vært «flyktninger» i X antall år, og de fleste har avgått med døden. 
Som du kanskje vet så ble Jordan dannet på lik måte som Israel. Jødene som bodde der har blitt jaget/fordrevet ut. Altså snakker vi folkemord på jødene i landene rundt. Vi snakker også om 2 folkeslag som har rett på området!

Jordan ble dannet for den arabiske befolkningen, og Israel skulle dele resten med pal-araberne. Men pal-araberne ville ikke dele… det ligger ikke kun på Israel, men på dem selv.

Etter dette (og før dette for å være ærlig) har de tydd til terror. 
Jeg beklager! Pal-araberne kunne valgt en annen vei, men det har de til dags dato ikke ønsket.

Jeg håper de finner fornuften, får orden på ting og kan danne en egen stat ved siden av Israel, som har all grunn til å eksistere. 

Hallo. Ro meg ned, fordi dem ikke liker de jeg skriver. Handler ikke om å rose seg ned. Okkupant er okkupant. Om du så dypper okkupanten i amerikansk syrup så er det ikke mindre okkupant. 

[Ulovlig verdi]

Israelere ved grensa, i dans og feiring over at palestinere dør, mens de planlegger å kolonisere Gaza. De palestinerne de evt. ikke får massakrert? De kan dra til Europa.

Alt dette sammen med ministre og regjeringsmedlemmer. 

 

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for hatefulle innlegg, brukerdebatt og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[OconMissy]

Mannjessheim1984 skrev (8 timer siden):

For noe vås. Okkupantstaten gir ikke de innfødte likestilte rettigheter. Apartheid - mur. Okkupanten sprer pest rundt seg. Så du på vg.no hvordan de sendte 900 kilos rakett på en boligbygg? Tenk hvis noen hadde gjort det på Tveita. Så overhodet ikke greit. Okkupanten sprer bare mareritt, drap, og gru rundt seg. Okkupanten må stoppes. Er enig med Makron. Var ett FN - vedtak som lagde okkupantland, og vi trenger ett nytt FN vedtak på Palestina sånn at de kan leve ved siden av hverandre. Er ikke en annen måte. Okkupanten må drives ut av det okkuperte land. 

De innfødte gir ikke de på Gaza rettigheter på de innfødtes grense. Dette er pga all terroren som har kommet derfra i år etter år. De har ingen grunn til å gi Gazas folk rett til å sprenge seg selv og utallige israelere i fillebiter når de selv ønsker det.

Derfor skal også Hamas taes ut etter 7.10. De kan ikke få lov å drepe, voldta og kidnappe når de evt lyster på det.

Når det er sagt er ikke Gaza, eller noen andre for den saks skyld i nærheten av å drive ut noe som helst, bortsatt fra seg selv. Noe som er forståelig.

[Rick]

Den 21 år gamle journalisten Wafaa Thaher bodde i huset hos sin far ved Jabalya flyktningeleir i Nord-Gaza, fordi hennes eget hus hadde blitt ødelagt, da det kom en eksplosjon fra et luftangrep. Hun så ut av vinduet og begynte å filme.

Videoen hennes viser et lite, svidd krater i al-Nafaq gaten omtrent 300 meter unna, og ved siden av det en gutt som vifter med armene etter hjelp, hans rop om hjelp kunne høres selv på avstand.

“Han er et barn,” sier Thaher med dirrende stemme. “Sprengt i biter. Hvorfor angrep de ham?”

I videoen hennes kommer et dusin menn løpende rundt hjørnet. Når de ser hva som har skjedd med kroppen til gutten, strekker de armene i været og roper om hjelp. Gutten kollapser bakover. En mann i hvit T-skjorte bøyer seg over ham, gestikulerer om hjelp, og kneler ved siden av ham med en annen mann.

Så, 48 sekunder etter at Thaher hadde begynt å filme, kommer et nytt luftangrep. En gul-oransje eksplosjon bryter opp fra bakken flere meter fra mennene som hadde ankommet for å hjelpe. I eksplosjonsøyeblikket kan man se de to mennene prøve å løfte guttens kropp mens andre begynner å løpe sin vei. Thaher skriker og roper til faren om å komme seg vekk fra vinduet.

Gutten, 13 år gamle Mohammed Salem, hadde bare gått på gaten før angrepet, sa Thaher. Han døde av skadene, sa palestinsk Røde Halvmåne-talsmann Nebal Farsakh. En 14 år gammel gutt, hvis føtter ble kuttet i det andre angrepet, ble erklært død etter å ha blitt fraktet bort av Røde Halvmåne-ambulanser, og over 20 andre ble såret, sa Farsakh.

Som svar på spørsmål om angrepet sa det israelske militæret til The Post at de «jobber for å demontere Hamas' militære og administrative evner» og at de tar «mulige forholdsregler for å redusere skaden på sivile». Militæret sa ikke hvorfor de startet angrepet.

Andre videoer viser at når ambulansene kommer med ulende sirener, beveger sårede mennesker seg i deres retning. En mann løper forbi med et barn i armene. En kvinne følger ham idet hun går med armene rundt et annet barm som lener seg mot henne.

Dobbelt-angrepet var ikke langt fra stedet hvor nylige israelske operasjoner har ødelagt store deler av Jabalya flyktningeleir.

Dette er bare ett israelsk angrep mot sivile. Det har vært minst 40 000 andre. Når skal verdenssamfunnet reagere?

 

Video shows Israeli strike on crowd of people trying to help wounded teen - The Washington Post

 

[Motstrømmen]

OconMissy skrev (På 18.10.2024 den 20.41):

Vet ikke om andre har svart deg på dette. Men de «innfødte» er i dette tilfellet jødene. 
I så fall er alle andre okkupanter.

Vær så god!

Du kan fortelle en løgn 1000 ganger, men den blir ikke sann.  Innfødte kommer ikke fra alle andre land enn de som har bodd der i genrasjoner. Så tyskere hadde ikke blitt Innfødte i Norge om de hadde forsatt å okkupere oss. Selv om tysker hadde innvandret i hundre år. Så er de Innfødte de som genrasjoner på genrasjoner kan se sitt blod i landets historie. En bibel gir ingen rett til land . Og sist jeg sjekket er 45% ashkanazi jøder europeiske. Ikke at det er ett sjokk, de har alle trekk av å være europeere. Uansett så er sionisme en kolonisering ideologi som driver etnisk rensing og folkemord av Palestinere. 

Jeg vil stå side om side med de innfødte som er palestinere! 

Fri Palestina og end sionisme 

 

[Motstrømmen]

OconMissy skrev (På 23.10.2024 den 17.39):

De innfødte gir ikke de på Gaza rettigheter på de innfødtes grense. Dette er pga all terroren som har kommet derfra i år etter år. De har ingen grunn til å gi Gazas folk rett til å sprenge seg selv og utallige israelere i fillebiter når de selv ønsker det.

Derfor skal også Hamas taes ut etter 7.10. De kan ikke få lov å drepe, voldta og kidnappe når de evt lyster på det.

Når det er sagt er ikke Gaza, eller noen andre for den saks skyld i nærheten av å drive ut noe som helst, bortsatt fra seg selv. Noe som er forståelig.

Israel har ingen rett å gå inn i Vestbredden å kidnappe barn. De har ikke rett til å drepe barn i Gaza. De har ikke rett til å gjøre barn foreldreløse. De har ikke rett til å ulovlig bosette seg på palestinsk område. De har ikke rett til å seksuelt trakassere kvinner. De har ikke rett å hindre barn å gå på skole. De har ikke rett til å dømme palestinere som 2.klasse borgere. De har ikke rett til å bygge apartheid. De har ikke rett til å drive ideologisk påvirkning i andre lands politisk styre. De har ikke rett å bombe sykehus, skoler, kirker, moské og sivil infrastruktur. De har ikke lov å fordrive mennesker fra sitt hjem. De har ikke lov å sulte og nekte tilgang til vann. 

Israel har ikke rett til å eksistere under ideologi som begår lovbrudd daglig. 

Endret 25. oktober av Motstrømmen

[Bigote]

Rick skrev (14 timer siden):

Når skal verdenssamfunnet reagere?

Video shows Israeli strike on crowd of people trying to help wounded teen - The Washington Post

Dette er helt forferdelig...

[OsloSS]

Mannjessheim1984 skrev (På 19.10.2024 den 17.29):

Du må bli kvalm av Sinwar. Helt greit. Jeg blir kvalm av okkupanten. Det forandrer ikke det at legitim kamp okkupanten er legalt. Er alltid seiersherrene som skriver historien. Det er en okkupert folkegruppe av en okkupant i 75 år. En dag er okkupanten drevet ut. Kanskje i min levetid eller senere. From river to the sea. Må gjerne irritere livet av deg og det er helt greit. Vi er enige om å være uenige. USA okkuperte Afghanistan i 20 år og tilslutt måtte de også ut. Så på ett eller annet tidspunkt skjønner okkupantene også at de må dra. Er nok av folk i Israel som har utvandret tilbake til Europa. 

Eh.. har du noen statistikk på dette. Bortsett fra din egen. At folk flytter tilbake fra Israel til Europa? Aldri hørt om. 

[Ulovlig verdi]

Den israelske terrororganisasjonen IDF, som til nå har tatt livet av flere journalister enn i noen annen konflikt, har lagt ut drapsliste for seks journalister: https://www.timesofisrael.com/idf-says-gaza-documents-prove-6-al-jazeera-journalists-are-hamas-pij-operatives/

IDF fortsetter å hindre internasjonale journalister adgang til Gaza, mens de forsøker å ta livet av de få journalistene som er igjen. Innsatsen deres for å hindre verden i å se omfanget av krigsforbrytelsene er stor.

 

[Apis]

Hvorfor er det greit at et folk selv utsatt for et folkemord,  kan utføre folkemord på andre folkegrupper? Her snakker vi drøye uttalelser fra høytstående Israelske politikere.

https://www.aftenposten.no/verden/i/RzKzBx/israelere-snakker-aapent-om-aa-drepe-eller-fjerne-alle-palestinere-soldater-blir-traumatisert-av-aa-se-maltrakterte-lik