Fra dagens VG. Rektor slått ned.

[sicario]

I intervjuet så påpeker han probelemet med at «klubben» ikke åpner før 3 timer etter skoleslutt og at mange foreldre jobber turnus. Dette fremstilles som en medvirkende årsak til at barn og ungdom utøver vold og annen kriminalitet.

Da jeg vokste opp så hadde vi en ungdomsklubb som var åpen 1 kveld i uken. Vi var også mange som hadde turnusarbeidende foreldre. Vi ble ikke voldelige kriminelle av den grunn.

Jeg reagerer spesielt på uttalelsen om at «klubben åpner først 3 timer etter skoleslutt! Hva skal ungdommen gjøre i mellomtiden».

Vi hadde egentlig motsatt problem. Døgnet hadde ikke nok timer til alt vi ville gjøre. 
 

Hva faen skjer med barn og ungdom i dag? De har 3 timer fra skolen slutter til klubben åpner, derfor blir de voldelige gjengkriminelle?

[Zikkzakk]

De voldsepisodene blant ungdom og av ungdom de siste året her jeg bor, har vært av elever på byskoler. På bygdeskolene er det ikke ungdomsklubb (de må evt reise til byen) og generelt få fritidsaktiviteter å velge i (slik at de gjerne må gå på fotball hvis foreldrene ikke kan kjøre dem til byen eller ta en av bussene som går sjeldent). Likevel vet jeg ikke om noen slike voldsepisoder blant elevene på bygdeskolene. Så i mitt hode tenker jeg i alle fall at det ikke stemmer at det er mangel på aktiviteter etter skoletid som gjør at man blir kriminell. Men at det i bydeler der det er mye kriminalitet og lett å bli påvirket av dette som ungdom, kan det nok være forebyggende at disse ungdommene har sunne aktiviteter.

[Bålkaffe]

Må jo legge til at det som skjer i de tre timene er at ungdommen går hvileløst rundt i nærmiljøet uten oppsyn av voksne og dermed blir rekruttert av gjenger til å gjøre kriminelle handlinger.

Hadde det derimot vært et etter-skole tilbud hvor ungdommene kunne være under voksent oppsyn, blir rekrutteringen vanskeligere for gjengene.

Om du leste artikkelen, så ser du at grunnen til at han snakker om flere etter-skole tilbud er nettopp rekrutteringen som gjøres av kriminelle gjenger.

https://www.vg.no/nyheter/i/W0gQEQ/rektor-slaatt-ned-rekrutterer-barn-ned-til-femte-klasse

[sicario]

Zikkzakk skrev (27 minutter siden):

Så i mitt hode tenker jeg i alle fall at det ikke stemmer at det er mangel på aktiviteter etter skoletid som gjør at man blir kriminell. Men at det i bydeler der det er mye kriminalitet og lett å bli påvirket av dette som ungdom, kan det nok være forebyggende at disse ungdommene har sunne aktiviteter.

Godt poeng.

[sicario]

Bålkaffe skrev (24 minutter siden):

Må jo legge til at det som skjer i de tre timene er at ungdommen går hvileløst rundt i nærmiljøet uten oppsyn av voksne og dermed blir rekruttert av gjenger til å gjøre kriminelle handlinger.

Hadde det derimot vært et etter-skole tilbud hvor ungdommene kunne være under voksent oppsyn, blir rekrutteringen vanskeligere for gjengene.

Om du leste artikkelen, så ser du at grunnen til at han snakker om flere etter-skole tilbud er nettopp rekrutteringen som gjøres av kriminelle gjenger.

https://www.vg.no/nyheter/i/W0gQEQ/rektor-slaatt-ned-rekrutterer-barn-ned-til-femte-klasse

Barn og ungdom har aldri blitt voldelige kriminelle av å ha 3 timer uten tilsyn og arrangerte aktiviteter etter skoleslutt.

Nøkkelen her må jo være å da sprenge miljøet som rekrutterer. Politiet har gjort det før og kan lett gjøre det igjen.

15 åringene som slo ned rektoren hadde neppe blitt forhindret i det selvom «klubben» var oppe 3 timer tidligere.

[Bålkaffe]

sicario skrev (11 minutter siden):

Barn og ungdom har aldri blitt voldelige kriminelle av å ha 3 timer uten tilsyn og arrangerte aktiviteter etter skoleslutt.

Nøkkelen her må jo være å da sprenge miljøet som rekrutterer. Politiet har gjort det før og kan lett gjøre det igjen.

15 åringene som slo ned rektoren hadde neppe blitt forhindret i det selvom «klubben» var oppe 3 timer tidligere.

Nei, selvsagt har ikke barn og ungdom blitt voldelige kriminelle av å ha 3 timer uten tilsyn og arrangerte aktiviteter etter skoleslutt, for du fjerner jo et veldig viktig element som gjør at barn og ungdom faktisk blir voldelige kriminelle av å ha 3 timer uten tilsyn og arrangerte aktiviteter etter skoleslutt.

Du nevner jo selv i setninga under der igjen hva som er nøkkelfaktoren til at det skjer.

Om tenåringen som slo ned rektoren på et tidligere tidspunkt hadde fått en eller flere stødige voksenpersoner å forholde seg til i nærmiljøet sitt som kunne snakke med og se hva slags utfordringer tenåringen sto i, så kunne det overfallet ha blitt forhindra, for det er det faktisk også er snakk om her og som dras fram av rektoren i artikkelen du snakker om.

 

[sicario]

Bålkaffe skrev (22 minutter siden):

Om tenåringen som slo ned rektoren på et tidligere tidspunkt hadde fått en eller flere stødige voksenpersoner å forholde seg til i nærmiljøet sitt som kunne snakke med og se hva slags utfordringer tenåringen sto i, så kunne det overfallet ha blitt forhindra, for det er det faktisk også er snakk om her og som dras fram av rektoren i artikkelen du snakker om.

 

Ja jeg forstår hva du mener. Men hvorfor har det blitt slik?

Jeg får meg ikke til å tro at 3 timer etter skoletid ville fjernet vold og kriminalitet blant barn og unge.

Jeg er i fra Oslo selv og det er faktisk ikke slik at hverken groruddalen eller andre områder av Oslo er oversvømt av gjengmedlemmer som rekrutterer barn over en lav sko i de 3 timene før klubben åpner.

Vi hadde også 3 timer uten stødige voksenpersoner til å snakke med oss om utfordringer i nærmiljøet. Men vi slo ikke ned rektor og ranet folk med kniv av den grunn.

Terskelen for barn til å utøve vold påvirkes neppe av at de har 3 timer uten voksentilsyn og foreldre som jobber turnus.

[Bålkaffe]

sicario skrev (4 timer siden):

Ja jeg forstår hva du mener. Men hvorfor har det blitt slik?

Jeg får meg ikke til å tro at 3 timer etter skoletid ville fjernet vold og kriminalitet blant barn og unge.

Jeg er i fra Oslo selv og det er faktisk ikke slik at hverken groruddalen eller andre områder av Oslo er oversvømt av gjengmedlemmer som rekrutterer barn over en lav sko i de 3 timene før klubben åpner.

Vi hadde også 3 timer uten stødige voksenpersoner til å snakke med oss om utfordringer i nærmiljøet. Men vi slo ikke ned rektor og ranet folk med kniv av den grunn.

Terskelen for barn til å utøve vold påvirkes neppe av at de har 3 timer uten voksentilsyn og foreldre som jobber turnus.

Terskelen for barn til å utøve vold påvirkes jo selvfølgelig av at de blir grooma av kriminelle gjenger som visker ut grensene for grenseskridende oppførsel.

Gjengene i Oslo har jo politiet klart å slå ned flere ganger tidligere, men i 2012 la de jo ned SO-avdelingen, fordi "krigen mot gjengene" var vunnet. Joda, gjengene lå sikkert radbrukket igjen, men det tomrommet der ble selvsagt fyllt av andre gjenger og i årene etter har vel sikkert noen av de gjengene som ble forsøkt tatt ned gjenoppstått, fordi både forebyggende arbeid mot gjengene og SO-avdelingen ble borte. Og det er det politikerne i Oslo og Norge som har ansvaret for.

[sicario]

Bålkaffe skrev (5 minutter siden):

Terskelen for barn til å utøve vold påvirkes jo selvfølgelig av at de blir grooma av kriminelle gjenger som visker ut grensene for grenseskridende oppførsel.

Gjengene i Oslo har jo politiet klart å slå ned flere ganger tidligere, men i 2012 la de jo ned SO-avdelingen, fordi "krigen mot gjengene" var vunnet. Joda, gjengene lå sikkert radbrukket igjen, men det tomrommet der ble selvsagt fyllt av andre gjenger og i årene etter har vel sikkert noen av de gjengene som ble forsøkt tatt ned gjenoppstått, fordi både forebyggende arbeid mot gjengene og SO-avdelingen ble borte. Og det er det politikerne i Oslo og Norge som har ansvaret for.

Studien: «Impact of Youth Clubs on the Local Community? A Difference-in-Differences Analysis of the Establishment of a New Youth Club in Oslo» som spesielt tar for seg Furuset/bydel Alna er interessant om man vil lese om ungdomsklubbers forebyggende effekt, eller mangel på.
Utover denne studien finnes det svært lite effektstudier på ungdomsklubber.

Det som er sikkert, er at en ungdomsklubbs åpningstid med +- 3 timer, ikke er noen forklaring på utviklingen av vold og kriminalitet blant barn og unge. Forøvrig sank antall saker i Oslo der barn/ungdom var involvert under pandemien da ungdomsklubber var stengt. Ungdomsklubber har vi hatt siden 1950 tallet. Svaret på hva som får barn og unge til å slå ned rektoren, stikke hverandre med kniv og rane folk på gaten finner man ikke ved mangel på klubber er jeg redd.

Rapporten «Barne og ungdomskriminaliteten i Oslo» basert på tall fra 2023 og SALTO rapporten fra 2022 gir viktige data. 
https://www.oslo.kommune.no/getfile.php/13511179-1715151602/Tjenester og tilbud/Politikk og administrasjon/Salto - sammen lager vi et trygt Oslo/Rapporter og veiledere/Barne- og ungdomskriminaliteten i Oslo 2023.pdf

Noen av hovedfunnene er 

• Etter at barne- og ungdomskriminaliteten sank under pandemiårene, økte antall anmeldelser med personer i alderen 10-17 år i 2023
• For de i alderen 10-14 år har den registrerte kriminaliteten økt, også sammenlignet med årene før pandemien
• For de i alderen 15-17 år er antall anmeldelser på nivå med 2019
• Rapporten viser en økning i antall anmeldelser for vold for 10-14-åringene, og for vinningslovbrudd

Spesielt våpenbruk øker. Hvorfor? Hva er de bakenforliggende årsakene til den dramatiske økningen av våpenbruk blant barn og unge?

Man ser noen få bydeler skiller seg spesielt ut. Hva kommer det av at disse skiller seg så mye ut i statestikken?

Jeg tror ikke vi finner svaret i +- 3 timer åpningstid på ungdomsklubben.

 

[Bålkaffe]

sicario skrev (På 1.9.2024 den 19.49):

Studien: «Impact of Youth Clubs on the Local Community? A Difference-in-Differences Analysis of the Establishment of a New Youth Club in Oslo» som spesielt tar for seg Furuset/bydel Alna er interessant om man vil lese om ungdomsklubbers forebyggende effekt, eller mangel på.
Utover denne studien finnes det svært lite effektstudier på ungdomsklubber.

Det som er sikkert, er at en ungdomsklubbs åpningstid med +- 3 timer, ikke er noen forklaring på utviklingen av vold og kriminalitet blant barn og unge. Forøvrig sank antall saker i Oslo der barn/ungdom var involvert under pandemien da ungdomsklubber var stengt. Ungdomsklubber har vi hatt siden 1950 tallet. Svaret på hva som får barn og unge til å slå ned rektoren, stikke hverandre med kniv og rane folk på gaten finner man ikke ved mangel på klubber er jeg redd.

Rapporten «Barne og ungdomskriminaliteten i Oslo» basert på tall fra 2023 og SALTO rapporten fra 2022 gir viktige data. 
https://www.oslo.kommune.no/getfile.php/13511179-1715151602/Tjenester og tilbud/Politikk og administrasjon/Salto - sammen lager vi et trygt Oslo/Rapporter og veiledere/Barne- og ungdomskriminaliteten i Oslo 2023.pdf

Noen av hovedfunnene er 

• Etter at barne- og ungdomskriminaliteten sank under pandemiårene, økte antall anmeldelser med personer i alderen 10-17 år i 2023
• For de i alderen 10-14 år har den registrerte kriminaliteten økt, også sammenlignet med årene før pandemien
• For de i alderen 15-17 år er antall anmeldelser på nivå med 2019
• Rapporten viser en økning i antall anmeldelser for vold for 10-14-åringene, og for vinningslovbrudd

Spesielt våpenbruk øker. Hvorfor? Hva er de bakenforliggende årsakene til den dramatiske økningen av våpenbruk blant barn og unge?

Man ser noen få bydeler skiller seg spesielt ut. Hva kommer det av at disse skiller seg så mye ut i statestikken?

Jeg tror ikke vi finner svaret i +- 3 timer åpningstid på ungdomsklubben.

 

Jeg har aldri påstått at kriminaliteten øker utelukkende pga mangel på ungdomsklubber, har jeg vel?

Jeg har faktisk flere ganger sagt at ved å kun fokusere på det, som du gjør her i denne posten, fjerner du et veldig viktig element til hvorfor barn og ungdom begår alvorlig kriminalitet idag, nemlig rekrutteringen gjort av gjenger. Det står tilogmed så i det innlegget du siterer:

Sitat

Terskelen for barn til å utøve vold påvirkes jo selvfølgelig av at de blir grooma av kriminelle gjenger som visker ut grensene for grenseskridende oppførsel.

Og jeg har forøvrig ikke snakket om ungdomsklubber spesifikt, jeg har snakket om etter-skole tilbud som kan være ganske så mye mer enn en ungdomsklubb.

[sicario]

Bålkaffe skrev (1 time siden):

Jeg har aldri påstått at kriminaliteten øker utelukkende pga mangel på ungdomsklubber, har jeg vel?

Jeg har faktisk flere ganger sagt at ved å kun fokusere på det, som du gjør her i denne posten, fjerner du et veldig viktig element til hvorfor barn og ungdom begår alvorlig kriminalitet idag, nemlig rekrutteringen gjort av gjenger. Det står tilogmed så i det innlegget du siterer:

Og jeg har forøvrig ikke snakket om ungdomsklubber spesifikt, jeg har snakket om etter-skole tilbud som kan være ganske så mye mer enn en ungdomsklubb.

Rektoren snakker om at ungdomsklubben skulle åpnet 3 timer tidligere. For hva skal skje med ungdommen som ikke har har en klubb som er åpen før det er gått 3 timer etter skoleslutt?

Disse 3 timene er ikke årsaken til at rektoren ble slått ned og at ungdom stikker hverandre ned med kniv. Og om disse 3 timene er årsaken, hvordan ble det sånn? Jmf rektoren sin uttalelse, når var det ungdom/barn ikke klarer å være 3 timer alene uten å bli rekruttert av kriminelle gjenger?

Jeg spurte ikke deg. Jeg kommenterte rektoren sin irrelevante uttalelse om at det går 3 timer fra skoleslutt frem til ungdomsklubben åpner.

[Bålkaffe]

sicario skrev (4 timer siden):

Rektoren snakker om at ungdomsklubben skulle åpnet 3 timer tidligere. For hva skal skje med ungdommen som ikke har har en klubb som er åpen før det er gått 3 timer etter skoleslutt?

Disse 3 timene er ikke årsaken til at rektoren ble slått ned og at ungdom stikker hverandre ned med kniv. Og om disse 3 timene er årsaken, hvordan ble det sånn? Jmf rektoren sin uttalelse, når var det ungdom/barn ikke klarer å være 3 timer alene uten å bli rekruttert av kriminelle gjenger?

Jeg spurte ikke deg. Jeg kommenterte rektoren sin irrelevante uttalelse om at det går 3 timer fra skoleslutt frem til ungdomsklubben åpner.

Da vil jeg bare minne deg på at rektoren har snakket om mer enn ungdomsklubber:

Bålkaffe skrev (På 1.9.2024 den 13.07):

Må jo legge til at det som skjer i de tre timene er at ungdommen går hvileløst rundt i nærmiljøet uten oppsyn av voksne og dermed blir rekruttert av gjenger til å gjøre kriminelle handlinger.

Hadde det derimot vært et etter-skole tilbud hvor ungdommene kunne være under voksent oppsyn, blir rekrutteringen vanskeligere for gjengene.

Om du leste artikkelen, så ser du at grunnen til at han snakker om flere etter-skole tilbud er nettopp rekrutteringen som gjøres av kriminelle gjenger.

https://www.vg.no/nyheter/i/W0gQEQ/rektor-slaatt-ned-rekrutterer-barn-ned-til-femte-klasse

 

Bålkaffe skrev (På 1.9.2024 den 13.52):

Nei, selvsagt har ikke barn og ungdom blitt voldelige kriminelle av å ha 3 timer uten tilsyn og arrangerte aktiviteter etter skoleslutt, for du fjerner jo et veldig viktig element som gjør at barn og ungdom faktisk blir voldelige kriminelle av å ha 3 timer uten tilsyn og arrangerte aktiviteter etter skoleslutt.

Du nevner jo selv i setninga under der igjen hva som er nøkkelfaktoren til at det skjer.

Om tenåringen som slo ned rektoren på et tidligere tidspunkt hadde fått en eller flere stødige voksenpersoner å forholde seg til i nærmiljøet sitt som kunne snakke med og se hva slags utfordringer tenåringen sto i, så kunne det overfallet ha blitt forhindra, for det er det faktisk også er snakk om her og som dras fram av rektoren i artikkelen du snakker om.

 

 

[Fjugur]

Zikkzakk skrev (På 1.9.2024 den 13.00):

De voldsepisodene blant ungdom og av ungdom de siste året her jeg bor, har vært av elever på byskoler. På bygdeskolene er det ikke ungdomsklubb (de må evt reise til byen) og generelt få fritidsaktiviteter å velge i (slik at de gjerne må gå på fotball hvis foreldrene ikke kan kjøre dem til byen eller ta en av bussene som går sjeldent). Likevel vet jeg ikke om noen slike voldsepisoder blant elevene på bygdeskolene. Så i mitt hode tenker jeg i alle fall at det ikke stemmer at det er mangel på aktiviteter etter skoletid som gjør at man blir kriminell. Men at det i bydeler der det er mye kriminalitet og lett å bli påvirket av dette som ungdom, kan det nok være forebyggende at disse ungdommene har sunne aktiviteter.

Det er vel ikke så mye trangboddhet på bygda... så ungdommen har et sted å være. Prøv å vær/heng med venner i en 3-4 roms leilighet som er befolket av mor, mange småsøsken og gjerne også besteforeldre....