Kongehuset og de øvrige.

[SagaP]

Brunello skrev (Akkurat nå):

Jeg er heller ikke for monarki, men det har ingen ting med arbeidsmengden deres å gjøre.

Det prinsipielle er selvsagt overordnet: at man ikke skal fødes inn i stillinger. Haakon er pekt ut til å bli vår neste konge fordi han er sønn av Harald. Det er jo ikke slik det skal være. 
I tillegg så blir påstanden som noen kommer med her i tråden om at de kongelige jobber så hardt, svart ut - for det gjør de nemlig ikke. 

[Aricia]

Lena Lindgren, journalist og forfatter av den kritikerroste boken Ekko. Et essay om algoritmer og begjær (2021) hadde en interessant kommentarartikkel om forholdet til de kongelige i Morgenbladet denne uken, skrevet i lys av skandalene i sommer.

https://www.morgenbladet.no/aktuelt/kommentar/2024/09/06/var-kannibalske-interesse-for-kongestoff-er-voldelig-interessant/

Artikkelen er bak betalingsmur, men her følger et lite utdrag som jeg syntes var særlig tankevekkende og interessant. Lindgren tar utgangspunkt i at den gamle norske kongerekken i følge Snorre "sto i gudenes arverekke" og nedstammet direkte fra Odin. Også etter kristningen ble de norske kongene betraktet som "Guds stedfortreder på jorden". Dette tar Lindgren som en indikasjon på at de kongelige ikke er som vanlige kjendiser for oss - de "stammer fra religionenes rike", sier hun, og fortsetter:

Sitat

I dag er det ingen som tror at Kongen er gitt oss direkte av Gud. Men det skjer noe med mennesker som trer inn i vår religiøse forestillingsverden, også i sekulære samfunn. De kommer i sosial fare. Dyrkelse er en form for dehumanisering. Når vi hever andre mennesker over nivået for ordinær menneskelighet, kan vi også når som helst rive det ærbødige sløret vekk og behandle dem ikke-humant.

Jeg synes dette var oppklarende i forhold til debatten i norsk offentlighet de siste ukene.

Lena Lindgren konkluderer også med at "mer enn noensinne føles det som om ikke vi, men de, bør få slippe". Det er jeg heller ikke uenig i.

[Fremmed fugl]

Ellinoor skrev (3 timer siden):

Dette er ikke spekulering. Det er kjente fakta.

Det er spekulering begge veier hvis det er lite eller mye jobb. 

[Ellinoor]

SagaP skrev (58 minutter siden):

De gjør ikke det. Antall oppdrag er sterkt redusert. Jeg har lagt ved ei lenke flere ganger i tråden som viser det. Les gjerne om du ikke har lest den.
Og hvorfor er ingen kongelige med på regjeringens tre dagers besøk i Kina sammen med næringslivet vårt hvis disse er så hardtarbeidende? 
https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/dRJEbw/kronikk-kongefamilien-har-glemt-kunsten-aa-feire-med-folket

 

Men du kan ikke si at kronprinsen jobber lite, bare fordi det totale antall oppdrag har gått ned. Det skyldes jo hovedsaklig at kongeparet er gamle og kronprinsessen syk og Märtha pensjonert. Og nok engang kommer du trekkende med en irrelevant reportasje som handler om hvordan svenskene og danskene feirer kongelige bursdager. Hvis du ikke har noe bedre å komme med, så bør du innse at poenget ditt er dårlig. Folk som liker å lære, ville brukt anledningen til å revurdere standpunktet sitt.

 

[Gjest Malmfrid]

Ellinoor skrev (7 minutter siden):

Men du kan ikke si at kronprinsen jobber lite, bare fordi det totale antall oppdrag har gått ned. Det skyldes jo hovedsaklig at kongeparet er gamle og kronprinsessen syk og Märtha pensjonert. Og nok engang kommer du trekkende med en irrelevant reportasje som handler om hvordan svenskene og danskene feirer kongelige bursdager. Hvis du ikke har noe bedre å komme med, så bør du innse at poenget ditt er dårlig. Folk som liker å lære, ville brukt anledningen til å revurdere standpunktet sitt.

 

Det vil si at det norske kongehus hviler på skuldrene til Haakon?

Han overtar mer og mer fra kongeparet, så sier du at han må være back-up hver gang MM representerer? 
Kongen klarer såvidt å fote seg - det er et spørsmål om tid før han må trekke inn årene. IA er i militæret og skal mest sannsynlig reise ut i verden og studere etterpå. Dvs at hun blir borte i 3-5 år.
SM vet vi ingenting om. 

Det lover ikke godt for fremtiden dette. 

[SagaP]

Ellinoor skrev (21 minutter siden):

Men du kan ikke si at kronprinsen jobber lite, bare fordi det totale antall oppdrag har gått ned. Det skyldes jo hovedsaklig at kongeparet er gamle og kronprinsessen syk og Märtha pensjonert. Og nok engang kommer du trekkende med en irrelevant reportasje som handler om hvordan svenskene og danskene feirer kongelige bursdager. Hvis du ikke har noe bedre å komme med, så bør du innse at poenget ditt er dårlig. Folk som liker å lære, ville brukt anledningen til å revurdere standpunktet sitt.

 

Du får dessverre ikke med deg essensen i artikkelen, tross gjentakelser. 
Hvorfor er ingen kongelige med Støre og næringslivet på tre dagers reise i Kina? 
Hvorfor har ikke kongeparet vært på statsbesøk på fire og et halvt år? 
Hvorfor er det helt slutt på besøk på sykehjem og barnehager? 

Snorklippingen i folkelige sammenhenger har blitt erstattet med håndtrykk i Verdens økonomiske forum i Davos sammen med Bill Gates og andre rikfolk.

Det er en hårfin balansegang og grense mellom det seremoniell og det politiske. Den grensa har Haakon krysset, blant annet her:

https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2019/05/22/195579859/kronprins-haakon-onsker-seg-flere-kraftkabler-til-tyskland?nr=1

Og hvem betalte ferien til kronprinsparet på luksusyatch i Middelhavet? Hvorfor blandet Mette Marit seg inn i en pågående surrogati-debatt da hun dro til India for å ta seg av vennens nyfødte surrogatitvillinger?

Ille også at MM møtte Epstein flere ganger etter at han var straffedømt for sedelighet. Har ikke slottet google eller undersøker de ikke bakgrunnen til folk som vanker med de kongelige? Eller er det slik at det ikke var så nøye? 

Endret 9. september av SagaP

[Gjest lavmålet]

 Jeg anerkjenner at de også har oppgaver som ikke er så synlige, som forberedelser og lignende. Men hvor omfattende er dette? Vi vet ikke, men  at det tilsvarer min definisjon på å jobbe hardt har jeg mine tvil om.

[SagaP]

lavmålet skrev (8 minutter siden):

 Jeg anerkjenner at de også har oppgaver som ikke er så synlige, som forberedelser og lignende. Men hvor omfattende er dette? Vi vet ikke, men  at det tilsvarer min definisjon på å jobbe hardt har jeg mine tvil om.

De har en stor stab som gjør forberedelsene for dem. Hvor krevende er det å sitte å prate med en diplomat i 30 minutter? Hvor krevende er det å møte i statsråd? Staben har gjort alle forarbeider, 

Så er det en og annen lunsj. Noen få reiser, en og annen gjest. Lite arbeid og mange som hjelper deg på veien. Sånn er hverdagen. Når det gjelder de gamle, så er det forståelig at de ikke orker så mye, men Haakon burde kunne gape over mer. MM er vel nesten helt arbeidsufør, og hvorfor er ikke barna med å representerer? Akkurat nå er datteren i militæret, men reiser hjem til privat bryllup? Sønn er ferdig med videregående, hva gjør han på? Han forsørges vel også av apanasjen. Så hvorfor ikke stille litt opp? 

Jeg forstår virkelig ikke at dette godtas. I tillegg til at vi har en prinsesse med plass i arverekken som ikke representerer, men kun bruker tittelen kommersielt. 

Endret 9. september av SagaP

[Grüner]

SagaP skrev (17 timer siden):

Det stemmer ikke det du skriver. Haakon jobber lite. Les gjerne:

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/dRJEbw/kronikk-kongefamilien-har-glemt-kunsten-aa-feire-med-folket

Han er den i kongefamilien som jobbet mest i fjor

[SagaP]

Grüner skrev (3 minutter siden):

Han er den i kongefamilien som jobbet mest i fjor

Det er ikke greit. 
 

Fra artikkelen:

«Kun kronprins Haakon er i full drift med 89 eksterne oppdrag i 2023 og 83 så langt i år, men bindes til statsråd og audienser på Slottet når han er regent.

Dermed er det mye kongefamilien ikke lenger rekker. I år var ingen av dem på plass for å åpne Festspillene i Bergen, som ellers har vært vane. Dronningen er beskytter for Oslo Kammermusikkfestival og pleide å være til stede, men deltok sist i 2017. Utgående statsbesøk har ikke vært gjennomført på fire og et halvt år»

[Ellinoor]

Malmfrid skrev (36 minutter siden):

Det vil si at det norske kongehus hviler på skuldrene til Haakon?

Han overtar mer og mer fra kongeparet, så sier du at han må være back-up hver gang MM representerer? 
Kongen klarer såvidt å fote seg - det er et spørsmål om tid før han må trekke inn årene. IA er i militæret og skal mest sannsynlig reise ut i verden og studere etterpå. Dvs at hun blir borte i 3-5 år.
SM vet vi ingenting om. 

Det lover ikke godt for fremtiden dette. 

Jeg vet ikke om han MÅ være med som back-up. Jeg observerer at han ofte ER det.

Slekt følger slekters gang, og fremtiden kommer når den kommer. Det er jo ikke noen krise i at noen er gamle og andre er unge. Sånn har det alltid vært.

[Grüner]

SagaP skrev (1 time siden):

Det prinsipielle er selvsagt overordnet: at man ikke skal fødes inn i stillinger. Haakon er pekt ut til å bli vår neste konge fordi han er sønn av Harald. Det er jo ikke slik det skal være. 
I tillegg så blir påstanden som noen kommer med her i tråden om at de kongelige jobber så hardt, svart ut - for det gjør de nemlig ikke. 

Hvis definisjonen din på hardt arbeid er hardt kroppsarbeid, har du rett. Men hvis du leser vedlegget mitt lenger fram i tråden om Kongens faktiske oppdrag i løpet av et år i stedet for å synse ut fra hva du som republikaner ønsker å tro, ser du at Kongen jobber mye. Det står at Kronprinsen jobber mer, men ikke hvor mye, men det har jeg også sett tall på tidligere et sted, men finner det ikke igjen.

[Ellinoor]

SagaP skrev (19 minutter siden):

De har en stor stab som gjør forberedelsene for dem. Hvor krevende er det å sitte å prate med en diplomat i 30 minutter? Hvor krevende er det å møte i statsråd? Staben har gjort alle forarbeider, 

Så er det en og annen lunsj. Noen få reiser, en og annen gjest. Lite arbeid og mange som hjelper deg på veien. Sånn er hverdagen. Når det gjelder de gamle, så er det forståelig at de ikke orker så mye, men Haakon burde kunne gape over mer. MM er vel nesten helt arbeidsufør, og hvorfor er ikke barna med å representerer? Akkurat nå er datteren i militæret, men reiser hjem til privat bryllup? Sønn er ferdig med videregående, hva gjør han på? Han forsørges vel også av apanasjen. Så hvorfor ikke stille litt opp? 

Jeg forstår virkelig ikke at dette godtas. I tillegg til at vi har en prinsesse med plass i arverekken som ikke representerer, men kun bruker tittelen kommersielt. 

Hvor krevende det er å prate med en diplomat i 30 minutter? Du tuller?

Det er selvfølgelig svært krevende å holde gode samtaler med høyt kompetente mennesker, uten å falle fullstendig igjennom, og det krever selvfølgelig grundige forberedelser. 

[SagaP]

Ellinoor skrev (2 minutter siden):

Hvor krevende det er å prate med en diplomat i 30 minutter? Du tuller?

Det er selvfølgelig svært krevende å holde gode samtaler med høyt kompetente mennesker, uten å falle fullstendig igjennom, og det krever selvfølgelig grundige forberedelser. 

Absolutt ikke når du har mange års trening. Det du gjør ofte, blir du god i. Særlig når andre gjør forarbeidet for deg.

[Gjest Malmfrid]

Ellinoor skrev (7 minutter siden):

J.eg vet ikke om han MÅ være med som back-up. Jeg observerer at han ofte ER det.

Slekt følger slekters gang, og fremtiden kommer når den kommer. Det er jo ikke noen krise i at noen er gamle og andre er unge. Sånn har det alltid vært.

Det er krise når det ikke blir gjort en skikkelig jobb. 

Jeg var inne og så på programmet til det danske kongeparet - ser ut som om de klarer å jobbe ganske mye mer - og ofte veldig lange dager:

https://www.kongehuset.dk/menu/kalender

Dronning Elizabeth hadde et motto som sa: Man må bli sett for å bli trodd. Mye sannhet i de ordene. 

Endret 9. september av Malmfrid

[SagaP]

Grüner skrev (7 minutter siden):

Hvis definisjonen din på hardt arbeid er hardt kroppsarbeid, har du rett. Men hvis du leser vedlegget mitt lenger fram i tråden om Kongens faktiske oppdrag i løpet av et år i stedet for å synse ut fra hva du som republikaner ønsker å tro, ser du at Kongen jobber mye. Det står at Kronprinsen jobber mer, men ikke hvor mye, men det har jeg også sett tall på tidligere et sted, men finner det ikke igjen.

Nei, dette handler ikke om hardt kroppsarbeid. Du må slutte synse nå. Ser du på kalenderen fra i morgen og 10 dager framover, så ser du hvor lite arbeid det er på hele fem personer. 
Jeg skrev til deg at Haakon hadde 89 eksterne oppdrag i fjor. Man kan gjennomføre flere oppdrag på én dag. 
Haakon jobber lite, det er helt greit for meg at du ønsker å tro at han flyr fra møte til møte hver eneste dag slik som statsministeren ofte gjør, men det medfører altså ikke riktighet det du skriver

[SagaP]

Aricia skrev (1 time siden):

Lena Lindgren konkluderer også med at "mer enn noensinne føles det som om ikke vi, men de, bør få slippe". Det er jeg heller ikke uenig i.

Veldig godt perspektiv

[Fremmed fugl]

Skal man diskutere statssjefers arbeidsmengder kan det være relevant å se til land der statssjefen har mye ansvar og oppgaver i å faktisk styre landet. 

Tenk land som Frankrike, USA og Kina. Er som Kongen også hadde gjort jobben til statsministeren.

Sett fra det perspektivet er det vanskelig å se at monarkier i Europa har mye jobb dem må gjøre. Det meste handler om markedsføring som dem gjør. 

[Ellinoor]

SagaP skrev (23 minutter siden):

Absolutt ikke når du har mange års trening. Det du gjør ofte, blir du god i. Særlig når andre gjør forarbeidet for deg.

Min erfaring med folk som snakker ned andres jobb, er at de har ikke så veldig krevende jobb selv. Det er ikke så lett å se hva som er krevende, hvis du har en enkel jobb selv. Eller så er de misunnelig.

Og, du? Det er veldig rart å si at han jobber lite fordi han er så god i jobben etter mange års trening. 

[Ellinoor]

Malmfrid skrev (27 minutter siden):

Det er krise når det ikke blir gjort en skikkelig jobb. 

Jeg var inne og så på programmet til det danske kongeparet - ser ut som om de klarer å jobbe ganske mye mer - og ofte veldig lange dager:

https://www.kongehuset.dk/menu/kalender

Dronning Elizabeth hadde et motto som sa: Man må bli sett for å bli trodd. Mye sannhet i de ordene. 

Det er jo ikke så veldig rettferdig å sammenligne arbeidsmengden til et par som nesten er 90, med et par i 50-årene.

Hvis du sammenligner kongeparet med andre 87-åringer, så blir det rettferdig.

Eller du kan sammenligne det danske kongeparet med det norske kongeparet på begynnelsen av 90-tallet. Det er rettferdig.