Fattigdom er verken roten til kriminalitet eller integreringssvikt. Kultur er.

[HelgeK]

Skriver Almir Martin, fagspesialist innen integrering, mangfold og inkludering i Nettavisen.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/forskning-avslorer-kultur-ikke-fattigdom-er-roten-til-kriminalitet/o/5-95-1980120

Integreringsdebatten har vært besatt av sosioøkonomiske faktorer, men dette er en farlig vrangforestilling.

Statistikken viser at innvandrerungdom fra muslimske land dominerer kriminalstatistikken, mens andre grupper, som tamiler, vietnamesere og polakker, klarer seg godt. 

Professor Per-Olof Wikström har gjennom forskning vist at sosioøkonomiske forhold spiller en mindre rolle i ungdomskriminalitet enn tidligere antatt. I stedet er moralsk kontekst, personlig selvkontroll, familie og nærmiljø avgjørende, og disse faktorene forklarer opp til 60 prosent av kriminaliteten. Sosial utsatthet forklarer kun 3-4 prosent.

[Druid]

HelgeK skrev (23 minutter siden):

Skriver Almir Martin, fagspesialist innen integrering, mangfold og inkludering i Nettavisen.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/forskning-avslorer-kultur-ikke-fattigdom-er-roten-til-kriminalitet/o/5-95-1980120

Integreringsdebatten har vært besatt av sosioøkonomiske faktorer, men dette er en farlig vrangforestilling.

Statistikken viser at innvandrerungdom fra muslimske land dominerer kriminalstatistikken, mens andre grupper, som tamiler, vietnamesere og polakker, klarer seg godt. 

Professor Per-Olof Wikström har gjennom forskning vist at sosioøkonomiske forhold spiller en mindre rolle i ungdomskriminalitet enn tidligere antatt. I stedet er moralsk kontekst, personlig selvkontroll, familie og nærmiljø avgjørende, og disse faktorene forklarer opp til 60 prosent av kriminaliteten. Sosial utsatthet forklarer kun 3-4 prosent.

Så… den samme kriminaliteten som vi nå ser idag, som var like mye til stede på 60-tallet, 80 tallet og når Nordmenn utvandret til Amerika, er et tilfeldig mønster som er knyttet til en spesifikk kultur? Samer i Norge er styrt av Somaliere?

Er det faktisk mulig å være så monumentalt tilbakestående at man ikke klarer se sammenhengen mellom «moralsk kontekst, personlig selvkontroll, familie og nærmiljø» og «sosioøkonomiske forhold» ? Det er liksom 90% av betydningen av «sosio».

Ikke rart at problemet eskalerer i Norge: vi har begynt å importere svensk virkelighetsforståelse.

( Jeg begynner å mistenke at det store problemet ikke er at folk fantaserer om «Det gode mennesket», men at vi har glemt hva sosioøkonomisk BETYR. )

Endret 27. august av Druid

[Gjest In absentia]

Druid skrev (På 27.8.2024 den 23.28):

Så… den samme kriminaliteten som vi nå ser idag, som var like mye til stede på 60-tallet, 80 tallet og når Nordmenn utvandret til Amerika, er et tilfeldig mønster som er knyttet til en spesifikk kultur? Samer i Norge er styrt av Somaliere?

Er det faktisk mulig å være så monumentalt tilbakestående at man ikke klarer se sammenhengen mellom «moralsk kontekst, personlig selvkontroll, familie og nærmiljø» og «sosioøkonomiske forhold» ? Det er liksom 90% av betydningen av «sosio».

Ikke rart at problemet eskalerer i Norge: vi har begynt å importere svensk virkelighetsforståelse.

( Jeg begynner å mistenke at det store problemet ikke er at folk fantaserer om «Det gode mennesket», men at vi har glemt hva sosioøkonomisk BETYR. )

Så fint at du trekker fram samer. De har også tradisjonelt stått for en helt bedervet ukultur. Overgrep og vold. 

[Apis]

HelgeK skrev (På 27.8.2024 den 23.15):

Skriver Almir Martin, fagspesialist innen integrering, mangfold og inkludering i Nettavisen.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/forskning-avslorer-kultur-ikke-fattigdom-er-roten-til-kriminalitet/o/5-95-1980120

Integreringsdebatten har vært besatt av sosioøkonomiske faktorer, men dette er en farlig vrangforestilling.

Statistikken viser at innvandrerungdom fra muslimske land dominerer kriminalstatistikken, mens andre grupper, som tamiler, vietnamesere og polakker, klarer seg godt. 

Professor Per-Olof Wikström har gjennom forskning vist at sosioøkonomiske forhold spiller en mindre rolle i ungdomskriminalitet enn tidligere antatt. I stedet er moralsk kontekst, personlig selvkontroll, familie og nærmiljø avgjørende, og disse faktorene forklarer opp til 60 prosent av kriminaliteten. Sosial utsatthet forklarer kun 3-4 prosent.

Han definerer jo den sosiale delen av de sosiøkonomiske faktorene? Ellers enig i det han skriver helt til avsnittet om bruk av straff, godt mulig de bør under kriminalomsorgen, men straff blir gjerne brukt for å gi konsekvenser for symptomene, og ikke årsaken til at noen faller utenfor samfunnet. 

[PeeWee]

Jeg tror de muligens ser på det litt fra feil vinkling. Ja, de som begår kriminalitet mangler nok impulskontroll og har visse andre egenskaper. På den annen side, folk som har de egenskapene begår kriminalitet når de lever i fattigdom! På en slik måte trenger man begge faktorene for at det skal gå galt. 

[velociraptor]

PeeWee skrev (11 timer siden):

Jeg tror de muligens ser på det litt fra feil vinkling. Ja, de som begår kriminalitet mangler nok impulskontroll og har visse andre egenskaper. På den annen side, folk som har de egenskapene begår kriminalitet når de lever i fattigdom! På en slik måte trenger man begge faktorene for at det skal gå galt. 

De gjør jo ikke det. Narkolangere lever ikke i fattigdom. Slutt å unnskyld kriminalitet og  dropp den der «overgriperen er det egentlige offeret» - holdningen.

[PeeWee]

velociraptor skrev (1 minutt siden):

De gjør jo ikke det. Narkolangere lever ikke i fattigdom. Slutt å unnskyld kriminalitet og  dropp den der «overgriperen er det egentlige offeret» - holdningen.

De levde nok i fattigdom før de ble suksessrike narkolangere. De ble no narkolangere nettopp fordi de ikke har hatt egenskapene til å lykkes i den formelle økonomien. Du imøtegår jo ikke det jeg skrev etter det jeg kan se? Jeg mener heller ikke at kriminalitet er greit, bare at visse faktorer tillegg for mye vekt. 

[HelgeK]

17 hours ago, PeeWee said:

De levde nok i fattigdom før de ble suksessrike narkolangere. De ble no narkolangere nettopp fordi de ikke har hatt egenskapene til å lykkes i den formelle økonomien. 

De hadde neppe vært fornøyd med en vanlig 8-16 jobb med lønn langt under det er de tjener på narko.

[PeeWee]

HelgeK skrev (7 minutter siden):

De hadde neppe vært fornøyd med en vanlig 8-16 jobb med lønn langt under det er de tjener på narko.

Eller så kan det være folk som rett og slett ikke takler sjefer og kunder. Kjenner endel av de, bare at de heller ble uføretrygdet. 

[Bigote]

20 hours ago, velociraptor said:

De gjør jo ikke det. Narkolangere lever ikke i fattigdom. Slutt å unnskyld kriminalitet og  dropp den der «overgriperen er det egentlige offeret» - holdningen.

Dette kommer helt an på..

Det er ikke slik at det finnes en fasit på hvor mye en narkotikalanger som jobber fra bunnen tjener.. Det er ofte hos bakmennene de store pengene ligger.

2 hours ago, HelgeK said:

De hadde neppe vært fornøyd med en vanlig 8-16 jobb med lønn langt under det er de tjener på narko.

Mulig det, men dette blir nærmest gjetting fra din side.. Hvor mye er det gjennomsnittlig en narkotikaselger egentlig tjener kontra om de hadde hatt en vanlig jobb?

Nå forsvarer jeg ikke kriminalitet, og jeg er faktisk enig i at kriminalitet har sin kulturelle rot og.. Det betyr ikke at man skal avskrive fattigdom som en faktor da det egentlige virkelighetbilde ikke er svart/hvitt.

[Kjærleiksbjørn]

Roten til kriminalitet er hvor mange ting er kriminelt. Kjør litt "lean" strategi og skrell litt av hva som er forbudt. Begynn med narkotika og kjøp av seksuelle tjenester - gjør kriminelle arbeidsløse - vi trenger masse mannskap innen helse og tungindustri framover...  

[kat-e]

Har lest at i den vestlige verden er Japan et av landene med lavest kriminalitet. Da forskere skulle sjekke forskjellige steder fant de et område helt uten kriminalitet,  en japansk fiskeri landsby, et av Japans fattigste.

Endret 2. september av kat-e

[PeeWee]

kat-e skrev (5 minutter siden):

japansk fiskeri landsby, et av Japans fattigste.

Fattigdom ser ut til å skape kriminalitet er fattige bor nærme mennesker med betydelig høyere sosial status. 

[HelgeK]

4 hours ago, PeeWee said:

Eller så kan det være folk som rett og slett ikke takler sjefer og kunder.

"Takler". De får ta seg sammen da.

4 hours ago, PeeWee said:

Kjenner endel av de, bare at de heller ble uføretrygdet. 

Ikke umulig at mange kriminelle er uføre, slik det fremkom av dokumentar serien Den Sorte Svane.

[PeeWee]

HelgeK skrev (50 minutter siden):

"Takler". De får ta seg sammen da.

Det er rett og slett slik noen er, ikke noe å gjøre med det. Tidligere når vi fortsatt hadde industri kunne disse jobbe i industrien sammen med mange arbeidskamerater og hadde ingen kundekontakt. Da var det enklere for slike å passe inn i arbeidslivet, selv om endel av den strengt tatt ikke gjorde så veldig mye. Det var nok også den typen folk som var yrkessoldater, koloniserte land utenfor Europa også videre i tidligere tider. 

[Druid]

kat-e skrev (19 timer siden):

Har lest at i den vestlige verden er Japan et av landene med lavest kriminalitet. Da forskere skulle sjekke forskjellige steder fant de et område hekt uten kriminalitet,  en japansk fiskeri landsby, et av Japans fattigste.

Og så?

I og for seg forteller det om sosioøkonomisk stabilitet. 

[Gjest In absentia]

Druid skrev (22 timer siden):

Og så?

I og for seg forteller det om sosioøkonomisk stabilitet. 

Og masseinnvandring = sosioøkonomisk ustabilitet?

[Druid]

In absentia skrev (6 timer siden):

Og masseinnvandring = sosioøkonomisk ustabilitet?

Helt avhengig av hvordan man gjør det.

Samfunn bygges, de oppstår ikke av seg selv.

Mange etniske samfunn har kollapset fordi de har vært sosioøkonomisk ustabile.

[Magnifique]

kat-e skrev (På 30.8.2024 den 18.25):

Har lest at i den vestlige verden er Japan et av landene med lavest kriminalitet. Da forskere skulle sjekke forskjellige steder fant de et område hekt uten kriminalitet,  en japansk fiskeri landsby, et av Japans fattigste.

Og Japan tar inn typ 5 innvandrere i året.

[Denstorebjørnen]

On 8/30/2024 at 6:25 PM, kat-e said:

Har lest at i den vestlige verden er Japan et av landene med lavest kriminalitet. Da forskere skulle sjekke forskjellige steder fant de et område helt uten kriminalitet,  en japansk fiskeri landsby, et av Japans fattigste.

Før vi blir altfor ivrige etter å oppnå Japans kriminalitetsbilde: japansk politi er kjent for å bruke torturmetoder for å presse fram tilståelser hos siktede, så man regner med at mange uskyldige blir dømt i landet.

https://www.economist.com/leaders/2015/12/05/forced-to-confess

Endret 2. september av Denstorebjørnen