Hvor mange kriminelle handlinger skal Israel få begå før verdenssamfunnet setter en stopper?

[TomSawyer]

Bacteria skrev (6 minutter siden):

Det er ingen tvil om at Israel selv har drept et uvisst antall gisler, ved bombing og uhell. 
Jeg er forsåvidt enig med deg i at militærmakt ikke er den beste måten å få de ut. Men hva er den riktige måten? 1000 palestinske fanger for 100 israelere? Det er barn der! Hvor mange selvmordsbombere, knivstikkere og steinkastere er en ettåring og en fireåring verdt?!

Fangeutveksling kan skape en farlig presedens. Da terrorister finner ut at gisseltaking lønner seg. 
 

Mitt poeng var bare det himmelropende hykleriet hos enkelte influencere etter aksjonen i Nuseirat. 

Ja wokegjengen løper beina av seg for å disse Israel..all djevelskapen muslimene  driver med er visst helt ok..?

[Motstrømmen]

Bacteria skrev (50 minutter siden):

Det mest hykleriske jeg har vært vitne til i det siste er reaksjonene etter at IDF befridde disse 4 gislene i Nuseirat i juni. 
Det var ingen jubel på SoMe for at Israel hadde greid å befri de. I stedet var vi nødt til å se en parade av unge, privilegerte og gråtende mennesker: «Hvis jeg blir tatt til fange av en terrororganisasjon, VÆR SÅ SNILL og ikke drep 200 for å få meg ut. La meg være»

🤮

Skal være så ærlig å si at hvis jeg satt fanget slik, hadde jeg gitt blaffen i om fienden hadde mista 200. Om det var barna mine som satt fanget, hadde jeg gitt blanke i om 1000 hadde gått med. Alder og kjønn irrelevant. Hvis det gjør meg til et dårlig menneske, so be it. 

Ja det gjør det. For et sted kommer moral og hvordan kan man løse dette på 10 andre måter. Og med den tankegangen hadde du satt barna dine i fare av å bli en del av statistikken som IDF hadde bombet, skutt og selv sørget for at det ikke har en god utgang. Bare sånn til ettertanke.  

[DelvisPresley]

TomSawyer skrev (41 minutter siden):

Israel er det eneste demokratiske landet i midtøsten, et bitte lite land med ca. 10 millioner innbyggere der ca. 20 % av de er muslimer.

Barbarene er de i landene rundt, flere hundre millioner muslimer og det bor ikke en jøde i noen av de landene...

Så å drepe 41.000 mennesker er bare en bagatell for deg? Et nødvendig onde for å bekjempe de andre terroristene?

[GrønnNellik68]

mange sjuke folk i Norge ikke rart det er krig i verden. 

[TomSawyer]

DelvisPresley skrev (57 minutter siden):

Så å drepe 41.000 mennesker er bare en bagatell for deg? Et nødvendig onde for å bekjempe de andre terroristene?

For det første tar jeg dødstallene fra Hamas med en tønne salt.

For det andre visste Hamas og symparisørene som drepte 1200 Israelske kvinner og barn i sine hjem i fjor at det som skjer nå ville skje som en konsekvens av terroren deres.

Israel har ikke annet valg enn å fjerne hver eneste Hamaskriger på Gaza for å unngå at dette skjer igjen.

[Apis]

Bacteria skrev (1 time siden):

Det er ingen tvil om at Israel selv har drept et uvisst antall gisler, ved bombing og uhell. 
Jeg er forsåvidt enig med deg i at militærmakt ikke er den beste måten å få de ut. Men hva er den riktige måten? 1000 palestinske fanger for 100 israelere? Det er barn der! Hvor mange selvmordsbombere, knivstikkere og steinkastere er en ettåring og en fireåring verdt?!

Fangeutveksling kan skape en farlig presedens. Da terrorister finner ut at gisseltaking lønner seg. 
 

Mitt poeng var bare det himmelropende hykleriet hos enkelte influencere etter aksjonen i Nuseirat. 

Hadde det vært mine barn som satt som Gisler på Gaza, hadde jeg håpet partene brukte de metodene som ga størst mulighet, for at barna mine kom hjem i live og med minst mulig skade. 

[Bigote]

TomSawyer skrev (1 time siden):

srael har ikke annet valg enn å fjerne hver eneste Hamaskriger på Gaza for å unngå at dette skjer igjen.

Du tror terrorfaren i fra Gaza minsker i fremtiden med å nedkjempe en gruppe med mennesker Israel vet relativt lite om med blodet til sivile? (Barn, besteforeldre. kvinne, funksjonshemmede)

Israel har veldig lite oversikt over Hamas i utgangspunktet og derfor hører vi så og si ingenting om hvordan statusen er i forhold til nedkjempingen av Hamas etter snart et år med krigføring. Antagelsene er veldig tynne og enkelte har null evne til kritisk tenkning i forhold til dette..

Netanyahu vil fortsatt være Midtøsten-konflikten største klovn fra Israels side.

Endret 16. september av Bigote

[TomSawyer]

Bigote skrev (1 time siden):

Du tror terrorfaren i fra Gaza minsker i fremtiden med å nedkjempe en gruppe med mennesker Israel vet relativt lite om

Jeg tror Israel vet en hel del om terroristene som drepte sivile i Israel 7. oktober i fjor.

Når dette er over vil alle Hamas- sympatisører vite at døden er konsekvensen for å utføre terrorangrep på Israelsk jord. Kommer ikke til å være 1 overlevende av de godt over 1000 terrorister som utførte bestialske drap på sivile Israelere den dagen.

[Ghostwalker]

Trådene sklir alltid ut av en merkelig grunn, samme folk hver gang da, rart det der.

Israel merker jo noen av konsekvensene allerede, også er spørsmålet er om man kunne tatt i mer og i så fall hvordan, uten at det rammer for hardt/mye, og hva er for hardt? Tenker man også må ha Russland / Ukraina i bakhodet, det legges mye konsekvenser, men det er mange bakveier og de fleste fungerer ikke. 

I forhold til Israels forsøk på å trigge Iran så har konsekvensene virket, og Iran fremstår (dessverre) som den voksne med den ustabile naboen. USA har trukket ut krigsskip og jagerfly for å vise at oppførselen mot Iran ikke forsvares. Jordan har sagt at de ikke vil forsvare Israel mot Iran, Tyrkia har blitt mer bøllete mot Israel. Super allierte Saudi Arabia som hater Iran så inderlig har faktisk tatt Iran i forsvar. Forhåpentligvis så kan dette også påvirke Israels holdning mot Libanon, retorikken har heldigvis roet seg ned mot Libanon, men den tynne linjen er tynn. 

I forhold til Gaza så ser vi stadig flere IDF krigere som rømmer Israel og sier de ikke vil være med mer, da de føler et stadig press for å gå over sine egne grenser. Flere av de bruker eksemplet hvor Israel skyter folk med hvite flagg.

Problemet med dagens konsekvenser er at det er mer vanlige Israelere det går utover, Israels største havn har gått konkurs og man forventer at 40 000 bedrifter til vil snart gå konkurs. Samtidig har du all frustrasjonen innad i Israel som har økt enda mer, da den ikke er ny (Netanyahu sitt forsøk på å endre grunnloven før 7 oktober). Samtidig så lever flere i Israel med frykt under en diktator som nekter å gi slipp på makta i frykt for å bli dømt for lovbrudd. 

FN og Geneva konsekvensene kommer alltid etter en krig dessverre. Det meldes om 40 000 drepte, og det er viktig å huske at da er alle de savnede ikke med på listen og de antar man er drept, men de føres ikke på statistikken før et funn. Er et eksempel på statistikk som brukes nå, men som vil bli annerledes etter en krig. 

[Bacteria]

TomSawyer skrev (10 minutter siden):

Jeg tror Israel vet en hel del om terroristene som drepte sivile i Israel 7. oktober i fjor.

Når dette er over vil alle Hamas- sympatisører vite at døden er konsekvensen for å utføre terrorangrep på Israelsk jord. Kommer ikke til å være 1 overlevende av de godt over 1000 terrorister som utførte bestialske drap på sivile Israelere den dagen.

Good riddance til dem.

De har dem jo på kamera. Et av opptakene viser en far og to unge gutter (11 og 13) som gjemmer seg. Den militante kaster en granat inn i skjulestedet, far kaster seg over granaten og blir drept på stedet. 
Forvirret går de to barna rundt i huset. En har mista øret, den andre synet på ene øyet.

De treffer på terroristen på kjøkkenet der han står og forsyner seg med drikke og mat. Den ene gutten sier; «Dette er mamma sin mat»

Hvorpå terroristen svarer: « Hvor er din mor, jeg vil ha henne også».

Dette udyret har nå møtt sin Allah, eller ikke. 
 

Kilde: Douglas Murray. Opptak gjort av Hamas-personell 7/10

[Bigote]

Ghostwalker skrev (9 minutter siden):

I forhold til Gaza så ser vi stadig flere IDF krigere som rømmer Israel og sier de ikke vil være med mer, da de føler et stadig press for å gå over sine egne grenser. Flere av de bruker eksemplet hvor Israel skyter folk med hvite flagg.

Har du kilder på dette?

[Majer]

En ting er sikkert. Vi kan i hvertfall ikke kritisere Russland for noe så lenge vi lar Israel gjøre som de gjør.

[Bigote]

TomSawyer skrev (23 minutter siden):

Jeg tror Israel vet en hel del om terroristene som drepte sivile i Israel 7. oktober i fjor.

Når dette er over vil alle Hamas- sympatisører vite at døden er konsekvensen for å utføre terrorangrep på Israelsk jord. Kommer ikke til å være 1 overlevende av de godt over 1000 terrorister som utførte bestialske drap på sivile Israelere den dagen.

Her er det veldig lurt av deg å basere kunnskapen din på mer enn antagelser /  hva du selv velger å tro og heller se på tendensene/fakta i krigen.

Å male Gaza's gater med blodet til silvile Palestinere vil ha motsatt effekt og setter Israelere i større fare i fremtiden. Hele problemstillingen rundt Israels motreaksjoner har bevist dette gjennom konflikten.

[Ghostwalker]

Bigote skrev (19 minutter siden):

Har du kilder på dette?

Finnes en del, CNN har vel hatt det live ett par ganger, TheJerusalem har skrevet en del om enkelte soldater, legger ved link fra The Guardian som omhandler litt mer. Ene soldaten The Guardian intervjuer har blitt intervujet av VG også Michael Ofer Ziv

https://www.theguardian.com/world/article/2024/jul/27/idf-reservists-refuse-to-return-gaza-israel

[Bigote]

Ghostwalker skrev (Akkurat nå):

Finnes en del, CNN har vel hatt det live ett par ganger, TheJerusalem har skrevet en del om enkelte soldater, legger ved link fra The Guardian som omhandler litt mer. Ene soldaten The Guardian intervjuer har blitt intervujet av VG også Michael Ofer Ziv

https://www.theguardian.com/world/article/2024/jul/27/idf-reservists-refuse-to-return-gaza-israel

Takk.

[Motstrømmen]

CAPS LOCK skrev (På 13.9.2024 den 21.50):

Det bor 2 millioner i Gaza. 40 000 utgjør 2 %. Dessuten må tallet 40 000 tas med en klype salt siden det kommer fra Hamas. Mange av de drepte er dessuten væpnet, og det er helt normalt at væpnede blir drept i kriger 

Etter 11 måneder er vi ganske sikker på at tallet er betydelig høyere. Ny  liste på navngitt registrert på 649 sider, de første 36 er barn under 1. Med ingen og lite tilgang medisinsk hjelp, rent vann, sanitær og medisiner. Så kan alle forstå at tallene ikke er reel. De har ikke kapasitet å få mennesker som er døde på åpen gate, under bygg og ikke minst de som det er kun deler igjenn av om noe til å bli identifisert.  NEI det er ikke normalt noen steder å teppebombe et område som Oslo med 2 ganger Hiroshima, der mennesker ikke har tilgang til å forlate landet til sikkerhet! Krig er det ikke siden Israel er okkupasjon makt og de kriger ikke militær mot militær! Vær så snill å skaff litt kompetanse på området Gaza og Israel, det er ett taste trykk unna. Men legger med disse tallene: https://fn.no/nyheter/gaza-krisen-de-siste-tallene-og-fns-respons

[Peters]

Majer skrev (7 timer siden):

En ting er sikkert. Vi kan i hvertfall ikke kritisere Russland for noe så lenge vi lar Israel gjøre som de gjør.

Stor forskjell, Russland har gått til krig mot en selvstendig nasjon, det kan ingen godta. Israel utrydder terrorister som har drept sine borgere,  land har plikt til å beskytte sine borgere med alle midler.

Palestina er ikke et selvstendig land , om to stats løsningen blir vedtatt og det blir en selvstendig nasjon så ville en handling som 7 oktober utløst en krig mellom nasjoner. Israel ville etter internasjonal lovverk helt legitimt kunnet gjengjelde med full militær styrke i en slik situasjon. 

I praksis samme grunn som krigen i Afghanistan som var utløst av terror.

Endret 17. september av Peters

[Bacteria]

Motstrømmen skrev (10 minutter siden):

Etter 11 måneder er vi ganske sikker på at tallet er betydelig høyere. Ny  liste på navngitt registrert på 649 sider, de første 36 er barn under 1. Med ingen og lite tilgang medisinsk hjelp, rent vann, sanitær og medisiner. Så kan alle forstå at tallene ikke er reel. De har ikke kapasitet å få mennesker som er døde på åpen gate, under bygg og ikke minst de som det er kun deler igjenn av om noe til å bli identifisert.  NEI det er ikke normalt noen steder å teppebombe et område som Oslo med 2 ganger Hiroshima, der mennesker ikke har tilgang til å forlate landet til sikkerhet! Krig er det ikke siden Israel er okkupasjon makt og de kriger ikke militær mot militær! Vær så snill å skaff litt kompetanse på området Gaza og Israel, det er ett taste trykk unna. Men legger med disse tallene: https://fn.no/nyheter/gaza-krisen-de-siste-tallene-og-fns-respons

Hvis det ikke er krig, hvorfor kommer det daglig meldinger om døde IDF? Hvem dreper disse? 
Spøkelser? Dør de av naturlige årsaker?

Selvfølgelig er det krig. Det er krig mellom en regulær hær fra et demokrati mot en irregulær geriljamilits tilhørende en skruppelløs terrororganisasjon med jihad og martyrium som ledestjerner. Som kjemper i sivil blant sivile og gir jamt faen i sivile bare de får drept jøder. De stjeler nødhjelp og selger det til blodpris til de arme sivile. 
 

Israels hær gjør sikkert masse feil, men grunnen til at det dør soldater på Gazastripen er jo at de i det minste prøver å skåne sivile. 
 

 

[Motstrømmen]

Bacteria skrev (1 time siden):

Hvis det ikke er krig, hvorfor kommer det daglig meldinger om døde IDF? Hvem dreper disse? 
Spøkelser? Dør de av naturlige årsaker?

Selvfølgelig er det krig. Det er krig mellom en regulær hær fra et demokrati mot en irregulær geriljamilits tilhørende en skruppelløs terrororganisasjon med jihad og martyrium som ledestjerner. Som kjemper i sivil blant sivile og gir jamt faen i sivile bare de får drept jøder. De stjeler nødhjelp og selger det til blodpris til de arme sivile. 
 

Israels hær gjør sikkert masse feil, men grunnen til at det dør soldater på Gazastripen er jo at de i det minste prøver å skåne sivile. 
 

 

Her er en kort liste av hva IDF gjør:  manglende respekt for det enkelte menneske, tortur, masseutryddelse, tilfeldige drap, deportasjoner (folk fra Vestbredden plassert i Gaza)  og plyndring. Ps. det er ikke demokrati i en etnostat= sionismen -jødisk stat.

Igjen er vel krig en definisjon som best passer 2 militærmakter- eller har et annet navn gerilja krig inni et land. Men når Israel som okkupant (Israel okkuperer Gazastripen ,også etter tilbaketrekkingen i 2004/5).går mot Gaza som de gjør kalles det angrepskrig eller når Hamas går mot de" frigjøringskrig mot en kolonimakt, fremmed okkupasjonsmakt eller et rasistisk regime". Begge har regler, så ja Hamas er fordømt for sine krigsforbrytelser den. 7 oktober, sivile er ikke lov å angripe. Det gjelder også de 726 babyene under 1 år-barn under 15, Kvinner og eldre som ser ut til å være favoritt målene når de bomber med 2 tonn bomber i teltleirer, skoler (beskyttet), sykehus (beskyttet) humanitære områder (beskyttet) som IDF har likvidert. 

Men den lille listen øverst ...det er Genèvekonventionen og den har Israel systematisk brutt. Til syvende og sist så driver Israel på med annektering og ekspandering av sitt område,med det fordrive, drepe og etnisk rense område. Det gjøres ved å gjøre området ubeboelig, ingen mat, strøm, vann eller mulighet til inntekt. Kall det gjerne kollektiv straff, om folkemord som de er tatt til rettsak for med flere og flere land til signerende som et faktum på 76år pågående forbrytelser.  

Endret 17. september av Motstrømmen

[Bigote]

Bacteria skrev (2 timer siden):

Hvis det ikke er krig, hvorfor kommer det daglig meldinger om døde IDF? 

Hvor kommer disse daglige meldingene fra?

Fant absolutt ingenting på nettet som tydet på dette.