kikkana Skrevet 8. oktober #541 Del Skrevet 8. oktober Jeg er ikke for hva Israel gjør. Men hvorfor roper dere bare på Israel? Det er og har vært flere forferdelige kriger de siste 15 årene værre en hva Israel gjør, med nedslakting av hele byer og så videre. Hvor etikk ikke har vært et tema. Hvor er engasjemanget deres da? 4 3 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Fru Solsikke Skrevet 8. oktober #542 Del Skrevet 8. oktober kikkana skrev (3 timer siden): Jeg er ikke for hva Israel gjør. Men hvorfor roper dere bare på Israel? Det er og har vært flere forferdelige kriger de siste 15 årene værre en hva Israel gjør, med nedslakting av hele byer og så videre. Hvor etikk ikke har vært et tema. Hvor er engasjemanget deres da? Svaret på det er vel ikke særlig stuerent. 4 6 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Epictetus Skrevet 8. oktober #543 Del Skrevet 8. oktober (endret) Fru Solsikke skrev (7 timer siden): Har du bevis på at Israel kriger mot uskyldige barn og mennesker som lever vanlige liv? Man trenger bare enkel logikk for å forstå at "dødstallene" som rapporteres er like pålitelige som et gjennomsnittsfis. 1) I et geografisk begrenset område vil alle stater ha stålkontroll på antall militære som befinner seg til enhver tid 2) Antall sivile er høyst usikkert, og man har ofte bare grove estimater Hva skjer etter at Israel har A) varslet at en boligblokk vil bli gjenstand for bombing for å gi sivile tid til å flykte B) gjennomført bombing ? 10 minutter etter har "Gazas helsemyndigheter" nøyaktige tall på antall kvinner og barn som er døde De har ikke et eneste tall på hvor mange militærpersonell som ble truffet, selv uker eller måneder etter Endret 8. oktober av Epictetus 7 6 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Julebrunost Skrevet 8. oktober #544 Del Skrevet 8. oktober Epictetus skrev (1 time siden): Man trenger bare enkel logikk for å forstå at "dødstallene" som rapporteres er like pålitelige som et gjennomsnittsfis. 1) I et geografisk begrenset område vil alle stater ha stålkontroll på antall militære som befinner seg til enhver tid 2) Antall sivile er høyst usikkert, og man har ofte bare grove estimater Hva skjer etter at Israel har A) varslet at en boligblokk vil bli gjenstand for bombing for å gi sivile tid til å flykte B) gjennomført bombing ? 10 minutter etter har "Gazas helsemyndigheter" nøyaktige tall på antall kvinner og barn som er døde De har ikke et eneste tall på hvor mange militærpersonell som ble truffet, selv uker eller måneder etter Så sant som det er sagt. Tallene til «Gazas helsemyndigheter» aka Hamas ble jo også vist at ikke kunne stemme, for de la på samme antall døde for hver dag. Det kaller jeg dehumanisering; de faktiske døde er ikke nok, så man trikser til for at det skal se mer ut enn det egentlig er. Et liv i Gaza er for Hamas og dets meningsfeller et pressmiddel mot Israel. Og selv etter at det blir påpekt og delvis innrømmet at tallene ikke stemte, fortsetter naive folk i vesten å rope «stopp folkemord» i tro på at de er på barnas og kvinnenes side. 7 2 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Elaine Marley Skrevet 8. oktober #545 Del Skrevet 8. oktober Tråden er ryddet for brukerdebatt, brukerangrep, brudd på retningslinjene på Krig og konflikt, innhold Kvinneguiden ikke vil assosieres med, hatefulle innlegg og svar til dette. Elaine Marley, mod. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Surpomp Skrevet 9. oktober #546 Del Skrevet 9. oktober hocane skrev (På 28.9.2024 den 13.55): Har ikke hørt han en eneste gang fordømme Hamas Og fordi du aldri har hørt noe, så tror du fullt og fast på det ?? Hvilken fantastisk tilnærming til en problemstilling ……. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
hocane Skrevet 9. oktober #547 Del Skrevet 9. oktober (endret) Surpomp skrev (12 timer siden): Og fordi du aldri har hørt noe, så tror du fullt og fast på det ?? Hvilken fantastisk tilnærming til en problemstilling ……. En skal ikke velge en side på nasjonalt tv. Det skal være nøytralt. Er her NRK svikter til de grader. Jøder i Norge føler antisemitisme vokse og føler seg utrygge. Hvordan media velger å dekke krigen er høyst relevant i forhold til det. Dersom du ikke mener Yama er ekstremt partisk til Palestina og muslimer generelt er du fullstendig virkelighetsfjern. Han burde aldri ha vært valgt som hovedperson til å dekke krigen. Endret 9. oktober av hocane 6 3 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Julebrunost Skrevet 9. oktober #548 Del Skrevet 9. oktober hocane skrev (46 minutter siden): En skal ikke velge en side på nasjonalt tv. Det skal være nøytralt. Er her NRK svikter til de grader. Jøder i Norge føler antisemitisme vokse og føler seg utrygge. Hvordan media velger å dekke krigen er høyst relevant i forhold til det. Dersom du ikke mener Yama er ekstremt partisk til Palestina og muslimer generelt er du fullstendig virkelighetsfjern. Han burde aldri ha vært valgt som hovedperson til å dekke krigen. Det er fakta. NRK har en slagside, og den preger befolkningen, fordi det er en utbredt tanke at media er nøytral og dermed en slags fasit. 6 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Bacteria Skrevet 9. oktober #549 Del Skrevet 9. oktober Julebrunost skrev (16 minutter siden): Det er fakta. NRK har en slagside, og den preger befolkningen, fordi det er en utbredt tanke at media er nøytral og dermed en slags fasit. Det holder på å snu nå. Det norske folk er velutdannet, opplyst og i stand til å søke informasjon selv. Dessuten gjør ikke akkurat Palestina-brigaden saken en tjeneste når de stiller i motdemo 7/10. Ikke bare mot-demo, men medbringende svære replikaer av kassam-raketter, som er rakettypen Hamas bruker. Norske folk har øyne og ører. De på venstresiden som har fått Israel-hat inn med morsmelka er det ikke håp for. Ei heller de av oss som kun ser på NRK nyheter og TikTok. Men alle oss andre, oss lurer de ikke. Vi har skjønt greia for lengst. 2 5 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Julebrunost Skrevet 9. oktober #550 Del Skrevet 9. oktober Bacteria skrev (6 minutter siden): Det holder på å snu nå. Det norske folk er velutdannet, opplyst og i stand til å søke informasjon selv. Dessuten gjør ikke akkurat Palestina-brigaden saken en tjeneste når de stiller i motdemo 7/10. Ikke bare mot-demo, men medbringende svære replikaer av kassam-raketter, som er rakettypen Hamas bruker. Norske folk har øyne og ører. De på venstresiden som har fått Israel-hat inn med morsmelka er det ikke håp for. Ei heller de av oss som kun ser på NRK nyheter og TikTok. Men alle oss andre, oss lurer de ikke. Vi har skjønt greia for lengst. Ja, det er gode nyheter. De ødelegger for seg selv. Jeg gikk forbi rakettene mot Stortinget og trodde knapt mine egne øyne… Godt at flere får øynene opp. 2 6 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
jabx Skrevet 12. oktober #551 Del Skrevet 12. oktober (endret) Apis skrev (På 8.10.2024 den 7.46): Beste måten å unngå radikalisering i Gaza og Vestbredden er å slutte å bombe barn som blir drept, i beste fall lemlestet. Men det unngår jo ikke radikalisering, siden barn der blir oppdratt til å hate jøder, og ønske å utrydde dem. Unngikk man radikalisering i nazi-Tyskland ved å la være å bombe dem? Endret 12. oktober av jabx 9 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Katten.2.0 Skrevet 12. oktober #552 Del Skrevet 12. oktober jabx skrev (9 minutter siden): Men det unngår jo ikke radikalisering, siden barn der blir oppdratt til å hate jøder, og ønske å utrydde dem. Unngikk man radikalisering i nazi-Tyskland ved å la være å bombe dem? Man unngikk ikke radikalisering i Nazi-Tyskland ved å bombe dem heller. Merkelig argument. 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest Ulovlig verdi Skrevet 12. oktober #553 Del Skrevet 12. oktober Bacteria skrev (På 9.10.2024 den 22.38): Det holder på å snu nå. Det norske folk er velutdannet, opplyst og i stand til å søke informasjon selv. Opinionen i hele Vesten har bevegd seg mot større sympati for palestinerne og fordømmelse av Israels handlinger etter hvert som Israels grusomheter har blitt eksponert og dødstallene har steget. I enkelte sektorer, som kunst og kultur, blir Israel konsekvent boikottet. Når det gjelder holdninger til Israel og utdanning er de med høy utdanning gjennomgående mer kritisk til Israel. Det er den ekstreme sionistiske organisasjonen MIFF som selv melder dette (fra 2021, men tendensen er nok den samme nå). Alt i alt er det nok boomere og de med lav utdanning som ennå viser mest støtte til Israel. Men for flertallet i Vesten har Israel blitt eksponert som en pariastat som begår krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten daglig. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Apis Skrevet 12. oktober #554 Del Skrevet 12. oktober (endret) jabx skrev (1 time siden): Men det unngår jo ikke radikalisering, siden barn der blir oppdratt til å hate jøder, og ønske å utrydde dem. Unngikk man radikalisering i nazi-Tyskland ved å la være å bombe dem? Tapte et veddemål nå pga deg, du må være mye tidligere ute med å bruke argumentene bomber, Nazityskland og de Allierte, når du skal forsvare Israels hinsides overgrep mot barn og helsepersonell, og nå faktisk også mot FN soldater. Endret 12. oktober av Apis 2 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Rick Skrevet 12. oktober #555 Del Skrevet 12. oktober Ifølge amerikanske leger intervjuet av Politico Magazine og CBS News Sunday Morning, har israelske militære snikskyttere regelmessig henrettet palestinske småbarn med presist rettede skudd mot hodet og hjertet; faktisk har israelere i mange år stolt markedsført t-skjorter som skryter av sin suksess med å drepe gravide kvinner og barn. En artikkel i New York Times rapporterte også at IDF-styrker har pågrepet og torturert ledende palestinske kirurger og andre leger til døde, med noen av de overlevende som beskrev de forferdelige plagene de måtte tåle i hendene på sine brutale israelske fangevoktere. Alle disse barbariske grusomhetene har blitt rettferdiggjort og oppmuntret av de offentlige uttalelsene fra israelske toppledere. For eksempel har statsminister Benjamin Netanyahu offentlig identifisert palestinerne med stammen Amalek, som den hebraiske guden befalte måtte utryddes ned til det siste nyfødte barnet. (1ste Samuel 15: Dra no ut og slå amalekittane. Slå alt dei eig, med bann! Spar ingen. Drep menn og kvinner, småborn og spedborn, oksar og sauer, kamelar og esel!» ) For bare noen dager siden erklærte Israels finansminister Bezalel Smotrich at det ville være «rettferdig og moralsk» for Israel å fullstendig utrydde alle to millioner palestinere i Gaza, men han understreket at verdensopinionen for øyeblikket hindrer hans regjering i å ta det viktige skrittet. Selv om dette offisielt uttalte israelske målet om å utrydde alle palestinske menn, kvinner og barn ennå ikke er oppnådd, har mer enn ti måneder med bomber, kuler og hungersnød gjort betydelige fremskritt i den retningen. The Lancet er et av verdens eldste og mest prestisjefylte medisinske tidsskrifter, og for noen uker siden publiserte de en kort artikkel som konservativt estimerte at nådeløse israelske angrep og den fullstendige ødeleggelsen av Gazas sivile infrastruktur kan være ansvarlig for nesten 200.000 sivile dødsfall, et tall som er mange ganger større enn noe tidligere tall nevnt i media. Den massive, pågående nedslaktingen av palestinske sivile sammen med disse utbredte, eksplisitte offentlige uttalelsene fra israelske toppledere førte til at de anerkjente juristene i Den internasjonale domstolen utstedte en rekke nesten enstemmige kjennelser om at Israel så ut til å gjennomføre et folkemord mot Gazas palestinere. I slutten av juli hadde til og med de notorisk pro-israelske bidragsyterne på den engelskspråklige Wikipedia endelig sluttet seg til den samme konklusjonen. I tillegg til disse pågående massakrene har mange tusen palestinske sivile fanger blitt pågrepet, og ingen av dem har noen gang blitt stilt for retten eller dømt for noe. Men med overfylte israelske fengselsplasser, foreslo nasjonal sikkerhetsminister Itomar Ben-Gvir summarisk å henrette dem alle ved å skyte hver enkelt i hodet, og dermed frigjøre fengselsplasser for nye bølger av fanger. Når toppledere regelmessig utsteder slike blodige erklæringer, kan noen av deres mer entusiastiske underordnede naturlig nok bestemme seg for å implementere de samme målene på detaljnivå. Disse forferdelige israelske grusomhetene fortsatte bare mønsteret fra tidligere i år, som ofte hadde blitt dokumentert på sosiale medier av israelerne selv, ivrige etter å understreke den forferdelige straffen de med suksess påførte sine forhatte palestinske fiender. Faktisk fortsatte israelerne å generere et skred av gripende innhold for disse videoene. Mobber av israelske aktivister blokkerte regelmessig passasjen av biler med mat, og i løpet av få uker erklærte høytstående FN-tjenestemenn at mer enn en million Gaza-innbyggere var på randen av en dødelig hungersnød. Da de desperate, sultne Gaza-innbyggerne svermet om en av de få matutleveringskonvoiene som ble sluppet gjennom, skjøt og drepte det israelske militæret mer enn 100 av dem i «Melmassakren», og dette ble senere gjentatt. Alle disse forferdelige scenene med død og bevisst utsulting ble kringkastet over hele verden på sosiale medier, med noen av de verste eksemplene som kom fra beretningene til glade israelske soldater, for eksempel deres video av liket av et palestinsk barn som ble spist av en sultende hund. Et annet bilde viste levningene av en bundet palestinsk fange som hadde blitt knust flatt mens han fortsatt var i live av en israelsk stridsvogn. Ifølge en europeisk menneskerettighetsorganisasjon hadde israelerne regelmessig brukt bulldosere for å begrave et stort antall palestinere i live. FN-tjenestemenn rapporterte å ha funnet massegraver i nærheten av flere sykehus, med ofrene funnet bundet og avkledd, skutt i henrettelsesstil. Alle disse eksemplene er helt forferdelige, men bare en liten del av dem har fått noen betydelig dekning i vår hovedstrømsmedier, og da først etter ni eller ti måneder etter at de regelmessig har forekommet. Israel har brukt det siste året på å begå den største fjernsynsmassakren på hjelpeløse sivile i verdenshistorien. 1 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
jabx Skrevet 12. oktober #556 Del Skrevet 12. oktober Katten.2.0 skrev (2 timer siden): Man unngikk ikke radikalisering i Nazi-Tyskland ved å bombe dem heller. Merkelig argument. Nei, men man skjønte at man ikke hadde noe annet valg enn å knuse nazismen fullstendig, og tvinge tyskerne til underkastelse og overgivelse. De allierte ville ha fortsatt til nazistene var tatt hånd om, slik Israel sannsynligvis vil fortsette til Hamas og deres medløpere er tatt hånd om. De allierte kunne ikke godta annet enn betingelsesløs kapitulasjon fra tyskerne, og Israel kan sannsynligvis ikke godta annet enn betingelsesløs kapitulasjon fra palestinerne. 10 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
jabx Skrevet 12. oktober #557 Del Skrevet 12. oktober (endret) Ulovlig verdi skrev (1 time siden): Når det gjelder holdninger til Israel og utdanning er de med høy utdanning gjennomgående mer kritisk til Israel. Det er den ekstreme sionistiske organisasjonen MIFF som selv melder dette (fra 2021, men tendensen er nok den samme nå). Det er sannsynligvis fordi venstresiden dominerer blant de med lengre utdanning, så miljøet der blir ganske skjevtfordelt mot folk som er mer opptatt av å fremstå gode enn å se på fakta. Jeg kan ikke akkurat si at jeg er imponert over kunnskapsnivået rundt Israel til disse høyt utdannede. Og husk at jeg selv en gang i tiden var "palestinavenn". Jeg gikk også med strømmen. Jeg visste veldig lite om hva som faktisk hadde skjedd, og hva som skjedde. Men jeg la merke til at når jeg begynte å lese litt mer om emnet så hadde jeg ekstremt mange feilforestillinger som jeg hadde tatt for gitt. Litt som med klimaendringene, der jeg en gang i tiden trodde klimanektere hadde et poeng, før jeg faktisk begynte å lese fakta selv og innså at klimanektere alltid lyver og aldri, nærmest uten unntak, har noe relevant å komme med. Climategate-lekkasjen var en øyeåpner for meg, for det var da jeg begynte å se hva som faktisk sto i de aktuelle e-postene som ble lekket fra forskerne. Og jeg la merke til at klimanekterne løy om alt. Jeg husker ikke hva vendepunktet mitt var når det gjelder Israel, men det kan ha vært en mer gradvis endring der jeg skjønte mer og mer etter hvert. Pro-palestinerne lyver nok ikke like mye som klimanektere, og det er mye legitim kritikk av Israel også. Men det er også ekstremt mye søppel, og de aller fleste som uttaler seg om dette har ikke peiling på noe som helst. Endret 12. oktober av jabx 4 6 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
jabx Skrevet 12. oktober #558 Del Skrevet 12. oktober Apis skrev (1 time siden): Tapte et veddemål nå pga deg, du må være mye tidligere ute med å bruke argumentene bomber, Nazityskland og de Allierte, når du skal forsvare Israels hinsides overgrep mot barn og helsepersonell, og nå faktisk også mot FN soldater. Jeg har sammenlignet med knusingen av nazi-Tyskland mange ganger fordi det er et godt eksempel på at også vi her i vestlige land faktisk har innsett at det faktisk kan bli nødvendig å gå akkurat så langt som er nødvendig for å knuse noe ondt og jævlig. Israel forsvarer seg. Det er Hamas/Hizbollah som har ansvaret for at de bruker egne svile og FN-baser som skjold. 2 8 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Katten.2.0 Skrevet 12. oktober #559 Del Skrevet 12. oktober jabx skrev (5 minutter siden): Nei, men man skjønte at man ikke hadde noe annet valg enn å knuse nazismen fullstendig, og tvinge tyskerne til underkastelse og overgivelse. De allierte ville ha fortsatt til nazistene var tatt hånd om, slik Israel sannsynligvis vil fortsette til Hamas og deres medløpere er tatt hånd om. De allierte kunne ikke godta annet enn betingelsesløs kapitulasjon fra tyskerne, og Israel kan sannsynligvis ikke godta annet enn betingelsesløs kapitulasjon fra palestinerne. Nå var poenget ditt at man unngikk radikalisering innen Nazi-Tyskland ved å bombe dem sønder og sammen. Man gjorde ikke det. Man fikk aldri tatt hånd om den store mengden nazister, man bare dyttet dem inn i nye roller i samfunnet. Så de knuste ikke landet, de drepte ikke nazistene. De tilgav dem og inkorporerte dem i det nye samfunnet. Det å skulle utradere et folk, eller en fiende, gjør at man skaper ekstremisme. 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Katten.2.0 Skrevet 12. oktober #560 Del Skrevet 12. oktober jabx skrev (2 minutter siden): Jeg har sammenlignet med knusingen av nazi-Tyskland mange ganger fordi det er et godt eksempel på at også vi her i vestlige land faktisk har innsett at det faktisk kan bli nødvendig å gå akkurat så langt som er nødvendig for å knuse noe ondt og jævlig. Israel forsvarer seg. Det er Hamas/Hizbollah som har ansvaret for at de bruker egne svile og FN-baser som skjold. Men du kan jo ikke historien du refererer til. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå