Hvorfor har Norge verdens høyeste sykefravær ?

[Lovise78]

Rosalilje84 skrev (2 timer siden):

I Norge skylder leger alltid på at pasienter er overvektig. 

Jepp. Og uten å se på årsakene til at folk er overvektige. Gi dem ei sprøyte og så er problemet løst. Men det løser kun problemet kortvarig. 

[endo]

Vi har verdens høyeste sykefravær fordi vi er eneste land (antar jeg) hvor man kan bli sykmeldt etter å ha naska no solbriller i butikk, feid over noen i fylla, underslått noen kr, har vondt i ett hårstrå,  eller noen på kg sier at man er syk. 

[Gorgonzola]

Jdjdkdudjbs skrev (På 13.8.2024 den 20.19):

Med tanke på hvor mange som kommer tilbake på jobb etter akkurat 12 mnd og som jobber akkurat lenge nok til at de har opptjent rettigheter til nye 12 mnd, så er det nok ordningene som er alt for rause.

Litt for mange spekulerer litt for mye i akkurat dette

fru Alving skrev (På 13.8.2024 den 21.56):

Det er to grunner.

Den første er at vi har en svært sjenerøs sykelønnsordning.

Den andre er at i Norge jobber mange mennesker som i en del andre land ikke hadde vært i jobb, for eksempel småbarnsforeldre, folk som er kronisk syke og folk som har ulike helseutfordringer men som likevel kan jobbe.

Grunn nr. en: korrekt. Verdens suverent rauseste ordning faktisk. 

Grunn nr. to: Feil! Småbarnsforeldre i andre (sammenlignbare) land jobber mer enn i Norge, i EU land må f.eks. småbarnsmødre starte å jobbe gjerne etter tre-fire mnd. mamma perm, og det har ikke vår (tåpelige) ordning med en tredelt foreldrepermisjon i ett år der det ikke er frivillig hvem av foreldrene som tar hva når. 

Bing1 skrev (På 13.8.2024 den 22.02):

Jeg tror ikke det skyldes velferdsordninger, men et kjipt klima (som gir fysiske og psykiske sykdommer) og (for sterk) konkurranse i arb.livet (stress og utbrenthet - igjen, utløser autoimmune sykdommer). Nordmenn skal være så perfekt og vellykket. En «normal» butikkjobb er ikke godt nok. Vi er statusjegere. Da blir man ulykkelig og syk. Og, om man skulle ønske å leve på en mer balansert måte, så kan man ikke det. Er man alene - så må man jobbe 100% (uavhengig av helse). Er man 2, så må man passe på så man ikke går i en konstruert «pensjonsfelle» eller «kvinnefelle». Kapitalismen rår. Det er for dyrt. 
 

Før var til orientering kvinner oftere hjemmeværende. Nå er ca alle i jobb. Hadde disse kvinnene vært i arbeid, så hadde statistikken antakelig vist at vi ikke er noe sykere nå enn før. 

Dette er en misforståelse. Kvinneandelen blant yrkesaktive er høyere i våre naboland, som har under halvparten av vårt sykefravær.

[Rosalilje84]

Lovise78 skrev (53 minutter siden):

Jepp. Og uten å se på årsakene til at folk er overvektige. Gi dem ei sprøyte og så er problemet løst. Men det løser kun problemet kortvarig. 

Også i tilfellene der overvekt ikke har noe med sykdommen å gjøre, blir det først sett på overvekt. Slank deg, så skal vi ta deg seriøst etterpå, liksom.

[Rosalilje84]

Gorgonzola skrev (30 minutter siden):

Litt for mange spekulerer litt for mye i akkurat dette

Grunn nr. en: korrekt. Verdens suverent rauseste ordning faktisk. 

Grunn nr. to: Feil! Småbarnsforeldre i andre (sammenlignbare) land jobber mer enn i Norge, i EU land må f.eks. småbarnsmødre starte å jobbe gjerne etter tre-fire mnd. mamma perm, og det har ikke vår (tåpelige) ordning med en tredelt foreldrepermisjon i ett år der det ikke er frivillig hvem av foreldrene som tar hva når. 

Dette er en misforståelse. Kvinneandelen blant yrkesaktive er høyere i våre naboland, som har under halvparten av vårt sykefravær.

Nå har det blitt forklart for deg og andre menn som misliker norske kvinner, at i Sverige blir man overført til arbeidsledighet i stedet for AAP/langtidssykmelding etter en stund. De har mye høyere arbeidsledighet enn oss, ergo må noe av dette være det som vi i Norge bruker sykmelding for. Det spiller ingen rolle at det heter "arbeidsledighet" eller "sykmelding", da resultatet er likt - vedkommende er borte fra arbeid.

[Guttibobledress]

I nesten to år har det vært medisinmangel, folk står i kø i månedsvis for behandlinger og operasjoner, og i kø i årevis for å komme til hos psykologer. 
 

Det som skiller Norge fra andre land er at vi har en diger offentlig helsesektor som er ineffektiv. Resultatet er at det som hadde holdt med en enkel behandling på et tidlig stadie utvikler seg til behov for mye mer fordi det går altfor for lang tid før folk kommer til. Resultatet: sykemeldingsbonanza! 
 

Og så tror vi årsaken er sykelønnsordningen???

Heia Norge! 

[Rosalilje84]

Guttibobledress skrev (43 minutter siden):

I nesten to år har det vært medisinmangel, folk står i kø i månedsvis for behandlinger og operasjoner, og i kø i årevis for å komme til hos psykologer. 
 

Det som skiller Norge fra andre land er at vi har en diger offentlig helsesektor som er ineffektiv. Resultatet er at det som hadde holdt med en enkel behandling på et tidlig stadie utvikler seg til behov for mye mer fordi det går altfor for lang tid før folk kommer til. Resultatet: sykemeldingsbonanza! 
 

Og så tror vi årsaken er sykelønnsordningen???

Heia Norge! 

Dette. Medisiner som har vært godkjent i Sverige i ti år, har nylig blitt godkjent i Norge grunnet langdrygt system for godkjenning. Mange kvinner i overgangsalderen trenger medisiner for å kunne stå i jobb. Medisiner er det ikke å få tak i.

[jegerrinne]

frivis skrev (På 5.9.2024 den 14.49):

Det samme hadde Sverige, men der er sykemeldingene mye lavere enn Norge. Bruk din logiske og sunne fornuft, så forstår du at du kan ikke bare skylde på pandemien alene. 

Der er det kommet frem at mange blir skjult i andre køer

En de har flere sykt barn dager en I Norge

https://frifagbevegelse.no/nyheter/svenskene-far-120-sykt-barndager-i-aret--per-barn-6.158.1074291.1.27b95423dc?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR39GOa11EdK7Hm5YPccarcqp4-OlokDHpy5PpPCRhySwYvPM3ZeDT6K1vI_aem_7P8ZbeUYuUdAPMzzeu4tUA

Og en del havner i ledighetskøen

https://frifagbevegelse.no/nyheter/syke-mennesker-tvinges-i-arbeid-mener-svensk-lo-6.158.1074039.ba66e77e64?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR0Vo71BSzG9bU13EyYM4tyBWpJhRkPDDHo_UjoNDclcj3kBGPQ8fkXH0m0_aem_6t4s_dKOUD3Bv4oIkLXJAw

 

[Gjest In absentia]

jane78 skrev (På 13.8.2024 den 22.21):

Fordi vi har mulighet til å være syke uten å straffes for det. Vi skal ikke lenger enn til Sverige før vi ser syke mennesker jobbe fordi de ikke kan ta seg fri. 

Er det noen som misbruker systemet? Ja. Men den prisen er det verdt for et solid system som beskytter oss 

Problemet er at vi ikke har råd lenger pga færre som jobber og flere pensjonister. 

[Perine]

Staten får knipe litt inn på overføringene til utlandet og sørge for trygghet for alle borgere, høy og lav. Nå snakker de om fattige, eldre og syke kun som problemer. Folk som er like uønsket som en kvise på rikmanns rompe.

[Gjest Acer]

Erna Solberg har som mange andre  innsett at velferdsfesten i Norge er forlengst over.  

https://www.dagbladet.no/nyheter/festen-er-over-for-norge/81869816

Til tross for økte overføringer /bevilgninger til mange av landetskommuner, NAV, etc  så har ein ikkje fått mer velferd ettersom det meste har gått til  økte lønnskostnader. 

Rett til fri ved barns sykdom kommer selvsagt ikkje under IA -avtalen, og  bør selvsagt ikkje bli loggført som sykefravær av ansatta. Kanskje kommer også sykefraver i forbindelse med svangeskap også med på sykefraverstatestikken. 

 

[Druid]

Acer skrev (23 minutter siden):

Til tross for økte overføringer /bevilgninger til mange av landetskommuner, NAV, etc  så har ein ikkje fått mer velferd ettersom det meste har gått til  økte lønnskostnader. 

Da har de ikke fått økte overføringer.

 Lønnskostnader øker i samsvar med andre kostnader: det er derfor vi måler indekser. Så de økningene som følger inflasjonen, er ikke å regne som reelle økninger. 

(Dette er en fundemental forutsetning for å forstå statsbudsjettet)

Økt velferd kommer ikke basert på bevilgninger og overføringer alene, det kommer fra politiske vedtak : hvis ikke vedtakene blir behandlet, kan du kanalisere så mye penger du bare vil: de vil forsvinne i alle andre behov og oppgaver kommunene og etatene har.

Det er også derfor man er interesert i de økonomiske avsetningene som blir lagt til vedtaket : er det nok penger til å gjennomføre vedtaket, eller er det ment som en symbolsak.

 

[frivis]

Det er kun en faktor som skiller Norge fra Sverige, og du trenger ikke være rakettforsker for å kunne se hva det er.

[Gjest Acer]

Druid skrev (11 timer siden):

Da har de ikke fått økte overføringer.

 Lønnskostnader øker i samsvar med andre kostnader: det er derfor vi måler indekser. Så de økningene som følger inflasjonen, er ikke å regne som reelle økninger. 

(Dette er en fundemental forutsetning for å forstå statsbudsjettet)

Økt velferd kommer ikke basert på bevilgninger og overføringer alene, det kommer fra politiske vedtak : hvis ikke vedtakene blir behandlet, kan du kanalisere så mye penger du bare vil: de vil forsvinne i alle andre behov og oppgaver kommunene og etatene har.

Det er også derfor man er interesert i de økonomiske avsetningene som blir lagt til vedtaket : er det nok penger til å gjennomføre vedtaket, eller er det ment som en symbolsak.

 

https://www.visualregistration.no/artikler/sa-enkelt-kan-du-male-de-ansattes-effektivitet

Effektivitetsyklusen råder innenfor mange bransjer idag, og mange ansatte jobber under eit kontinuerlig press. De ansatte er det viktigste ressurs i enhver bedrift, men  ytelsen kan vera individuell,  Dette  er  noe av av årsaken til høye tall for sykemeldinger, og uførhet.  Innenfor de aller fleste bedrifter er arbeidspresset / belastninger ulikt fordelt. Legen skriver ut sykemelding bassert på opplysninger fra passient, og har aldri opplevd at restarbeidsevne blitt lagd vekt på.  Her kommer det selvsagt mye an på arbeidsforholdet til den enkelte.

Målsettingen med IA -avtalen var at ein skulle ha eit inkluderende arbeidsliv, men slik har det desevrre ikkje blitt.

Det er nyleg utarbeidet en ny pensjonsreform som m,.a tar sikte på at folk må forvente å jobbe lenger. Hvordan kan ein forvente at folk skal stå lenger i  jobb lenger når ein har høyt sykefravær bl.a av yngre som ein må forvente skal jobbe lenger.?  Når ein idag reiser spørsmål   om hvem de anser for " sliterne i samfunnet" så er det ikkje noen som har noe svar på det.

 I 1968 var vanleg arbeidsveke i norge   42.5 t ,og 1970 var den 40 timer, men igjennomsnittleg arbeidsuke var langt høyere ettersom mange jobbet mye overtid. Idag er normalarbeidtiden  i Norge 37.5 t, men i japan er den  mellom 60 og 90 timer.

 

 

 

 

[Druid]

frivis skrev (14 timer siden):

Det er kun en faktor som skiller Norge fra Sverige, og du trenger ikke være rakettforsker for å kunne se hva det er.

Hvordan fortelle du ikke har snøring på hva du snakker om uten å si du ikke har snøring på hva du snakker om …

Jeg kan sikkert plukke 5 store faktorer som skiller, og flere mindre , som alle utjevner bildet…

[Gjest Acer]

Stina234 skrev (På 6.9.2024 den 20.13):

Tull.  Andre land har også arbeidsliv, ofte mye lengre arbeidsuker en det som er i norge.  Det er altfor lett å sykemelde seg i Norge.

Norge har eit av verdens best organiserte arbeidsliv, og etter ein fekk innført HMS regler så blirtte håndhevet strengt ved mange arbeidsplasser. Brudd på beriftens verneregler kan rett og slett føre til oppsigelser ved mange bedrifter. Dersom ein jobber i en bedrift der 70 % skyldes arbeidsforholdet, psykososiale forhold bør det ringe noen bjeller eit sted.

[Aricia]

Jeg har ikke deltatt i denne debatten, og tilstår at jeg nå poster uten å ha lest meg opp, men jeg leste akkurat en usedvanlig god og balansert kommentarartikkel som går i rette med påstanden om at antall unge som faller utenfor arbeidslivet er så høyt i Norge.

https://www.bt.no/btmeninger/kommentar/i/mP5jzp/er-noreg-fullt-av-unge-latsabbar-slett-ikkje

Bak betalingsmur, noen utdrag: 

Sitat

Over 100.000 unge som berre går og sleng, tenkjer du kanskje. Problemet er berre at mange av dei slett ikkje «går og sleng».

For blant desse er ein firedel på helserelaterte ytingar, i hovudsak uføretrygd. Blant dei er fleire født med alvorlege lidingar, eller har blitt så hardt skadd at dei ikkje vil kunne jobbe.

Andre har sjukdomar og utfordringar som gjer at dei ikkje kan jobbe like mykje og raskt som resten av befolkninga. Diagnosen som veks mest, er psykiske lidingar.

Mange av desse ønskjer å jobbe, men får ikkje fordi arbeidsgjevarane ikkje vil ha dei.

Av de 107 000 unge som er utenfor skole og arbeidsliv er ca 20 prosent reelle arbeidssøkere iflg tallene Mjelva kommenterer.

Han viser videre til statistikk som antyder at tallet på unge for faller helt utenfor arbeidslivet faktisk heller er lavere i Norge enn i de fleste land i Europa. Når sykemeldingstallene er såpass høye skyldes det blant annet iflg hans argumentasjon faktisk at Norge har klart å inkludere flere med kroniske helseproblemer enn det de fleste andre land har. De som fremdeles står utenfor er sykere enn i andre land, har dårligere utdanning osv, og er dermed vanskeligere å sysselsette, og mer sannsynlige for å måtte ende med uføretrygd. Han fortsetter: 

Sitat

Men det er all grunn til å tru at dei fleste med tilsvarande lidingar i andre land, òg er utanfor arbeidslivet der, men i staden lever på foreldra eller er skjult i arbeidsløysestatistikken. At dette ikkje har vore meir framme i diskusjonen, er ganske merkeleg. Endå rarare er det at politikarane ikkje skryt av at talet på NEETs har gått markant ned dei siste åra, frå 140.000 i 2015 til 107.000 i 2022.

Noe av det beste jeg har lest om denne problematikken på lenge - anbefales!

[LiseTV]

Fordi vi har kyniske ledere og kollegaer som som driter deg ut , så du må vekk en tid fra jobben. Min egen erfaring.

[Bendie]

Her er en bra kronikk.

https://www.dagogtid.no/samfunn/ei-skrantande-folkehelse-6.129.36438.ae444a490a?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR26lATD_SlDwq-dx7wka-r4frUrNajs1lcoYyZu19DG_XJW4rA9X-gZJpU_aem_5BRmLBZ4RDJ8-Xx-yU0eQA&utm_medium=sharing&utm_referer=m.facebook.com&utm_source=ios

Kan det tenkast at sjukefråværet aukar fordi fleire enn før blir sjuke?

«I år står 2,83 millionar britar utanfor arbeidslivet på grunn av vedvarande helseplager. Det er meir enn 800.000 fleire enn i 2019 – ein auke på 40 prosent»

Frafall fra arbeidslivet er ikke et særnorsk problem. Noe har skjedd siden 2019 og det er liten vilje til peke på covid. Et virus, som har tatt livet av millioner og gjort langt flere langvarig syke. 

 

Endret 14. september av Bendie

[Perine]

Nå som «alle» er ute etter de sykemeldte, så tror jeg ikke det blir bedre arbeidsforhold på steder hvor de ansatte allerede behandles dårlig. Stadig flere sjefer driver og bestrider sykemeldinger for å gjøre det så vanskelig som mulig for sine ansatte. Slik kan de forsøke å kvitte seg med en ansatt, og det er lett å finne nye folk til jobber uten krav om høye utdannelser.

Et eksempel fra hotellbransjen