Hvorfor har Norge verdens høyeste sykefravær ?

[Satansopp]

Bing1 skrev (11 timer siden):

Jeg tror ikke det skyldes velferdsordninger, men et kjipt klima (som gir fysiske og psykiske sykdommer) og (for sterk) konkurranse i arb.livet (stress og utbrenthet - igjen, utløser autoimmune sykdommer). Nordmenn skal være så perfekt og vellykket. En «normal» butikkjobb er ikke godt nok. Vi er statusjegere. Da blir man ulykkelig og syk. Og, om man skulle ønske å leve på en mer balansert måte, så kan man ikke det. Er man alene - så må man jobbe 100% (uavhengig av helse). Er man 2, så må man passe på så man ikke går i en konstruert «pensjonsfelle» eller «kvinnefelle». Kapitalismen rår. Det er for dyrt. 
 

Før var til orientering kvinner oftere hjemmeværende. Nå er ca alle i jobb. Hadde disse kvinnene vært i arbeid, så hadde statistikken antakelig vist at vi ikke er noe sykere nå enn før. 

Hvorfor har da svensker betydelig mindre sykefravær enn oss? Samme klima for dem. Ikke veldig ulik kultur heller.

[Kausar]

Jeg tror det er mange årsaker, men noe som har endret seg drastisk i Norge er effektiviseringstankegangen i offentlig sektor. og i  typiske jobber  som krever at man er fysisk tilstede på jobb. Feks helsevesenet og skole hvor stadig færre folk skal gjøre mer-ofte også flere krevende oppgaver. Det er også i de bransjene sykefraværet er høyest. 

Arbeidslivet var på mange måter enklere før. Hardt arbeid mange steder, men ikke så komplekse oppgaver.

 

[Gjest Alstromeriaen]

Satansopp skrev (48 minutter siden):

Hvorfor har da svensker betydelig mindre sykefravær enn oss? Samme klima for dem. Ikke veldig ulik kultur heller.

Det er en god del mindre penger i omløp for den jevne svenske, og de er er mer fellesskapsorientert, der hvor nordmenn er individualister. Å gå til en vanlig jobb i Sverige er å gjøre din plikt, det er å bidra med noe til fellesskapet, og derfor respektert. I Norge vil individet frem.

[Gjest Acer]

Satansopp skrev (27 minutter siden):

Hvorfor har da svensker betydelig mindre sykefravær enn oss? Samme klima for dem. Ikke veldig ulik kultur heller.

Men, hva med Danmark ?

I Danmark har man ikke karensdag, men sykepengeutbetalingen er lav: 4 245 "danske  kroner" pr. uke.men 2/3 av danskene har kollektive avtaler, som gir rett til full lønn. Sykefraværet blant kommunalt ansatte i Danmark var 7,1 prosent det siste året. Det tilsvarer at hver enkelt kommunalt ansatt melder seg syk hver 14 dag. 

 

Du kan miste retten til sykepenger

Du kan miste retten til sykepenger:

• hvis du forsinker helbredelsen av din egen sykdom
• hvis du uten rimelig grunn unnlater å medvirke til kommunens oppfølging og tilbud
• hvis du ikke oppfyller din plikt til å melde fra om eller dokumentere sykefraværet

Du kan maksimalt få sykepenger i 52 uker

Sykefravær 3 år tilbake i tid blir lagt sammen hvis det er mindre enn 26 uker mellom noen av fraværene.

 

 

[AntiPolitiker]

Paneera skrev (14 timer siden):

Nei, det har vi ikke. Eller jo, kanskje for de som tjener mye i utgangspunktet. Jeg har hatt to sykemeldingsperioder, begge ble utløst av at jeg ble akuttinnlagt på psykiatrisk, og kulminerte i at jeg i begge tilfeller måtte si opp jobbene av helsemessige årsaker. Har aldri mottatt en krone i sykepenger fordi jeg "tjener for lite". Kanskje lukurativt for de med god lønn. For de som har minst er alltid de som sitter igjen som de største taperne, som meg som fikk avslag på sykepenger fordi jeg tjente for lite…

Helt riktig. 

Systemet er lukrativt for de som er i en posisjon til å utnytte det. 

Enkelte jobber i et system hvor arbeidsgiver kan ta igjen for en sykmelding. F.eks mtp opprykk til stillinger. Enkelte yrker har en arbeidsgiver som har fått makt til å avgjøre ikke bare om de får fortsette i jobben, eller opprykk, men om de skal få lov til å jobbe videre i Norge overhodet. Det er tilfellet i helsevesenet i bl.a turnuslegejobber. De fleste går inn i slike jobber kort tid etter studiet, og de har ikke råd til å sloss mot staten, flere runder i rettsvesenet, over flere år, mens de går arbeidsløse. 

Vi har basically sykesystemer hvor legen skal si hvor lenge du får lov til å ha vondt etter brudd, etter traumer, osv. Vi har et byråkratisk behov for en svart/hvit-virkelighet der hvor verden er en gråsone, og det fungerer ikke. 

Jeg er for et sikkerhetsnett, men den planøkonomiske tilnærmingen som gjennomsyrer Norge, er ikke bærekraftig. 

[AntiPolitiker]

*Dobbeltreg. 

Endret 14. august av AntiPolitiker

[Maskinfører]

PeeWee skrev (7 timer siden):

Ja, men han er avhengig av folk med høyere utdannelse som jobber under seg. 

Han er det ja høres litt dumt ut i grunn de som jobber må ha høyere utdannelse enn sjefen ? 😉 Hehe men jeg forstår hva du mener 

[Maskinfører]

Kassettspiller skrev (6 timer siden):

Det er nok derfor vi bør investere i psykisk helse. 
 

Skulle gjerne gjort skolesystemet effektiv og mer inkluderende, men tviler på at dette blir gjort på en stund.  

Ja her bør det investeres masse penger syns jeg også endring av skolesystem vil aldri bli gjort noe med det ville rokke ved gamle Arbeiderpartiets stolthetet (Hernes) han vil ikke ta kritikk av det han gjorde for 30 år siden det var Reform94 som ødela yrkesutdannelsen 

[tenkselv]

PeeWee skrev (18 timer siden):

Ikke nødvendigvis. Nordlig klima ser ut til å ha en negative effekt på folk psykiske helse, og Norge er også et ekstremt konformt land som også kan virke negativt. 

Tja, Finland er langt mer konformt, og ikke minst kaldere. Sykefraværet er likevel lavere.

Når jeg ser alle anbefalingene på kg om å bruke egenmelding selv om en ikke er syk, er det nok også et holdningsspørsmål.

[frivis]

Vi har verdens største byråkrati. Unyttige jobb titler med alt for høy lønn i forhold til hva de skaper. Også har man de hardtarbeidene som jobber på gulvet for luselønn. Hjelper lite at folk i kommentarfelt mener late og umotiverte unge mennesker skal ta disse samfunnskritiske jobbene som krever mye kompetanse, god norsk for kommunikasjon og et godt menneskesyn. 

Det er en enorm sjevfordeling av penger og ressurser i landet vårt. Dette kommer ikke til å bli fint. Noe må gjøres. Hjelper ikke at akademikere sitter i et hjørne og dikterer hva media får lov å skrive om. Akademikerne er totalt på feil kurs med all forsøk på sensur og virkelighetsforvrengning med kjøpt og betalte bestillingsforskningsrapporter.

Endret 14. august av frivis

[PeeWee]

Maskinfører skrev (11 minutter siden):

Han er det ja høres litt dumt ut i grunn de som jobber må ha høyere utdannelse enn sjefen ? 😉 Hehe men jeg forstår hva du mener 

Saken er jo at folk som Røkke har ferdigheter som ikke så lett kan læres bort og/eller kvantifseres. For å få ting til å gå fremover trenger man blant annet ingeniører, men får de holde på alene blir det bare elendighet. Da ender man opp med slikt som det her: https://en.wikipedia.org/wiki/TOG2

[PeeWee]

tenkselv skrev (5 minutter siden):

Tja, Finland er langt mer konformt, og ikke minst kaldere. Sykefraværet er likevel lavere.

De holder nok psyken i sjakk med selvmedisinering....

[Madame Butterfly]

21 hours ago, Acer said:

Er det eit paradoks at verdens rikeste , og eit av de land hvor folk er lykkligst har eit av verdenes sykeste befolkning 

Er det på  grunn av  lange ventelister hos helseforetakene ?

Er det fordi Norge har en lukrativ sykelønnsordning m/... bl.a I.A ?

Er det på grunn av  underbemanning ved mange bedrifter ?

Er det på grunn av livsstilendringer i befolkningen ?

Jeg aner ikke om dette har noe med saken å gjøre, men jeg har hørt at Norge har svært høy yrkesdeltakelse i forhold til andre land. Man skal ikke reise så fryktelig langt før en stor del kvinner ikke er yrkesaktive. Kanskje det er derfor? Jo flere som er med, jo høyere sykefravær vil være en konsekvens? Aner egentlig ikke.

Endret 14. august av Madame Butterfly

[Gjest Acer]

frivis skrev (2 timer siden):

Vi har verdens største byråkrati. Unyttige jobb titler med alt for høy lønn i forhold til hva de skaper. Også har man de hardtarbeidene som jobber på gulvet for luselønn. Hjelper lite at folk i kommentarfelt mener late og umotiverte unge mennesker skal ta disse samfunnskritiske jobbene som krever mye kompetanse, god norsk for kommunikasjon og et godt menneskesyn. 

Det er en enorm sjevfordeling av penger og ressurser i landet vårt. Dette kommer ikke til å bli fint. Noe må gjøres. Hjelper ikke at akademikere sitter i et hjørne og dikterer hva media får lov å skrive om. Akademikerne er totalt på feil kurs med all forsøk på sensur og virkelighetsforvrengning med kjøpt og betalte bestillingsforskningsrapporter.

Norge har  eit byråkrati med høyde på Bolivia, og mange inneffktive personer som har en lønn som ikkje samsvarer med skaperevnen.  Under pandemien  kom det klart frem at mange av de som hadde samfunnskritiske jobber var blandt de lavest lønte.og ingen tvil om at vi har  en skjevfordeling av penger og ressursbruken i landet. 

Norge har høy sysselsettin ,men samtidig også høy arbeidsinnvandring de senere årene, og ikkje på grunn av mangel å arbeidskraft, men  på grunn av jobber mange nordmenn ikkje vil ha.

Det at politikerne på stortinget bevilger  seg dobbelt så mye lønn som  folk flest har ein ekstremt dårlig signaleffekt og svekker moralen ute blandt folk flest. 

Norge har eit av verdens beste  nettverk av velferdsgoder,og det er bra ,  men problemet er at velferden er blitt  missbrukt  Dei aller fleste  får før eller sidan  sitt første møte m/ NAV, og da er  i en slags krise. Anten har de mistet jobben, blitt syke, uføre, økonomisk krise, osv og de som jobber i NAV møter ofte folk i en kris.  Presset på helseforetakene har økt, og legene har begrenset tid til hver passient, og noen passienter er mer ressurskrevende en andre. 

 

Endret 14. august av Acer

[Rosalilje84]

tenkselv skrev (2 timer siden):

Tja, Finland er langt mer konformt, og ikke minst kaldere. Sykefraværet er likevel lavere.

Når jeg ser alle anbefalingene på kg om å bruke egenmelding selv om en ikke er syk, er det nok også et holdningsspørsmål.

Finland ligger på topp I Europa i antall selvmord per befolkningsenhet. Ikke noe å strekke seg etter, akkurat. 

[Stina234]

Fordi Norge har verdens rauseste ordninger og altof mange utnytter dette. Ingen politiker er tøffe nok til å ta dette opp, da mister de jo stemmer ved neste valg

Endret 15. august av Stina234

[Gjest Acer]

Madame Butterfly skrev (54 minutter siden):

Jeg aner ikke om dette har noe med saken å gjøre, men jeg har hørt at Norge har svært høy yrkesdeltakelse i forhold til andre land. Man skal ikke reise så fryktelig langt før en stor del kvinner ikke er yrkesaktive. Kanskje det er derfor? Jo flere som er med, jo høyere sykefravær vil være en konsekvens? Aner egentlig ikke.

Årsaken til norge har høyt sykefraver er utvilsamt  eit samansatt problem, og  høy yrkesdeltagelse kan vera eit moment å ta med når ein skal analysere årsaken til det  høye sykefraværet. 

Det hevdes  at det er langtidsfraveret som koster, og her har helseforetakene eit ansvar. Nange går lenge sykemeldt på grunn av ressursmangel i helsevesenet.  Leger bruker idag mer tid på administrasjonsoppgaver en å behandle syke mennesker og "høl i hue" 

Høyt sykefraver i en bedrift fører erfaringsmessig  ofte til økt belastning på andre arbeidstagere, og igjenn flere sykemeldinger.

Kanskje er det noen livsstilendringer som har skapt økt sykefravær, og folk flest må begynne å ta mer ansvar for både egen, og andres helse. De aller fleste syke, uføre har ein restarbeidsevne som samfunnet på eit eller anent vis kan  dra  nytte av. Selvsagt vanskelig for en lege å vurdere ressursene  hos den  enkelt passient, og kanskje bør mange bedrifter jobbe litt smartere her .

 

Er det eit paradoks at verdens rikeste , og eit av de land hvor folk er lykkligst har eit av verdenes sykeste befolkning 

Er det på  grunn av  lange ventelister hos helseforetakene ?

Er det fordi Norge har en lukrativ sykelønnsordning m/... bl.a I.A ?

Er det på grunn av  underbemanning ved mange bedrifter ?

Er det på grunn av livsstilendringer i befolkningen ?

Endret 14. august av Acer

[Perine]

Acer skrev (7 minutter siden):

Årsaken til norge har høyt sykefraver er utvilsamt  eit samansatt problem, og  høy yrkesdeltagelse kan vera eit moment å ta med når ein skal analysere årsaken til det  høye sykefraværet. 

Det hevdes  at det er langtidsfraveret som koster, og her har helseforetakene eit ansvar. Nange går lenge sykemeldt på grunn av ressursmangel i helsevesenet.  Leger bruker idag mer tid på administrasjonsoppgaver en å behandle syke mennesker og "høl i hue" 

Høyt sykefraver i en bedrift fører ofte til økt belastning på andre arbeidstagere, og igjenn flere sykemeldinger.

Kanskje er det noen livsstilendringer som har skapt økt sykefravær, og folk flest må begynne å ta mer ansvar for både egen, og andres helse. 

Er det eit paradoks at verdens rikeste , og eit av de land hvor folk er lykkligst har eit av verdenes sykeste befolkning 

Er det på  grunn av  lange ventelister hos helseforetakene ?

Er det fordi Norge har en lukrativ sykelønnsordning m/... bl.a I.A ?

Er det på grunn av  underbemanning ved mange bedrifter ?

Er det på grunn av livsstilendringer i befolkningen ?

Det er iallfall lange ventelister hos helseforetakene. Agderposten hadde i dag en artikkel om en mann som ventet på behandling for prostatakreft, og det var spredning til skjelett. Han hadde ventet i mange måneder på innkallelser etter at fastlegen fattet mistanke om kreften.  Hans overlevelsesprognose faller etterhvert som tiden går uten behandling, og selvfølgelig blir det et langt sykefravær med stadig større usikkerhet om han blir arbeidsfør igjen.

Dette var bare ett av utrolig mange tilfeller hvor lange sykemeldinger og uførhet skyldes treghet i spesialisthelsetjenesten. Det er da urimelig å laste pasienten for sykefraværsstatistikken. 

[Gjest Acer]

Perine skrev (23 minutter siden):

Det er iallfall lange ventelister hos helseforetakene. Agderposten hadde i dag en artikkel om en mann som ventet på behandling for prostatakreft, og det var spredning til skjelett. Han hadde ventet i mange måneder på innkallelser etter at fastlegen fattet mistanke om kreften.  Hans overlevelsesprognose faller etterhvert som tiden går uten behandling, og selvfølgelig blir det et langt sykefravær med stadig større usikkerhet om han blir arbeidsfør igjen.

Dette var bare ett av utrolig mange tilfeller hvor lange sykemeldinger og uførhet skyldes treghet i spesialisthelsetjenesten. Det er da urimelig å laste pasienten for sykefraværsstatistikken. 

Treghet ?  Dei fleste som jobber i helsevesenet gjør nok  så godt de kan, og mange yter mer en  hva ein kan forvente, de har empati  med allvorleg syke mennesker. 

Allvorleg syke mennesker skal prioriteres i følge en handlingsplan, og  de bør nytte VIP  inngang  hos  helsevesenet.   

 

 

[Perine]

Acer skrev (4 minutter siden):

Treghet ?  Dei fleste som jobber i helsevesenet gjør nok  så godt de kan, og mange yter mer en  hva ein kan forvente, de har empati  med allvorleg syke mennesker. 

Allvorleg syke mennesker skal prioriteres i følge en handlingsplan, og  de bør nytte VIP  inngang  hos  helsevesenet.   

 

 

Ja, jeg skylder heller ikke på de ansatte.  Handlingsplaner har lite for seg når de syke likevel ikke får hjelp når de skal, pga lange ventelister.