Israel innrømmer systematiske krigsforbrytelser

[Bacteria]

Bigote skrev (31 minutter siden):

Du gjør deg nok heller til en mot-polarisering ved å prøve å balansere på denne måten. Da er det bedre å forholde seg til tema i forhold til om faktisk Israel driver med krigsforbrytelser..

Det beste Israel kan gjøre er å styre unna slike handlinger for å reparere det dårlige ryktet de har i forhold til dette.

Slike handlinger? Hva mener du? Mener du at det er IDF som har drept de 6?

[Bigote]

Just now, Bacteria said:

Slike handlinger? Hva mener du? Mener du at det er IDF som har drept de 6?

Her prøver du å legge ord i munnen på meg på noe jeg aldri har utalt meg om.  Jeg siktet mer til måten du mot-polariserer i din søken om balanse. ( Noe som er en oppskrift på en hardere polarisering ref. samfunnet vi lever i i dag).

[Surpomp]

Bacteria skrev (10 minutter siden):

Slike handlinger? Hva mener du? Mener du at det er IDF som har drept de 6?

Det kan godt hende, så lenge IDF har bombardert området gjennom lang tid, uten tanke på hva som er militære eller sivile mål.

Benny er troende til å snu gisselsaken til egen fordel og derved overleve politisk.

[Bacteria]

Bigote skrev (4 minutter siden):

Her prøver du å legge ord i munnen på meg på noe jeg aldri har utalt meg om.  Jeg siktet mer til måten du mot-polariserer i din søken om balanse. ( Noe som er en oppskrift på en hardere polarisering ref. samfunnet vi lever i i dag).

Ok, jeg undervurderte hvor provoserende det kunne virke for folk som er besatt av angivelige krigsbrotsverk begått av Israel at de kaldblodige henrettelsene på 6 jødiske sivilister blir nevnt i en tråd dedikert demonisering av Israel. 
Jeg ber ydmykt om unnskyldning. Opprinnelig innlegg slettes.

[Bacteria]

Surpomp skrev (7 minutter siden):

Det kan godt hende, så lenge IDF har bombardert området gjennom lang tid, uten tanke på hva som er militære eller sivile mål.

Benny er troende til å snu gisselsaken til egen fordel og derved overleve politisk.

Var ikke deg jeg svarte, men ok. 
Israel er ikke den type samfunn du kan holde noe slikt hemmelig. 
Er de 6 drept av IDF, vil det komme ut ganske fort. Slik som tilfellet var med de 3 som ble skutt i høst. 

[Surpomp]

Bacteria skrev (2 timer siden):

Var ikke deg jeg svarte, men ok. 
Israel er ikke den type samfunn du kan holde noe slikt hemmelig. 
Er de 6 drept av IDF, vil det komme ut ganske fort. Slik som tilfellet var med de 3 som ble skutt i høst. 

Når 35-40 000 sivilister er drept og 80 000 er skadet i Israels massakrer, er det ikke merkelig om det ryker med et titalls gisler også.
Israel sitter på likene og kan produsere de historiene som passer dem best….

https://www.faktisk.no/artikler/zw8vv/derfor-endret-fn-oversikten-over-drepte-i-gaza

[Bacteria]

Surpomp skrev (6 timer siden):

Når 35-40 000 sivilister er drept og 80 000 er skadet i Israels massakrer, er det ikke merkelig om det ryker med et titalls gisler også.
Israel sitter på likene og kan produsere de historiene som passer dem best….

https://www.faktisk.no/artikler/zw8vv/derfor-endret-fn-oversikten-over-drepte-i-gaza

Er det bare sivilister som er drept og skadet i Gaza? Hvorfor er det kamper der? Hvem har tatt livet av flere hundre IDF-soldater?

[Anonymbruker***]

Bacteria skrev (På 18.8.2024 den 21.35):

Holocaust-inversjon, altså å sammenligne alt jøder og Israel gjør man ikke liker med deres egen utryddelse, er regnet som antisemittisme. Sier ikke at du er antisemitt, men akkurat denne sammenligningen er klassisk anti-Israel propaganda, som stammer fra det gamle sovjetsamveldet. 
Det bidrar til å minimere det industrielle massemordet på jødene. Selv om IDF gjør saker og ting som ikke er greit, er det ikke ok å dra frem holocaust. 
Kommer fortsatt til å påpeke antisemittiske troper når jeg ser dem. 
 

Samtidig bagatelliserer du Israels sine krigsforbrytelser med "ting dem gjør som man ikke liker". FN eksperter har uttalt det er grunn til å kategorisere dette som et folkemord, det er akkurat det jeg mener det er. Gaza blir ikke kalt verdens største "friluftsfengsel" for ingenting. Ministere og de høyt oppe i militæret i Israel har selv ytret ting som de ønsker å redusere Palestina til en fotballbane, kalt palestinere for skadedyr, det skal være ingenting igjen når de er ferdig.

Mange, mange land har nå tatt avstand til Israel sine handlinger. Det er på tide å åpne øynene. At et folkeslag selv opplevde etterfølgelse og utryddelse unnskylder ikke krigsforbrytelser i moderen tid. Helt bak mål å beskylde folk for fremmedhat fordi de er motstander av nedslakting og systematisk  nedtrykking av et folkeslag. 

[Surpomp]

Bacteria skrev (1 time siden):

Er det bare sivilister som er drept og skadet i Gaza? Hvorfor er det kamper der? Hvem har tatt livet av flere hundre IDF-soldater?

Stridende militære enheter skal være uniformert for å være lovlige militære mål.
Proporsjonalitetsprinsippet er også grunnleggende ved militære angrep.

Mener du at israelske liv er mer 30 ganger mer verdt enn palestinske ?

[Bacteria]

Surpomp skrev (54 minutter siden):

Stridende militære enheter skal være uniformert for å være lovlige militære mål.
Proporsjonalitetsprinsippet er også grunnleggende ved militære angrep.

Mener du at israelske liv er mer 30 ganger mer verdt enn palestinske ?

Er det Israels feil at Hamas-stridende ikke uniformerer seg? Å ikke bruke uniform og å gjemme seg blant sivile er en krigsforbrytelse i seg selv. 
 

Det siste gidder jeg ikke å kommentere engang.

[Surpomp]

Bacteria skrev (41 minutter siden):

Er det Israels feil at Hamas-stridende ikke uniformerer seg? Å ikke bruke uniform og å gjemme seg blant sivile er en krigsforbrytelse i seg selv. 
 

Det siste gidder jeg ikke å kommentere engang.

Du «gidder ikke å kommentere» fordi det er et ufravikelig faktum og hvor det israelske uproporsjonale folkemordet har blitt fordømt av tilnærmet en hel verden. Nok et eksempel hvor man stikker hodet i sanden og legitimerer egne overgrep i en religiøs selvmedlidenhet i narrativet om et utvalgt og prøvet folk

Forøvrig er jeg enig i at motstanderen lider av det samme morbide syndromet.
Midt-østens folkegrupper er tydeligvis overbeviste om at krigens regler er til for å brytes og at blodhevn er veien til fred…..

[Madame Butterfly]

4 hours ago, Bacteria said:

Er det bare sivilister som er drept og skadet i Gaza? Hvorfor er det kamper der? Hvem har tatt livet av flere hundre IDF-soldater?

Dette er et viktig poeng. Det kriges i Gaza, det er ikke IDF som har gått inn der med den hensikt å begå folkemord.

Den 7. oktober gikk jihadistene i Gaza inn i Israel for å drepe så mange israelere de kunne. Deres grusomme hensikt var klar. 

De angrep helt uoppfordret for å vinne land, sharia fra elven til havet. Krigsforbrytelse.

De gikk målrettet etter sivile, for å drepe. Krigsforbrytelse.

De tok sivile til fange for å presse for herredømme i sin søken etter den israelske statens territorium. Krigsforbrytelse.

De voldtok. Krigsforbrytelse.

De uprovosert sendte tusenvis av raketter mot sivile mål. Krigsforbrytelse. 

Alt de foretar seg er krigsforbrytelse og forbrytelse mot menneskeheten. 

Når det gjelder Israel…..Sier man folkemord, okkupasjon, mm nok ganger så blir det sant….. 

Juridiske diskusjoner om okkupasjon, ikke okkupasjon, folkemord, ikke folkemord, mulige krigsforbrytelser, ikke krigsforbrytelser. Ordkløyveri og flisespikkeriet, opererer med tall som umulig kan være verifiserte. 

Ja, det er helt klart grusomt for folk i Gaza, men vi må ikke glemme at det var folk fra Gaza som startet og fortsetter grusomhetene i Gaza med sine krigsforbrytelser.

Samme med jihadistene i Vestbredden, i dag sprengte de to bomber. De vil og de søker å drepe uskyldige mennesker. De gjør sitt ytterste. 
 

De palestinske jihadistene søker krigsforbrytelser i alt de gjør. 

[Bigote]

4 minutter siden, Madame Butterfly said:

Dette er et viktig poeng. Det kriges i Gaza, det er ikke IDF som har gått inn der med den hensikt å begå folkemord.

Den 7. oktober gikk jihadistene i Gaza inn i Israel for å drepe så mange israelere de kunne. Deres grusomme hensikt var klar. 

De angrep helt uoppfordret for å vinne land, sharia fra elven til havet. Krigsforbrytelse.

De gikk målrettet etter sivile, for å drepe. Krigsforbrytelse.

De tok sivile til fange for å presse for herredømme i sin søken etter den israelske statens territorium. Krigsforbrytelse.

De voldtok. Krigsforbrytelse.

De uprovosert sendte tusenvis av raketter mot sivile mål. Krigsforbrytelse. 

Alt de foretar seg er krigsforbrytelse og forbrytelse mot menneskeheten. 

Når det gjelder Israel…..Sier man folkemord, okkupasjon, mm nok ganger så blir det sant….. 

Juridiske diskusjoner om okkupasjon, ikke okkupasjon, folkemord, ikke folkemord, mulige krigsforbrytelser, ikke krigsforbrytelser. Ordkløyveri og flisespikkeriet, opererer med tall som umulig kan være verifiserte. 

Ja, det er helt klart grusomt for folk i Gaza, men vi må ikke glemme at det var folk fra Gaza som startet og fortsetter grusomhetene i Gaza med sine krigsforbrytelser.

Samme med jihadistene i Vestbredden, i dag sprengte de to bomber. De vil og de søker å drepe uskyldige mennesker. De gjør sitt ytterste. 
 

De palestinske jihadistene søker krigsforbrytelser i alt de gjør. 

 

Pro-Israelere må virkelig slutte å trekke Israel ned på samme nivå som terrorister. Jeg er full klar over at du kjemper en kamp her inne for få Israel til å fremstå som den gode parten som ønsker fred. Likevel er å tone ned Israels ugjerninger basert på terroristers standarder og måten de opererer på bare en måte å skade din egen sak og får Israel til å fremstå som et terror regime selv... Her skyter du deg selv ganske kraftig i leggen da du aktivt setter Israel i samme bås som Hamas..

Om halvparten av tallene på døde sivile på Gaza stemmer er det helt innenfor å trekke folkemord og blodhevn på et folk der majoriteten ikke kan forsvare seg... Det er flere måter å drive krigføring på og måten Israel velger og hevne Hamas med blodet til tusenvis av barn er høyst kritikkverdig..

Ellers er det å hele tiden bruke retorikken " Ja men....Hva med Jihadistene da?" en litt smålig måte å forholde seg til Israelsk krigsforbrytelser i en tråd om Israelske krigsforbrytelser...

[Bacteria]

Surpomp skrev (På 1.9.2024 den 21.24):

Det kan godt hende, så lenge IDF har bombardert området gjennom lang tid, uten tanke på hva som er militære eller sivile mål.

Benny er troende til å snu gisselsaken til egen fordel og derved overleve politisk.

Nei, det kan ikke hende. De er henrettet av terrorister fordi IDF var nær ved å redde dem. Her kan du lese Det internasjonale rådet av imamers fordømmelse av Hamas og handlingen. 
Veldig bra. 
 

https://imams.org/gic-statement-on-the-execution-of-hostages-by-hamas-terrorists/

[Madame Butterfly]

22 hours ago, Bigote said:

 

Pro-Israelere må virkelig slutte å trekke Israel ned på samme nivå som terrorister. Jeg er full klar over at du kjemper en kamp her inne for få Israel til å fremstå som den gode parten som ønsker fred. Likevel er å tone ned Israels ugjerninger basert på terroristers standarder og måten de opererer på bare en måte å skade din egen sak og får Israel til å fremstå som et terror regime selv... Her skyter du deg selv ganske kraftig i leggen da du aktivt setter Israel i samme bås som Hamas..

Om halvparten av tallene på døde sivile på Gaza stemmer er det helt innenfor å trekke folkemord og blodhevn på et folk der majoriteten ikke kan forsvare seg... Det er flere måter å drive krigføring på og måten Israel velger og hevne Hamas med blodet til tusenvis av barn er høyst kritikkverdig..

Ellers er det å hele tiden bruke retorikken " Ja men....Hva med Jihadistene da?" en litt smålig måte å forholde seg til Israelsk krigsforbrytelser i en tråd om Israelske krigsforbrytelser...

Det er ingen tvil om at Israel kjemper de godes kamp i denne krigen. Islamistene og jihadistene har 0 positivt å fare med verken for seg selv eller andre. Der er det 0 innsats for fred. 
Denne realiteten blir forkludret av endeløse beskyldninger mot Israel for alle mulige forbrytelser mot menneskeheten. Beskyldningene om folkemord og alt mulig annet kom før krigen hadde en gang skikkelig startet.

Det er mange som er svært opptatt av å forkludre bildet, mer enn å stanse grusomhetene. Skal grusomhetene stanses må Hamas og de andre jihadistene stanse, eller stanses.

Derfor må det være første pri. 

[Surpomp]

Madame Butterfly skrev (37 minutter siden):

Det er ingen tvil om at Israel kjemper de godes kamp i denne krigen. Islamistene og jihadistene har 0 positivt å fare med verken for seg selv eller andre. Der er det 0 innsats for fred. 
Denne realiteten blir forkludret av endeløse beskyldninger mot Israel for alle mulige forbrytelser mot menneskeheten. Beskyldningene om folkemord og alt mulig annet kom før krigen hadde en gang skikkelig startet.

Det er mange som er svært opptatt av å forkludre bildet, mer enn å stanse grusomhetene. Skal grusomhetene stanses må Hamas og de andre jihadistene stanse, eller stanses.

Derfor må det være første pri. 

Det finnes ikke lenger «gode sider» i denne krigen.
Dette er en krig drevet av religiøs selvrettferdighet og menneskelig ondskap på begge sider.

[Bigote]

27 minutter siden, Madame Butterfly said:

Det er ingen tvil om at Israel kjemper de godes kamp i denne krigen. Islamistene og jihadistene har 0 positivt å fare med verken for seg selv eller andre. Der er det 0 innsats for fred. 
Denne realiteten blir forkludret av endeløse beskyldninger mot Israel for alle mulige forbrytelser mot menneskeheten. Beskyldningene om folkemord og alt mulig annet kom før krigen hadde en gang skikkelig startet.

Det er mange som er svært opptatt av å forkludre bildet, mer enn å stanse grusomhetene. Skal grusomhetene stanses må Hamas og de andre jihadistene stanse, eller stanses.

Derfor må det være første pri. 

Jeg tror alle som har lest mer enn et innlegg fra deg har fått med seg at du syntes Israel er et offer for beskyldningene om folkemord og at du føler at mange forkludrer bildet. Kanskje det er på tide å ty til andre debattaktikker enn den konstante sytinga om dette?, Vær så snill 

Om du mener det ikke er tvil om at Israel kjemper de godes kamp kan jeg ikke si annet enn at du har latt deg radikalisere i likhet med jihadistene som mener akkurat det samme om sin sak...  Det finnes ingen gode side i denne konflikten.

Ellers gjemte du unna så og si alt det jeg skrev i svaret ditt så jeg skal være snill å sitere meg selv for deg med fet skrift  

23 hours ago, Bigote said:

Pro-Israelere må virkelig slutte å trekke Israel ned på samme nivå som terrorister. Jeg er full klar over at du kjemper en kamp her inne for få Israel til å fremstå som den gode parten som ønsker fred. Likevel er å tone ned Israels ugjerninger basert på terroristers standarder og måten de opererer på bare en måte å skade din egen sak og får Israel til å fremstå som et terror regime selv... Her skyter du deg selv ganske kraftig i leggen da du aktivt setter Israel i samme bås som Hamas..

Om halvparten av tallene på døde sivile på Gaza stemmer er det helt innenfor å trekke folkemord og blodhevn på et folk der majoriteten ikke kan forsvare seg... Det er flere måter å drive krigføring på og måten Israel velger og hevne Hamas med blodet til tusenvis av barn er høyst kritikkverdig..

Ellers er det å hele tiden bruke retorikken " Ja men....Hva med Jihadistene da?" en litt smålig måte å forholde seg til Israelsk krigsforbrytelser i en tråd om Israelske krigsforbrytelser...

 

[Madame Butterfly]

4 hours ago, Bigote said:

Ellers gjemte du unna så og si alt det jeg skrev i svaret ditt så jeg skal være snill å sitere meg selv for deg med fet skrift  

Intensjon er kjernen i både folkemord og blodhevn. 
Der er ikke holdepunkter for intensjon om noe av dette, antall døde er ikke en indikasjon på noe av dette. 
Det er ingen som vet antall døde, og det er ingen som vet hvor mange som er jihadist soldater og hvor mange som er sivile. 

Jeg vil tro det er israelske soldater som har begått krigsforbrytelser, uten at jeg vet dette. Om då er tilfelle har det allikevel ikke betydning for spørsmålet om hvem som er på den «gode» siden i konflikten. 
Jeg er også sikker på at det var soldater på den allierte siden i andre verdenskrig som beveget seg inn i krigsforbrytelser, uten at det førte til at de allierte ikke kjempet den gode kamp mot nazi Tyskland. 

Det som er det sentrale er kjernen i krigen til de ulike partene, kjernen i krigføringen til palestinerne er hat og jihadisme. Kjernen i krigføringen til Israel er forsvar og å stanse islamisme. 

[Bacteria]

Bigote skrev (4 timer siden):

Jeg tror alle som har lest mer enn et innlegg fra deg har fått med seg at du syntes Israel er et offer for beskyldningene om folkemord og at du føler at mange forkludrer bildet. Kanskje det er på tide å ty til andre debattaktikker enn den konstante sytinga om dette?, Vær så snill 

Om du mener det ikke er tvil om at Israel kjemper de godes kamp kan jeg ikke si annet enn at du har latt deg radikalisere i likhet med jihadistene som mener akkurat det samme om sin sak...  Det finnes ingen gode side i denne konflikten.

Ellers gjemte du unna så og si alt det jeg skrev i svaret ditt så jeg skal være snill å sitere meg selv for deg med fet skrift  

 

Jeg synes du bør holde deg for god til å klistre merkelappen RADIKALISERT på de som har et annet synspunkt på konflikten enn deg. 

Melder meg som radikalisert jeg også da.

I likhet med @Madame Butterfly mener også jeg at Israel med god margin er …de minst onde i denne konflikten. Selv om jeg kan kritisere måten de fører krigen på. Men hva vet jeg, er ikke militær ekspert, og hvertfall ikke på krig i tettbygd strøk der de som kjemper geriljakrig langt på vei synes det er greit at egne sivile ofres (et konsept sekulære i vesten har 0 forutsetning for å forstå.) Min mening er at Hamas har manøvrert Israel inn i en situasjon 7/10 der uansett hvilken respons de velger blir det feil. 

Min mening er basert på de konkrete bestialske voldshandlingene 7/10, feiringen av 7/10 i alt for mange miljøer, og oppførselen til propalestinere i etterkant som ligner pøbelvelde og er under enhver kritikk og som har ført til antisemittisme. (8. mars, anyone?)

Hyling om folkemord kom allerede 8/10, så det hører jeg ikke på lenger. 
 

Og ikke minst, hva om de mest rabiate palestinatilhengerne får viljen sin og Israel går under… hva tror du skjer i Midtøsten da?

Hvis du regner meg og @Madame Butterfly som radikalisert, hva med en kapasitet som Sam Harris? Radikalisert han også?

Halvor Fosli? Ole Asbjørn Næss? Mange vettuge personer som deler vårt syn, for å si det mildt. 
 

Dette er ikke sort hvitt, og ber vennligst om ikke å bli satt på plass med den ufine hersketeknikken din «radikalisert» Da kan vi begynne å se på de som drar med seg småunger i propalestinske demoer der det ropes på å utslette Israel. Men de er vel ikke radikalisert kanskje? 
 

Vær så snill, det er ikke på gr av meg, butterfly, Fosli og Næss synagogen og den jødiske barnehagen og sykehjemmet må ha beskyttelse av væpna politi 24/7.

Radikalisert my a…

Her har du to kjempe «radikaliserte» folk. Palestinske Yasmin Muhammed i samtale med Sam Harris. Yasmins far var fra Gaza, og hun har unnsluppet et tvangsekteskap med en Hezbollah-topp elns. 
Hør og lær.

 

Endret 3. september av Bacteria

[Bigote]

10 minutter siden, Madame Butterfly said:

Intensjon er kjernen i både folkemord og blodhevn. 
Der er ikke holdepunkter for intensjon om noe av dette, antall døde er ikke en indikasjon på noe av dette. 
Det er ingen som vet antall døde, og det er ingen som vet hvor mange som er jihadist soldater og hvor mange som er sivile. 

Jeg vil tro det er israelske soldater som har begått krigsforbrytelser, uten at jeg vet dette. Om då er tilfelle har det allikevel ikke betydning for spørsmålet om hvem som er på den «gode» siden i konflikten. 
Jeg er også sikker på at det var soldater på den allierte siden i andre verdenskrig som beveget seg inn i krigsforbrytelser, uten at det førte til at de allierte ikke kjempet den gode kamp mot nazi Tyskland. 

Det som er det sentrale er kjernen i krigen til de ulike partene, kjernen i krigføringen til palestinerne er hat og jihadisme. Kjernen i krigføringen til Israel er forsvar og å stanse islamisme. 

Å påstå at grusomheten av handlinger kan rettferdiggjøres ut i fra påståtte intensjoner er en farlig retorikk Mye dritt har skjedd i historien basert på dette og du understreker kun det jeg sier i forhold til din egen radikaliseringen ved hele dette innlegget.

F. eks: Putin hevder at han har gode intensjoner bak det å angripe Ukraina uten at det gjør invasjonen noe bedre av den grunn. At man slipper bomber over et område med sivile og drepe kvinner og barn med intensjon om å stoppe terrorister gjør heller ikke de drapene på de sivile noe mer etiske riktige. Hamas mente også at intensjonene bak oktober angrepet var god og det ble gjort grusomme handlinger mot Israelske sivile som kun kan forsvares av de som deler ditt syn på rettferdigjøring i forhold til intensjon..

Du kan hevde at at kjernen i krigføringen til Israel er å stoppe terrorisme, men i realiteten vil sorgen og fortvilelsen Israel påfører Palestinerne kun gi grobunn til en større rekrutering hos disse..